Verken far eller barn har glede av pappaperm?

[Gjest New_Girl]

Det mener hvertfall sinnasnekker'n

http://www.side2.no/aktuelt/article3741407.ece

Han mener også at likestillingen har gått for langt i Norge, og at det er derfor mange forhold går dukken.

Hva mener dere?

[Gjest Halvor]

Jeg er uenig. Far har nok lyst å være med barna, men da burde folk også få lov til å velge selv når og hvor mye av tiden. Jeg tror også det er godt for barna.

[AnonymBruker]

Ja, han påstår vel det men kommer ikke med noen argumentasjon eller begrunnelse, litt typisk sånn "harryhåndverkerholdning", så jeg er vel ikke så overrasket.

Tvert i mot så skapes det viktige relasjoner mellom far og barn også fra tidlig alder, og jo tidligere far er involvert jo bedre utgangspunkt har man for et godt forhold med barnet. Jeg sier ikke at det er umulig også senere, men det er som regel enklere å starte forholdet så tidlig som mulig, dette primært ut fra barnets behov.

At han ikke liker det selv får han ta på egen kappe, men å komme i riksdekkende media med så lite substans om temaet er bare tåpelig, de undersøkelsene jeg har lest viser at de fleste fedre setter pris på pappapermisjonen. Hvorfor skulle de ikke det?

Dessverre er slike utsagn en indikasjon på at det er mange krefter som jobber mot pappapermisjon, ikke minst styrende myndigheter, Høyre jobber for å avskaffe den under dekke av at "folk skal få velge selv". Problemet er bare at når det ikke er noe som nødvendigvis må tas ut så vil arbeidsgiver forholde seg til det, og det vil bli mye vanskeligere å få til i praksis.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[MarenogAron]

Er dypt uenig i at hverken pappa eller baby får noe ut av pappapermen. Det er da like viktig at pappa får tid sammen med barnet som at mamma får det! Når det er sagt, så har han litt rett i en annen ting: Menn og damer er bygd forskjellig. Jeg har ikke noe imot å lage middag, så lenge mannen tar seg av bil, snømåking og å skru sammen møbler.

[Druid]

Problemet er at dette gjelder mange. Sinnasnekkeren er ikke alene om å føle dette, og selvfølgelig, har du dette synet, så kan man sette spørsmål om barna er tjent med at pappa mistrives hjemme.

Så jeg har dyp forståelse for de menn som har dette problemet.

Personlig syntes jeg pappaperm var "helt greit" Det var på mange måter en månd fri. (Ja jeg har en jobb som gjør hjemmeværende arbeid til tilnærmet arbeidsløshet. ) Jeg fikk ikke egentlig bonding med mine barn før de begynte å snakke mot meg og vise fingeren. Men dette er personlig.

På den annen side tror jeg vi må innse at gjør man pappaperm frivillig , blir det uoverkommelig vanskelig for de som HAR glede av pappapermen å forsvare åta den ut. Så som leder i bedrift, vil jeg hevde at pappapermen er nødvendig, og så får heller Sinnasnekkeren få litt uønsket kontakt med bæsjebleier og barnegulp.

Endret 16. januar 2014 av Druid

[Gjest New_Girl]

Syns det er rart at han kan si at verken far eller barn har utbytte av det, når han aldri har vært i pappaperm selv. Da vet ha vel strengt talt ingenting om hva man får igjen for det.

[AnonymBruker]

Han er vel mer av den praktiske typen, så sånn sett kan jeg forstå at det ikke har vært morsomt (for ham, ikke for alle menn) å være hjemme med et lite barn. Da er det jo mye morsommere når barnet blir større og man kan finne på ting. Men det betyr jo ikke at både barn og foreldre har godt av å tilbringe tid sammen helt fra starten av.

Anonymous poster hash: 19dec...d12

[Larsern]

Ja, han påstår vel det men kommer ikke med noen argumentasjon eller begrunnelse, litt typisk sånn "harryhåndverkerholdning", så jeg er vel ikke så overrasket.

Tvert i mot så skapes det viktige relasjoner mellom far og barn også fra tidlig alder, og jo tidligere far er involvert jo bedre utgangspunkt har man for et godt forhold med barnet. Jeg sier ikke at det er umulig også senere, men det er som regel enklere å starte forholdet så tidlig som mulig, dette primært ut fra barnets behov.

At han ikke liker det selv får han ta på egen kappe, men å komme i riksdekkende media med så lite substans om temaet er bare tåpelig, de undersøkelsene jeg har lest viser at de fleste fedre setter pris på pappapermisjonen. Hvorfor skulle de ikke det?

