Lei av rigid "gratis skole".. Irritert mor!

[AnonymBruker]

Så utrolig bra! Skidagene var for meg noe av det såreste med barneskolen. Mens alle de andre elevene ble sendt av gårde med busser til et skianlegg der det ventet slalom og snowboard, var jeg en svært få som gikk langrenn på lånte ski i sirkler i skolegården fordi foreldrene mine ikke hadde råd til den dyre skidagen. I en familie med gjeldsordning og trebarn i skolealder hadde en skidag med betaling for transport, heiskort og leie av utstyr vært alt for dyrt. Og det gjorde så vondt å være den som alltid gruet seg til skidagen mens alle andre gledet seg, og vondt å høre hvor gøy de hadde hatt det i ettertid. Skidagen understreket definitivt et klasseskille i klassen min.

Jeg er helt enig i turer, skidager ol. er viktig for det sosiale miljøet, men det er så innmari trist å være den ene som aldri kan dra på noen av disse tingene. For det er alltid de samme.

Anonymous poster hash: 7eedb...5ed

[Gjest]

Tråden er ryddet for personangrep!

Ann Christin

- MOD -

[Gjest Coolaid]

Mener du virkelig dette så har du mangel på sosial kompetanse som voksen. Hvor sosialt er det egentlig å ta en skiheis opp og kjøre ned på ski? En tur i skogen med bålkos og pølser er mye mer sosialt. Barn trenger ikke dyre ting eller aktiviteter. Barn trenger hverandre. Det er gratis.

Hvor mye teambygging får du ut av en grillfest kontra en tur til London? En grillfest i hagen er en hyggelig aktivitet, en tur til London er litt mer av en opplevelse. Du skaper noen minner sammen som binder teamet sammen på en god måte, og du tar bilder du gjerne mimrer om noen år senere når dere møtes igjen.

Grillfesten er hyggelig, men den er glemt neste uke med mindre noen ble alt for fulle og skjelte ut sjefen.

Anonymous poster hash: 28ff0...9c4

Nå var det ikke snakk om grillfest eller teambuilding, men aktiviteter for en skoleklasse og alternativer til en skidag som bryter med skolenes reglement. Du tar opp voksne og arbeidsliv som blir helt feil i denne sammenheng. Skjønner at du prøver å spørre hva vi voksen ville syns dersom det gjaldt oss på jobben. Vel, det er ikke sikkert jeg eller "alle andre" hadde hatt økonomi eller ønske om å reise med jobben og legge ut penger selv.

Det som var foreslått var tur i skogen/akedag med bål og pølsegrilling som et rimelig alternativ til en dyr skidag som mange foreldre og barn ville gruet seg til fordi de ikke har det samme utstyr eller økonomiske muligheter som enkelte andre i klassen.

Syns vi skal slutte å skamme oss over å ikke ha så mye penger - eller like mye penger som de som tjener fett eller låner seg til langt over bristepunktet. Det er ikke flaut å måtte prioritere andre ting eller å faktisk ikke har en ekstra tusenlapp hver måned. De fleste mennesker jeg kjenner kan ikke kjøpe seg akkurat det de selv ønsker - vanlige folk med vanlige jobber må forholde seg til hva de har i sin egen lommebok. Og de som ser ut til å ha det så fett har vel egentlig ikke det i realiteten. Det er utrolig mye overforbruk, lån og dyre vaner hos mange. Ser at folk kjører rundt med dyre bilder og bor i dyre hus. Det er ganske mange luksusfelle-tilfeller ute å går. Kanskje det er disse som også syns det er så fantastisk greit med dyre skiturer og utstyr som ellers blir brukt en eller to ganger i året.

[Druid]

Hva jeg savner er skolens økonomiske mulighet til å involvere seg. Skidagen hos oss var typisk en dag det gikk gratis buss til alpinanlegget og man fikk kraftig rabaterte heiskort. Dette var lenge før alpin var superhipt, det var bare halve klassen som var i trekket, resten gikk på langrennski. Så situasjonen var svært ulikt i dag i form av hva turen betydde.

Den type tur som TS skiserer, med overnatting hadde vi også, men igjen var det skolen som finansierte med chartret båt ut til ett leirstedaktig hus på en øy. Du kom der med en ransel med mat, fra en liste vi fikk fra skolen.

