Solveig Horne og voldtekt

[AnonymBruker]

Og igjen; HVA SKAL TIL HER, mener du?

Når man får slike uttalelser:

Jentene har et ansvar for hvilken situasjon de setter seg i, men guttene har også et ansvar for å respektere et nei. Jeg mener både gutter og jenter har like mye ansvar, sa Horne til NRK.

så hvor mener du at jentene har like mye ansvar? Hvilke settinger? Hvilke voldtekter har jentene skyld i selv? Når er det slik at det kun er voldtektspersonen sin feil? Det er ikke en person i hele diskusjonen her som har evnet å svare konkret på dette. Jeg kan gå med på at dersom en kvinne legger seg naken ned og skrever blant en gjeng rabiate tullinger, så er voldtekt forventet. Voldtekt kan derimot ikke forventes stort sett i nesten alle andre situasjoner. Bare det å PÅSTÅ at jenter har skyld/ansvar for om de blir voldtatt eller ikke, er latterlig. Denne sexologen sa at jenter må være TYDELIGERE. Hva er IKKE tydelig med et NEI? Hvor kan det misforstås? Hvor kan uttrykk for redsel, smerte, snørr og tårer misforstås?

Ingen har sagt kvinnen har skyld i å bli voldtatt. Jeg ber om kilde på den saken. Jenter som menn har et ansvar i å ikke prøve å sette seg selv i farlige situasjoner. Altså en tenkt fremtidig fare. Dersom jenta blir voldtatt er det ennå ingen som sier jenta har skyld. Du farer med fusk og fanteri. Sexologen sier at jenta må være tydeligere på hva hun vil og ikke vil. Det står ingenting i artikkelen om at jenter er utydelige når de sier NEI http://www.nrk.no/sognogfjordane/_-jentene-ma-vere-tydlege-1.7622989

Anonymous poster hash: b880b...7e1

[kat-e]

Jeg tror man ofte snakker om litt forskjellige ting. Det er alltid voldtektsmannen som har skylden, men jeg synes det feks er uklokt å drikke seg dritta og bli med ukjente menn hjem. Jeg tror også det er uklokt å gå naken gjennom slottsparken om natta, selv om en event. voldtektsmann bærer alt ansvar.

Problemet er at mange tror alle former for kritikk/anbefalinger som trekker inn kvinnen er det samme som at de kan skylde seg selv. På en måte kan jeg forstå det fordi noen har et veldig gammelt syn på voldtekt.

Tror aldri vi blir kvitt denne problemstillingen. Men jeg heller i mot at Solveig Horne har ment det jeg skriver helt øverst.

Endret 17. oktober 2013 av kat-e

[sol87]

Jeg skjønner ikke hvorfor et NEI er forvirrende, jeg. Hvis kjæresten min ikke vil ha sex, selv om vi har kysset og kost, så respekterer jeg det. Det er lov å ombestemme/angre seg og si nei før det utarter seg.

[AnonymBruker]

Jeg tror man ofte snakker om litt forskjellige ting. Det er alltid voldtektsmannen som har skylden, men jeg synes det feks er uklokt å drikke seg dritta og bli med ukjente menn hjem. Jeg tror også det er uklokt å gå naken gjennom slottsparken om natta, selv om en event. voldtektsmann bærer alt ansvar.

Problemet er at mange tror alle former for kritikk/anbefalinger som trekker inn kvinnen er det samme som at de kan skylde seg selv. På en måte kan jeg forstå det fordi noen har et veldig gammelt syn på voldtekt.

Tror aldri vi blir kvitt denne problemstillingen. Men jeg heller i mot at Solveig Horne har ment det jeg skriver helt øverst.

Hvem faen går naken gjennom Slottsparken?? Og du har sikkert aldri vært drita eller vært i samme rom som fremmede menn? Om du var så tenkte du: "Nå er det best jeg går, for selv de er hyggelige, kan det være at de snart voldtar meg, jeg som har drukket og alt. Jeg tar ansvar"? VEt du, det går som regel bra!

