Verken far eller barn har glede av pappaperm?

[Gjest Passing by]

I praksis så stiller vi sterkere i arbeidslivet ja, og det er naturlig at mannen forsørger familien mens kvinnen er hjemme med barna.

Hva med de tilfellene hvor det er mor som tjener mest? For de tilfellene finnes, jeg er et av dem og tjente mer enn min mann. Man forsørger familien sammen, og ofte er det sånn at i de parene der begge jobber men kvinnen jobber deltid så har man også bruk for den inntekten i familien og man har ikke råd til å miste den. Da er kvinnens inntekt like viktig for at hjulene skal gå rundt og man ikke må kutte ned på livsstandarden. Alle menn er ikke i de høyere lønnsklasser, mange har en helt ordinær gjennomsnittslønn.

[Anglofil]

Min pappa og bestefar er ihvertfall uenige. De mener at fedre som i dag får pappapermisjon ikke aner hvor heldige de er. Slik de ser det handler ikke dette om kjønn, men muligheten for å knytte nære relasjoner og bånd med sine barn. Pappa var en del alene med meg da jeg var liten siden mamma jobbet natt (pappa jobbet dag), og jeg vet at han ihvertfall har satte enorm pris på å kunne være mye sammen med meg. Samme med min bestefar som så og si ble alene med tre barn på midten av 60-tallet da bestemor fikk kreft. For ham var det en selvfølge å være den som tok seg av barna, og bestefar har gitt uttrykk for at han veldig gjerne skulle hatt pappaperm.

Jeg spurte dem begge, og ingen av dem kunne skjønne at dette kunne gjøre menn mer "feminine" eller hva nå denne sinnasnekker'n er redd for. Men nå var bestefar en av veldig få fedre som valgte å trille barnevogn på sent 50-tall og tidlig 60-tall. For både pappa og bestefar har det vært en del av papparollen å være mye tilstede for sine barn.

Og ikke kan verken dem eller jeg forstå hvorfor ikke dette gagner barna.

Mvh Yvonne

Endret 17. januar 2014 av Yvonne

[Larsern]

Dette er ikke sant i det hele tatt, det er høyst individuelt!

Mannen min elsket å tilbringe tid med guttungen da han var baby, og de har et veldig sterkt bånd i dag. Grunnet mine noe merkelige arbeidstider så er de to mye mer sammen enn jeg er med guttungen.

Får vi flere barn ønsker mannen min å ta så mye permisjon som mulig, og for min del kunne han godt det. Men nå ønsker jeg å amme og da er det mest praktisk at jeg som mor tar de første månedene.

Du kan ikke påstå at det er høyst individuelt at det er forskjell mellom kjønnene eller at barnet i sine første levemåneder har større behov for nærhet med sin mor enn sin far?! Glemt biologien?

[AnonymBruker]

Det ER forskjell mellom kjønnene, og som han sier: Verken barnet eller faren har noen glede av pappaperm når barnet bare er noen måneder gammelt.

Hva ER forskjellene mellom kjønnene sett bort fra de rent åpenbare som ammeperioden og den første småbarnsperioden? Kan du dokumentere forskjeller i omsorgsevne? Kan du dokumentere at barnet har det bedre med mor enn med far?

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[AnonymBruker]

Flere forskningprosjekter har bevist at damer er bedre til å lese og forstå andre menneskers følelser enn hva menn er. De samme og andre undersøkelser har også fastslått at kvinner har mer empati og større omsorgsfølelse enn hva menn har.

Dette gjelder ikke alle, på samme måte som at ikke alle menn er sterkere enn kvinner, men det store flertallet er det...

Sorry Mac.

Anonymous poster hash: 5f840...4a2

Nå er jo ikke forskning spikret i stein og tilsvarende har flere andre sett på dette og man har ikke funnet noen forskjeller mellom menns og kvinners omsorgsevne eller evnen til å lese følelser. Tvert i mot har man funnet ut at det vel så mye er sosialisert og at den forskjellige oppdragelsen av menn og kvinner fører til slike forskjeller, ikke biologien i seg selv.

Sorry mac.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[Larsern]

Hva ER forskjellene mellom kjønnene sett bort fra de rent åpenbare som ammeperioden og den første småbarnsperioden? Kan du dokumentere forskjeller i omsorgsevne? Kan du dokumentere at barnet har det bedre med mor enn med far?

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

Nei, og så?