Vi var på en større tur også som faktisk kostet oss noe, men igjen gjorde skolen arrangementet så vi kom veldig billig fra det. Selv mine foreldre kunne betale egenandelen på den turen. Det var seiltur med flere overnattinger, og det som gjorde det spesielt var at vi hadde med oss hovedlæreren som brukte turen til en eneste stor ekskursjon, fra "Hvordan fileterer du fisk?" til "Hvordan sover man i en hengekøye?"

Dette er i dagens situasjon tapt. Prinsippet er dratt så langt ut at skolen NEKTER læreren å være med, selv om klassen arrangerer og betaler for læreren. Så turene har ikke lenger noe pedagogisk i seg. Turene ender opp med å distansere seg fra skolen, og dermed ender det opp som prestisjeturer istedet for turer som skal knytte samhold.

Jeg har vært med på klassetur for begge mine sønner, og ser ikke helt poenget med dem, bortsett fra at det tvang dem til å begynne å tenke på viktige faktorer som "hvor kommer penger fra?", og "hvis jeg skal gjøre dette, så må jeg velge vekk det andre". Dessverre ble ikke dette dratt inn i skolearbeidet, hvilket var en tapt mulighet.

Jeg ønsker at skolen skal ha litt større økonomisk handlingsrom til å beholde den typen eksursjoner jeg hadde i min barndom og være fleksibel med lærerens arbeidstid, slik at de store turene ikke bare er klassetur, men faktisk er skolerelatert.

... og forøvrig syntes jeg skolen var mye bedre før, hvilket jeg ser på som litt trist, for skolen før søg væraballer!

[Jetlag]

Sport er en viktig kultur av mennesket. I kina er martial arts [såkalt kung fu] som er viktig. I Norge er det viktig med ski, fotball, håndball og lignende. Å kutte ut disse dagene er bare idiotisk når denne type kultur er viktige i samfunnet. Har dere noen gang sett ullevål stadium uten tilskuere??? Svaret er nei. Hver gang Norge har landskamp så er Ullevål Stadium full av tilskuere.

Å kutte ut sportskultur og erstatte det med ubrukelig teori er helt på bærtur synes jeg. Sportskultur er viktig for befolkning og kutter man dette ut blir det opprør. Tenk om Japan forbyr Sumobryter sport. Hele Japan ville ha klikket.

Ja skolen har elendig økonomi. Lindeberg skole i Oslo går rundt og samler flasker bare for å ha råd til en skoletur. Mens politikerne bruker masse penger på tull istedenfor å støtte skolene og lærene.

Endret 1. februar 2014 av Jetlag

[Gjest Vampen]

Hva jeg savner er skolens økonomiske mulighet til å involvere seg. Skidagen hos oss var typisk en dag det gikk gratis buss til alpinanlegget og man fikk kraftig rabaterte heiskort. Dette var lenge før alpin var superhipt, det var bare halve klassen som var i trekket, resten gikk på langrennski. Så situasjonen var svært ulikt i dag i form av hva turen betydde.

Den type tur som TS skiserer, med overnatting hadde vi også, men igjen var det skolen som finansierte med chartret båt ut til ett leirstedaktig hus på en øy. Du kom der med en ransel med mat, fra en liste vi fikk fra skolen.

Vi var på en større tur også som faktisk kostet oss noe, men igjen gjorde skolen arrangementet så vi kom veldig billig fra det. Selv mine foreldre kunne betale egenandelen på den turen. Det var seiltur med flere overnattinger, og det som gjorde det spesielt var at vi hadde med oss hovedlæreren som brukte turen til en eneste stor ekskursjon, fra "Hvordan fileterer du fisk?" til "Hvordan sover man i en hengekøye?"

Dette er i dagens situasjon tapt. Prinsippet er dratt så langt ut at skolen NEKTER læreren å være med, selv om klassen arrangerer og betaler for læreren. Så turene har ikke lenger noe pedagogisk i seg. Turene ender opp med å distansere seg fra skolen, og dermed ender det opp som prestisjeturer istedet for turer som skal knytte samhold.

Jeg har vært med på klassetur for begge mine sønner, og ser ikke helt poenget med dem, bortsett fra at det tvang dem til å begynne å tenke på viktige faktorer som "hvor kommer penger fra?", og "hvis jeg skal gjøre dette, så må jeg velge vekk det andre". Dessverre ble ikke dette dratt inn i skolearbeidet, hvilket var en tapt mulighet.

Jeg ønsker at skolen skal ha litt større økonomisk handlingsrom til å beholde den typen eksursjoner jeg hadde i min barndom og være fleksibel med lærerens arbeidstid, slik at de store turene ikke bare er klassetur, men faktisk er skolerelatert.