Dessverre er slike utsagn en indikasjon på at det er mange krefter som jobber mot pappapermisjon, ikke minst styrende myndigheter, Høyre jobber for å avskaffe den under dekke av at "folk skal få velge selv". Problemet er bare at når det ikke er noe som nødvendigvis må tas ut så vil arbeidsgiver forholde seg til det, og det vil bli mye vanskeligere å få til i praksis.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

Jeg synes han kom med ganske gode argumenter. Har har ihvertfall argumenter, noe du burde sett dersom du leste hele teksten.

[sol87]

Han framstår fordomsfull og lite nyansert, spør du meg. Merkelig å fremsette en rekke regler for hva menn skal og ikke skal, akkurat som om han er noen autoriet når det gjelder hva som er mandig og ikke:

"Damer er bedre på interiør og farger enn menn. Menn skal ikke bry seg med det. "

"Både menn og kvinner skal gjøre det de er best til, mener Sinnasnekker`n, og lever opp til det på hjemmebane. "

" Det er forskjell mellom kjønnene. Mannen er sterkere, og moren er bedre egnet til å ta seg av barna, i alle fall når de er små. Sorry Mac, sånn er det bare! Verken far eller barnet har noen glede av pappaperm når barnet bare er noen måneder, mener Robsahm."

[AnonymBruker]

Er dypt uenig i at hverken pappa eller baby får noe ut av pappapermen. Det er da like viktig at pappa får tid sammen med barnet som at mamma får det! Når det er sagt, så har han litt rett i en annen ting: Menn og damer er bygd forskjellig. Jeg har ikke noe imot å lage middag, så lenge mannen tar seg av bil, snømåking og å skru sammen møbler.

Vel bedre å si at folk er forskjellige. Jeg som kvinne fortrekker å ta meg av bil, snømåking og møbler. Det er som regel arbeid som er varierende. Typisk "kvinneoppgaver" er dønn kjedelig og repeterende. Men middag kan være gøyalt å lage, så lenge det er NYE ting :-p

Anonymous poster hash: 9c101...03d

[sol87]

Jeg synes han kom med ganske gode argumenter. Har har ihvertfall argumenter, noe du burde sett dersom du leste hele teksten.

Men det er jo ikke argumenter han kommer med, det er påstander. Disse er ikke faktauttalelser, men noe han mener. Påstandene bygger han på sine egne erfaringer, men lar de gjelde for alle.

[Larsern]

Men det er jo ikke argumenter han kommer med, det er påstander. Disse er ikke faktauttalelser, men noe han mener. Påstandene bygger han på sine egne erfaringer, men lar de gjelde for alle.

Isåfall påstår han at et spedbarn som er noen måneder gammel ikke på langt nær har like mye behov for kontakt med far som med mor. Han påstår også at man bør gjøre det man er best til, også på hjemmebane.

Kloke ord etter min mening. Jeg er fullstendig enig, men jeg tar også ut fedrekvote (mine 12 uker) og hvorfor skulle jeg ikke det når skattebetalerne dekker det og alternativet er å gå på jobb og få bare bittelitt mer betalt? Du ser den?

[Gjest New_Girl]

Isåfall påstår han at et spedbarn som er noen måneder gammel ikke på langt nær har like mye behov for kontakt med far som med mor. Han påstår også at man bør gjøre det man er best til, også på hjemmebane.

Kloke ord etter min mening. Jeg er fullstendig enig, men jeg tar også ut fedrekvote (mine 12 uker) og hvorfor skulle jeg ikke det når skattebetalerne dekker det og alternativet er å gå på jobb og få bare bittelitt mer betalt? Du ser den?

Det vanligste er vel st far tar permisjon når mor er ferdig med sine uker. Da er det ikke snakk om noe spedbarn lengre, men et lite barn som kan kommunisere og vise glede.

Jeg har i hvert fall sett de positive fordelene med at far har vært hjemme noen måneder med barnet. Far er mer komfortabel med rutinene til barnet og vet hvordan hun reagerer på ting, hva hun liker og hva hun ikke liker. Og barnet har lært at det ikke bare er mamma som bestemmer og er trygg men hun også kan ty til far.

[Gjest Passing by]

Vel bedre å si at folk er forskjellige. Jeg som kvinne fortrekker å ta meg av bil, snømåking og møbler. Det er som regel arbeid som er varierende. Typisk "kvinneoppgaver" er dønn kjedelig og repeterende. Men middag kan være gøyalt å lage, så lenge det er NYE ting :-p

Anonymous poster hash: 9c101...03d

Enig. Jeg liker snømåking, gressklipping, hekktrimming, skru sammen møbler osv. Liker å få brukt meg litt på oppgaver som gjør meg svett, og gjerne noe som utfordrer meg. Har ikke problemer med de vanlige kvinneoppgavene men liker å variere litt og et liv hvor alt er oppdelt i kvinne- og mannsoppgaver passer nok ikke for meg. Kvinner og menn er to forskjellige kjønn med individuelle forskjeller på mange områder. Men hvert par sin løsning, de må finne ut selv.