Kan du dokumentere at det er samfunnsøkonomisk lønnsomt eller at det beste for barnet er at fars permisjonsuker er øremerket far (dvs at de ikke kan overføres til mor dersom familien er best tjent med det pga fars arbeidssituasjon)? I praksis er de det, da en far som velger å ikke ta ut permisjonsukene sine ikke kompenseres for det økonomisk i tillegg til at de permisjonsukene heller ikke faller moren (barnet) til gode.

[Gjest Passing by]

Du kan ikke påstå at det er høyst individuelt at det er forskjell mellom kjønnene eller at barnet i sine første levemåneder har større behov for nærhet med sin mor enn sin far?! Glemt biologien?

Jeg fikk ikke til ammingen, noen kvinner har problemer med det, og gikk derfor over til flaske. Hva er det da som tilsier at jeg likevel er den beste omsorgspersonen, for barnet har det da ingen betydning om det er jeg eller far som gir flasken?

[AnonymBruker]

Nei, og så?

Kan du dokumentere at det er samfunnsøkonomisk lønnsomt eller at det beste for barnet er at fars permisjonsuker er øremerket far (dvs at de ikke kan overføres til mor dersom familien er best tjent med det pga fars arbeidssituasjon)? I praksis er de det, da en far som velger å ikke ta ut permisjonsukene sine ikke kompenseres for det økonomisk i tillegg til at de permisjonsukene heller ikke faller moren (barnet) til gode.

Såvisst finnes det aritkler om dette (som igjen er basert på forskning), se f. eks:

http://www.bt.no/meninger/debatt/For-morgendagens-fedre-2951738.html#.UtkK8_RDt8E

Se spesielt avsnittet "de minste barna".

Hva legger du i samfunnsøkonmisk lønnsomt? Om du mener rent økonomisk så er svaret nei, men som jeg skrev tidligere er det symptomet, og ikke en del av problemet. At kvinner er i yrker som lønnes mindre enn menn bør jo selvsagt ikke være en faktor som går utover far-barn forholdet, og det er nettopp derfor fedrekvoten er viktig. Om det ikke øremerkes så vil flere fedre bli "tvunget" til å ikke ta det ut.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[AnonymBruker]

Du kan ikke påstå at det er høyst individuelt at det er forskjell mellom kjønnene eller at barnet i sine første levemåneder har større behov for nærhet med sin mor enn sin far?! Glemt biologien?

Biologien setter ikke nødvendigvis begrensninger på omsorgsevne eller tilknytningsevne utover det åpenbare fysiske behovet for amming. Bla. i artikkelen jeg linket til blir det omtalt at spedbarn har evne til å knytte nære relasjoner til flere enn en primær omsorgsperson, og det kan like gjerne være far.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[Larsern]

Såvisst finnes det aritkler om dette (som igjen er basert på forskning), se f. eks:

http://www.bt.no/meninger/debatt/For-morgendagens-fedre-2951738.html#.UtkK8_RDt8E

Se spesielt avsnittet "de minste barna".

Hva legger du i samfunnsøkonmisk lønnsomt? Om du mener rent økonomisk så er svaret nei, men som jeg skrev tidligere er det symptomet, og ikke en del av problemet. At kvinner er i yrker som lønnes mindre enn menn bør jo selvsagt ikke være en faktor som går utover far-barn forholdet, og det er nettopp derfor fedrekvoten er viktig. Om det ikke øremerkes så vil flere fedre bli "tvunget" til å ikke ta det ut.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

Det som er uthevet er tull. Om det er samfunnsøkonomisk lønnsomt så kan man jo videre spørre seg hvorfor resten av verden har helt andre ordninger på dette enn oss. Er det vi eller resten som har rett - er Norge overhodet kjent for å være spesielt økonomisk eller effektivt organisert i andre sammenhenger, hmm? Ikke misforstå meg, det er flott med permisjon, det er herlig å være med familien, men hvilken pris har denne ordningen?

Endret 17. januar 2014 av Larsern

[AnonymBruker]

Det som er uthevet er tull. Om det er samfunnsøkonomisk lønnsomt så kan man jo videre spørre seg hvorfor resten av verden har helt andre ordninger på dette enn oss. Er det vi eller resten som har rett - er Norge overhodet kjent for å være spesielt økonomisk eller effektivt organisert i andre sammenhenger, hmm? Ikke misforstå meg, det er flott med permisjon, det er herlig å være med familien, men hvilken pris har denne ordningen?