... og forøvrig syntes jeg skolen var mye bedre før, hvilket jeg ser på som litt trist, for skolen før søg væraballer!

Det du skriver her handler jo bare om en ting, ressurser. Virkeligheten er slik at skolene er totalt underlagt kommunenes økonomi. Jeg regner med at det er kjent at kommuneøkonomi varierer veldig? Skole er også en av to favoritter å kutte i, om kommunen må spare. Mange skoler mangler penger til nødvendig utstyr, ordentlige lokaler og nok folk. Da blir det ganske umulig å betale skoleturer. Og lærere kan og er med på slikt, men er underlagt arbeidstidsavtale og bestemmelser. Så skolen kan nekte om man er i konflikt med disse.

[AnonymBruker]

Trådstarter sier at turen ville kostet 1000 kr pr person + inntjente penger fra dugnad/kakesalg etc.

Dette får jeg ikke til å henge på greip!

Jeg har arrangert tilsvarende tur i mange år, med ca 35 barn, 5 reiseledere og 2 instruktører.

På de turene jeg har arrangert er transport, to overnattinger (helg), pizza med underholdning, mat og drikke til alle hele helgen, lønn til to instruktører, samt dagskort i alpinbakken, inkludert i prisen.

Dette koster ca 700 kr pr person.

Overnattingsstedet koster 8000 kr for helgen, men kunne vært billigere om de ikke hadde hatt behov for øvingslokaler, og dagskort i alpinbakken koster 13000 kr (gruppepris).

Trekk bort en overnatting, og lønn til instruktører, og en slik tur ville kostet maksimum 500 kr pr person.

Det har altså blitt lagt opp til en ekstremt overpriset tur, og så klages det på at foreldre ikke kan eller vil prioritere dette, og det blir hevdet at de har "vondt i viljen"?

Anonymous poster hash: 97511...524

[Steele]

Sport er en viktig kultur av mennesket. I kina er martial arts [såkalt kung fu] som er viktig. I Norge er det viktig med ski, fotball, håndball og lignende. Å kutte ut disse dagene er bare idiotisk når denne type kultur er viktige i samfunnet. Har dere noen gang sett ullevål stadium uten tilskuere??? Svaret er nei. Hver gang Norge har landskamp så er Ullevål Stadium full av tilskuere.

Er du så sikker på det?

Sist kamp mot Island i som også var VM-kvallik, var det hele 6.800 tilskuere, og stadion har en kapasitet på 25.500.

Kanskje bytte ut sport med f.eks matte hadde vært en god ide?

Ellers er jo halve ullevål dekket med bannere av tilskuere så det skal se ut som flere enn det er når Vif og Lyn(tidligere) spiller/spilte der.

Endret 1. februar 2014 av Steele

[kalinka85]

Vi har hevnt over GOD råd. Men hverken barnet, jeg eller mannen min er noe særlig begeistret for alpint. Ville aldri betalt 1000 kr for en dag i alpinbakken, av prinsipp rett og slett. Da gir jeg heller den 1000-lappen til noe annet barnet mitt har interesse av, f.eks nytt utstyr til idretten barnet holder på med til daglig. Eller bruker det på en ting barnet har ønsket seg. Skolegang er gratis. Og av samme prinsipp sender jeg ikke vedskie med barnet på turdagene, enda vi har vedsjåen full. Det er ikke jeg som forelder som skal sponse skolen.

Ta heller en vanlig skidag med pølser og kakao. Så kan de spesielt interesserte møtes en lørdag i bakken å hygge seg der.

[oeas]

Leser i dag i Bergens Tidende om at skoler kutter ut skidager fordi det strider mot prinsippet om gratis skole: http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Arrangerer-ulovlige-skoleturer-3050977.html#.UuwJ7aU6RBE

Jeg er selv mor til to gutter i grunnskolen, eldstemann går i niende og klassen ønsket å dra på en tur som inkluderte overnatting for hele klassen i hytte samt en dag i alpintanlegg og pizza på kvelden. Vi var en gjeng foreldre som hadde veldig lyst å få dette igang og elevene tjente inn noen penger med kakesalg etc, men det var selvfølgelig nødvendig med en viss egenandel også. Men etter samtaler med skoleledelsen ble disse planene skrinlagt da vi også fikk kontant beskjed om "gratis skole", som visstnok var urokkelig.. Har sjelden møtt noe mer rigid i min tid som mor til skolebarn.