Når det gjelder pappa og barn så var det mange menn i kommentarfeltet som sa sinnasnekkeren imot og jeg kjenner menn i nabolag og på jobb som har hatt stor glede av å være hjemme med barnet sitt. Han kan mene hva han vil men det blir feil når han tror han snakker på vegne av alle menn, menn er ulike.

[AnonymBruker]

Jeg synes han kom med ganske gode argumenter. Har har ihvertfall argumenter, noe du burde sett dersom du leste hele teksten.

Nei, han kommer med påstander som "Det er forskjell mellom kjønnene. Mannen er sterkere, og moren er bedre egnet til å ta seg av barna, i alle fall når de er små. Sorry Mac, sånn er det bare! Verken far eller barnet har noen glede av pappaperm når barnet bare er noen måneder, mener Robsahm."

For det første har moren som regel permisjon den første tiden uansett, for det andre begrunner han ikke hvorfor moren er bedre egnet til å ta seg av barna når de er "små" (og hva definerer han som "små") eller at far eller barnet ikke har noen glede av det.

Det jeg har lest av dette tilsier at barn knytter seg emosjonelt til sine primære voksenpersoner fra tidlig alder uavhengig av kjønn og enkelte forskjere har begrunnet dette i en evolusjonær fordel hvis f. eks moren eller faren dør (det var ganske vanlig da menneskene levde som jegere og sankere og i tiden etter).

Det eneste konkrete han påpeker er at noen foreldre ikke kan at pappapermisjon på grunn av inntektsbortfall, men dette er jo snarere symptomet heller enn problemet.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[AnonymBruker]

Isåfall påstår han at et spedbarn som er noen måneder gammel ikke på langt nær har like mye behov for kontakt med far som med mor. Han påstår også at man bør gjøre det man er best til, også på hjemmebane.

Kloke ord etter min mening. Jeg er fullstendig enig, men jeg tar også ut fedrekvote (mine 12 uker) og hvorfor skulle jeg ikke det når skattebetalerne dekker det og alternativet er å gå på jobb og få bare bittelitt mer betalt? Du ser den?

Å gjøre det man er best til på hjemmebane har jo ikke noe med pappapermisjon og samvær med barn å gjøre. Om man er god til og liker den ene eller andre huslige aktiviteten er jo intet premiss for hvor god omsorgsevne man har. Det spiller da ingen rolle om det er far eller mor som tar de "maskuline" oppgavene eller hvordan man fordeler matlaginga, det blir litt meningsløst å blande det inn i en pappapermdebatt.

Anonymous poster hash: 500a2...ce4

[Amens]

Merkelig hvor få av de mennene jeg kjenner virkelig kan defineres som menn i henhold til det han sier. Kjenner flere som er veldig opptatt av interiør og gleder seg til å ha permisjon for å være med ungene sine.

Om man generaliserer kraftig, så kan interiør kommentaren gå greit, men å si at menn og deres små barn ikke har glede av å knytte bånd, som er en del av meningen bak pappapermisjonen, blir litt kunnskapsløst.

[sol87]

Isåfall påstår han at et spedbarn som er noen måneder gammel ikke på langt nær har like mye behov for kontakt med far som med mor. Han påstår også at man bør gjøre det man er best til, også på hjemmebane.

Kloke ord etter min mening. Jeg er fullstendig enig, men jeg tar også ut fedrekvote (mine 12 uker) og hvorfor skulle jeg ikke det når skattebetalerne dekker det og alternativet er å gå på jobb og få bare bittelitt mer betalt? Du ser den?

Det spiller ingen rolle om du som enkeltperson er er enig eller ikke. Problemet mitt med uttalelsene hans er at han presenterer egne oppfatninger og erfaringer som fakta som bør gjelde for alle. Om han selv ikke gidder å tilbringe tid med barna sine når de er små, er opp til han, men å presentere dette som noe som gjelder andre menn, det har han ikke dekning for.

[Gjest made4u]

Det burde ikke være kontroversielt at vi menn og dere kvinner har forskjellige egenskaper, for det har vi. Naturlig er det derfor å inndele oppgaver ut fra disse egenskapene... Det er ikke tilfeldig at vi velger de karrierene man gjør, og jeg er så imot kjønnskvoteringer diverse steder som det er mulig å få blitt - det er helt unaturlig mye av den kvoteringen som i dag foregår.

[AnonymBruker]

Er kjønnsbestemt. Jeg tok ikke ut permisjon for 3 år siden da jentungen var baby. Men tar ut nå som jeg har fått en sønn.

Mer nevenyttig å være sammen med han disse ukene. Viktig å knytte bånd.

Anonymous poster hash: c0102...e52