Hvordan står det til med samfunnsøkonomien til land som ikke har våre ordninger? Da tenker jeg på land som sliter økonomisk nå..

Anonymous poster hash: 25e56...29c

[Larsern]

Biologien setter ikke nødvendigvis begrensninger på omsorgsevne eller tilknytningsevne utover det åpenbare fysiske behovet for amming. Bla. i artikkelen jeg linket til blir det omtalt at spedbarn har evne til å knytte nære relasjoner til flere enn en primær omsorgsperson, og det kan like gjerne være far.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

Dette er semantikk, for hva ligger vel bak '..nødvendigvis begrensninger..'? Jeg har ikke sagt at menn er dårlige omsorgspersoner per se og vice versa at kvinner er gode omsorgspersoner per se, men at menn og kvinner har forskjellige grader av omsorgsevne og små barn har forskjellig tilknytning til mor og far i starten av livet. Biologien er slik. Det gjelder ikke alle og absolutt, men generelt.

[Larsern]

Hvordan står det til med samfunnsøkonomien til land som ikke har våre ordninger? Da tenker jeg på land som sliter økonomisk nå..

Anonymous poster hash: 25e56...29c

De sliter ikke fordi at de ikke har fedrekvote nei, hvis det var det du siktet til..

[AnonymBruker]

Dette er semantikk, for hva ligger vel bak '..nødvendigvis begrensninger..'? Jeg har ikke sagt at menn er dårlige omsorgspersoner per se og vice versa at kvinner er gode omsorgspersoner per se, men at menn og kvinner har forskjellige grader av omsorgsevne og små barn har forskjellig tilknytning til mor og far i starten av livet. Biologien er slik. Det gjelder ikke alle og absolutt, men generelt.

Nå er du bare kranglefant, og det vet du nok veldig godt selv. Jeg sier "nødvendigvis" fordi det ikke er noen forskning som er helt bastant, det hadde du forstått dersom du hadde forståelse for forskning.

Det er da ikke noe som heter "biologien" er slik, artikkelen som du da bare avfeier uten å begrunne det går nettopp inn på at selv for spedbarn så kan far knytte seg til i en tidlig alder bare det gjøres.

Det er du og alle besserwisserne som bør åpne noen bøker først

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[SmallTalk]

Min pappa og bestefar er ihvertfall uenige. De mener at fedre som i dag får pappapermisjon ikke aner hvor heldige de er. Slik de ser det handler ikke dette om kjønn, men muligheten for å knytte nære relasjoner og bånd med sine barn. Pappa var en del alene med meg da jeg var liten siden mamma jobbet natt (pappa jobbet dag), og jeg vet at han ihvertfall har satte enorm pris på å kunne være mye sammen med meg. Samme med min bestefar som så og si ble alene med tre barn på midten av 60-tallet da bestemor fikk kreft. For ham var det en selvfølge å være den som tok seg av barna, og bestefar har gitt uttrykk for at han veldig gjerne skulle hatt pappaperm.

Jeg spurte dem begge, og ingen av dem kunne skjønne at dette kunne gjøre menn mer "feminine" eller hva nå denne sinnasnekker'n er redd for. Men nå var bestefar en av veldig få fedre som valgte å trille barnevogn på sent 50-tall og tidlig 60-tall. For både pappa og bestefar har det vært en del av papparollen å være mye tilstede for sine barn.

Og ikke kan verken dem eller jeg forstå hvorfor ikke dette gagner barna.

Mvh Yvonne

Veldig enig i dette!

Jeg har to bestefedre i 80- og 90-åra, og begge disse er av den oppfatningen at menn i dag ikke aner hvor heldige de er som faktisk har krav på å få være hjemme med barna sine, få muligheten til å bli godt kjent med dem, knytte bånd med dem og muligheten til å ta seg av dem selv. Og som lever i et samfunn hvor det faktisk er sosialt akseptert at menn tar seg av barna sine på lik linje med hva mor gjør, og ikke bare forsørger dem imens mor gjør resten. De synes faktisk der er helt horribelt at menn syter over at de har muligheten til dette!

Det er ikke få ganger samboeren har fått høre med misunnelig stemme om hvor godt det må være å være pappa i dagens samfunn, imens bestefedrene mine omtrent sitter med stjerner i øynene over muligheten man har i dagens Norge... Rett til fri ved fødsel (for ikke å snakke om mulighet til å være med på fødselen!), rett til fri i 14 dager etterpå, rett på pappaperm, rett på fri ved syke barn og aksept for at man faktisk må avslutte dagens arbeid fordi man skal hente barn på skolen eller i barnehagen... Alt dette som en del nå klager over at de må gjøre, som mine bestefedre ikke en gang turte å drømme om for 50 år siden og nå synes er helt fantastisk at faktisk har blitt innført...