Tenk hvor viktig det er for det sosiale å finne på ting som klasse, å knytte seg sammen via opplevelser og erfaringer.. Å stå på ski er dessuten noe de fleste elevene liker og gjør noe med motivasjonen og klassemiljøet.

Jeg drister meg til å si at ærlig talt, om man ikke kan sponse sitt barn med en tusenlapp til en helg som kan ha så mye å si sosialt og trivselsmessig så er noe galt med prioriteringene et sted.. Eller kanskje viljen til å bidra ikke er til stede.

Anonymous poster hash: f67f5...a5d

Jeg synes synd på dine barn som vokser opp med en mor som ikke forstår at ikke alle familier har råd til å avse en tusenlapp på skoletur.

[Alice123]

Jeg hadde en venninne på grunnskolen som kom fra noe jeg regelrett vil kalle en fattig familie (inkl. alkoholisme og nesten utelukkende dårlig bruk av penger). Hun kunne ikke delta på noen aktiviteter som kostet noe som helst. Da vi skulle ha elevbedrift måtte hver elev spytte i 50 kr som startkapital (dette er 9 år siden), og da var det faktisk min mor som betalte for min venninne.

Hun følte seg fryktelig liten og veldig ekskludert fra resten av klassemiljøet, når hun hele tiden måtte stå på sidelinjen og se på, eller være med i "fattigmannsgruppa" (type gå på lånte langrennski sammen med en lærervikar på jordet ved siden av skolen, mens resten av klassen dro til Hemsedal).

Edit:

For å ikke snakke om leirskole. Da var hele trinnet bortreist, bortsett fra min venninne (og meg som ble igjen så hun ikke skulle være helt alene).

Endret 1. februar 2014 av Alice123

[Gjest Gjest]

Jeg hadde en venninne på grunnskolen som kom fra noe jeg regelrett vil kalle en fattig familie (inkl. alkoholisme og nesten utelukkende dårlig bruk av penger). Hun kunne ikke delta på noen aktiviteter som kostet noe som helst. Da vi skulle ha elevbedrift måtte hver elev spytte i 50 kr som startkapital (dette er 9 år siden), og da var det faktisk min mor som betalte for min venninne.

Hun følte seg fryktelig liten og veldig ekskludert fra resten av klassemiljøet, når hun hele tiden måtte stå på sidelinjen og se på, eller være med i "fattigmannsgruppa" (type gå på lånte langrennski sammen med en lærervikar på jordet ved siden av skolen, mens resten av klassen dro til Hemsedal).

Edit:

For å ikke snakke om leirskole. Da var hele trinnet bortreist, bortsett fra min venninne (og meg som ble igjen så hun ikke skulle være helt alene).

Der skulle skolen ha grepet inn og latt henne få bli med.

[Alice123]

Der skulle skolen ha grepet inn og latt henne få bli med.

Det er jeg helt enig i....

Jeg (og innimellom en annen felles venninne) ble alltid med i fattigmannsgruppa, slik at venninna vår ikke skulle være helt dønn alene. både jeg og hun som av og til var med kommer begge fra familier med økonomi til at vi kunne deltatt på alle de dyre aktivitetene om vi ville (noe hun fra den fattige familien var veldig klar over, og jeg tror hun syntes det hele var veldig ubehagelig men det ble ALDRI nevnt).

Sånn sett tror jeg vi gjorde venninna vår en bjørnetjeneste. Om hun alltid måtte være alene på fattigmannsgruppa (i stedet for at det alltid var 2-3 elever der), så spørs det om ikke skolen hadde grepet inn på et eller annet tidspunkt.

Men igjen da... hvor skulle skolen hentet penger fra for å sponse en enkelt elev? Og, om det kom ut at den ene eleven ble sponset, tror du ikke et par mødre med tankesett som TS hadde reagert i all sin smålighet? "Hvorfor skal noen foreldre slippe å betale, når jeg må?? Det handler jo bare om prioriteringer!".

[absinthia]

Hvor mye teambygging får du ut av en grillfest kontra en tur til London? En grillfest i hagen er en hyggelig aktivitet, en tur til London er litt mer av en opplevelse. Du skaper noen minner sammen som binder teamet sammen på en god måte, og du tar bilder du gjerne mimrer om noen år senere når dere møtes igjen. Grillfesten er hyggelig, men den er glemt neste uke med mindre noen ble alt for fulle og skjelte ut sjefen. Anonymous poster hash: 28ff0...9c4

Prosjektet som ga mest teamfølelse og minner for meg i løpet av skolegangen min og de som var sammen med meg om det, var da vi var ute i skogen/ fjellet hele dagen, hver dag i åtte dager og bygde noe som resten av samfunnet kunne benytte og fikk knyttet skoledagene opp mot dette. Ting trenger ikke å koste så mye. Tror det eneste som kostet mer for familiene var om de sendte med barnet litt mer mat enn vanlig.