[AnonymBruker]

Folk må få mene hva de vil. Det er et privilegium å bo i et demokratisk og fritt land som Norge med ytringsfrihet.

Min mening er at alt av permisjon bør være frivillig fordelt mellom mor og far. Jeg er så møkk lei av staten som skal bestemme over hverdagslivet til det norske folk.

Jeg er mann, og kunne gjerne tenkt meg å tatt hele permisjonen alene, mens mor var i arbeid. Noen vil motsatt. Hvorfor ikke respektere det en hver familie ønsker og det som passer dem?

Anonymous poster hash: 0430a...2e3

[~white lady~]

Du kan ikke påstå at det er høyst individuelt at det er forskjell mellom kjønnene eller at barnet i sine første levemåneder har større behov for nærhet med sin mor enn sin far?! Glemt biologien?

Jeg skal innrømme at jeg var såpass grønn som nybakt mor (hadde svært liten erfaring med små) at mannen min ofte var en bedre omsorgsperson den første tida.

Han skiftet de første bleiene, gikk rundt med ungen i bæresjal og var til en uendelig støtte for meg. Jeg husker jeg gruet meg til han skulle begynne å jobbe igjen etter den ene uka han hadde (ubetalt) fri etter fødsel, men som forelder har man heldigvis instinkter som slår inn så det gikk bra. Selv om førstemann alltid vil være en prøvekanin

[AnonymBruker]

Folk må få mene hva de vil. Det er et privilegium å bo i et demokratisk og fritt land som Norge med ytringsfrihet.

Min mening er at alt av permisjon bør være frivillig fordelt mellom mor og far. Jeg er så møkk lei av staten som skal bestemme over hverdagslivet til det norske folk.

Jeg er mann, og kunne gjerne tenkt meg å tatt hele permisjonen alene, mens mor var i arbeid. Noen vil motsatt. Hvorfor ikke respektere det en hver familie ønsker og det som passer dem?

Anonymous poster hash: 0430a...2e3

Men så er man ikke pliktig til å ta ut pappaperm heller, om man ikke vil ta den ut så er det egentlig ingenting som hindrer en. At den ikke kan overføres til mor dreier seg om at det ligger et insentiv bak som dreier seg om at far skal ha mulighet og bli oppfordret til å gjøre det.

Om man lar hele permisjonen være fri uten noen fedre/mødrekvote så vil veldig mange arbeidsgivere stikker kjepper i hjulene for at far skal ta ut permisjon. I min bransje kjenner jeg allerede mange sjefer som forsøker å finne smutthull for å hindre sine arbeidstakere å ta ut noen form for permisjon (typisk bransje med stort arbeidspress). Det vil være en trist utvikling dersom det legges til rette for at arbeidsgivere får flere muligheter til å hindre far i å ta ut permisjon. Det er rett og slett naivt å tro at alt er fritt bare man lemper på alle mulige begrensninger, det er selvsagt ikke slik at alle aktører i et samfunn har en balansert maktfordeling. I et samfunn der alt er "likt" vil en institusjon som f. eks en arbeidsgiver som regel ha betydelig mer makt enn en arbeidstaker.

Ditt ønske om å ta hele permisjonen alene kunne du nok glemt i veldig mange jobber dersom ordningen blir helt fri. Sjansen øker for at du ikke kan ta ut noe som helst selv om du har aldri så mye lyst.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[Hulemamma]

Det sitatet var tatt litt ut av sammenheng. Det han sa var at De ikke har glede av perm når barnet er nyfødt og den aller første tiden.

Han legger til at pappaperm kan være kjempefint når barnet nærmer seg året!

Hva jeg mener om saken: http://hulemamma.wordpress.com/2014/01/16/kast-likestillingen-ut-av-vinduet/

[tom1986]

Mennesker er forskjellig, men når han generaliserer slik han gjør, så gjør han det på bakgrunn av hva som er normalt. Dvs, hva som er mest vanlig i statistiske termer. F.eks. er det langt flere menn enn kvinner som mekker på bil og det er langt flere kvinner enn menn som strikker. Man generaliserer ut fra hva som er normalt og typisk.