Det er bare fantasiløse folk som ikke klarer å finne andre løsninger enn en slalomtur til 1000 kroner som familiene skal bekoste. Det er mange ting som ville skapt større fellesskapsfølelse. Jeg priser meg lykkelig for mange barns skyld over at dette ikke fikk gjennom. Neste gang kan kanskje Ts ta initiativ og bidra til at skolen kan organisere at barna tjener penger som skal gå til en tur året etter eller noe - var det som var normalt da jeg gikk på skole.

[AnonymBruker]

Flere som syntes det er rimelig kjipt å poppe ut flere unger når man ikke har råd til noe som helst "ekstra"?

Denne TS sitter en plass og oppkonstruerer tema. Ingen som jeg kjenner har måttet punge ut kr 1000 for en helg. At skolen a nei nå? Det er lenge siden det ble bestemt at skoler ikke får lov til å arrangere slike turer.

Antagelig er TS barnløs, uten jobb og har altfor god tid. Det er rett et troll her inne, la vær å mat trollet.

Anonymous poster hash: 56f48...852

[Gjest Riskjeks]

Hvor gamle er dere som var i alpinbakken på skidagen på skolen?

Det var aldri et tema her, var kun ski eller akebrett i en bakke/noen skiløyper like ved skolen. Alle hadde med seg ski og/eller akebrett, varm drikke på termos og pølser til å grille.

Dette var i en middels stor by for 15-20 år siden.

[Bluegreen]

Der skulle skolen ha grepet inn og latt henne få bli med.

Da jeg gikk på videregående skulle vi har avslutningstur til et billig europeisk land med overnatting i ei uke. Hos oss var det tre elever som ikke hadde foreldre som stilte opp på noe vis økonomisk/greide ikke å inndrive nok til å støtte dem, og dette ble løst med at kostnadene for disse tre ble delt på oss andre.

Det synes jeg var bare rett og rimelig, og det hadde vært helt uaktuelt å dra på tur uten disse tre som ikke hadde råd. Jeg vet at det ble gjort sånn fordi jeg kjente den ene som ikke hadde råd, men ellers visste ingen i klassen at de betalte en liten andel av de andre elevenes tur + minimum til "lommepenger".

Jeg er enig med prinsippet om gratis skole, men det må gå an å finne mer fleksible ordninger (som ikke innebærer å selge kjeks til krampen tar deg).

[Gjest Sitronen]

Hvor gamle er dere som var i alpinbakken på skidagen på skolen?

Det var aldri et tema her, var kun ski eller akebrett i en bakke/noen skiløyper like ved skolen. Alle hadde med seg ski og/eller akebrett, varm drikke på termos og pølser til å grille.

Dette var i en middels stor by for 15-20 år siden.

På barne- og ungdomsskolen hadde vi fire valg på skidagen, eller aktivitetsdagen som det etterhvert ble kalt:

* Langrennstur

* Aking i akebakke (preparert bakke)

* "Slalom" i adskilt del av akebakken

* Skøyter

Dette til tross for at vi hadde tre alpinbakker innenfor en mils radius fra skolen.

Dette var på begynnelsen av 80-tallet.

Vi var i alpinbakken (dagstur til Norefjell) da vi gikk på vgs.

Mine barn fikk også tilbud om dagstur til alpinsenter da de gikk på vgs, men før dette hadde de samme tilbud som nevnt over.

Men det trådstarter snakker om er ikke en skidag/aktivitetsdag, hun snakker om en klassetur utenfor skolens regi, og det blir et helt annet tema etter min mening.

Endret 1. februar 2014 av Sitronen

[solan123]

Jeg har aldri stått på slalåm fordi vi ikke hadde råd til en sånn hobby. Ser tilbake på skidag med grøss og gru fordi jeg måtte ake, mens venninnene mine var i bakken. Huff :/

[AnonymBruker]

Jeg synes ikke det er rett og rimelig at de andre foreldrene må trekke byrden til de tre elevene i tillegg til sin egen. Det kan være hardt nok for foreldre å betale for sin egen unge om de ikke skal måtte betale for andres også.

Anonymous poster hash: 262c7...fc2