Anonymous poster hash: 92029...bbd

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke hvorfor et NEI er forvirrende, jeg. Hvis kjæresten min ikke vil ha sex, selv om vi har kysset og kost, så respekterer jeg det. Det er lov å ombestemme/angre seg og si nei før det utarter seg.

Hvem mener at et Nei er forvirrende? Ikke sexologen her ihvertfall http://www.nrk.no/sognogfjordane/_-jentene-ma-vere-tydlege-1.7622989

Anonymous poster hash: b880b...7e1

[AnonymBruker]

Jeg tror man ofte snakker om litt forskjellige ting. Det er alltid voldtektsmannen som har skylden, men jeg synes det feks er uklokt å drikke seg dritta og bli med ukjente menn hjem. Jeg tror også det er uklokt å gå naken gjennom slottsparken om natta, selv om en event. voldtektsmann bærer alt ansvar.

Problemet er at mange tror alle former for kritikk/anbefalinger som trekker inn kvinnen er det samme som at de kan skylde seg selv. På en måte kan jeg forstå det fordi noen har et veldig gammelt syn på voldtekt.

Tror aldri vi blir kvitt denne problemstillingen. Men jeg heller i mot at Solveig Horne har ment det jeg skriver helt øverst.

Poenget er uttalelsene til Horne er fryktelig generelle, de kan vries og tolkes til det verste. Således er uttalelsene hennes kun ment som en oppfordring, på linje med en hvilken som helst far eller mor hadde gjort til sin datter eller sønn.

Anonymous poster hash: b880b...7e1

[AnonymBruker]

Det som er poenget her er at de fleste voldtekter skjer innenfor husets fire vegger,gjerne av noen vi kjenner.

En du trodde var snill var plutselig ikke det... Hvorfor skal jeg som måtte ta ansvar for at jeg er på feil plass til feil tid. Uansett hvor full du er,uansett hvor naiv du er,uansett hvordan du kler deg, så er det voldtektspersonen sin feil.HVER GANG! uansett

enough said!

Anonymous poster hash: 8ec0a...6a0

[Gorgonzola]

Jeg syns egentlig det verste man kan anklage Horne for i denne saken, er manglende gangsyn i fht å forstå farene ved å uttale seg i det hele tatt om voldtekt, med mindre man kjører den politisk korrekte linja som frikjenner offeret for et hvert tenkelig ansvar.

Hun sier jo strengt tatt ikke noe annet eller noe verre enn sexologen som oppfordrer til å være klar på hva man vil og ikke vil, og ikke sende ut blanda signaler gjennom f.eks heavy petting og klining med gutter man egentlig ikke vil ha sex med.

Jeg tror ikke jeg har så mye sans for henne totalt sett men her syns jeg hun blir behandlet litt urettferdig.

Kjenner meg litt igjen, faktisk. Jeg fikk også ræva full av tenner da jeg hevdet at jenter må ta et minimum av ansvar for de farlige situasjonene de setter seg selv i.

What he said

[AnonymBruker]

Det som er poenget her er at de fleste voldtekter skjer innenfor husets fire vegger,gjerne av noen vi kjenner.

En du trodde var snill var plutselig ikke det... Hvorfor skal jeg som måtte ta ansvar for at jeg er på feil plass til feil tid. Uansett hvor full du er,uansett hvor naiv du er,uansett hvordan du kler deg, så er det voldtektspersonen sin feil.HVER GANG! uansett

enough said!

Anonymous poster hash: 8ec0a...6a0

Jepp. Men de voldtektene snakker vi lite om.

Anonymous poster hash: 92029...bbd

[Gjest FuturePrimitive]

Tror som Kat-e er inne på at man diskuterer to forskjellige ting i samme åndedrag her (og i denne debatten generelt)

ANSVARET for handling, altså voldtekten ligger fullt og helt hos den som voldtar. Ingen tvil, ingen spørsmål.

Ansvaret for oss selv som individer, og ansvaret vi har for vårt eget liv, helse og velvære er det kun en selv som har, ingen andre.

Dersom jeg ønsket å være 100% sikker på å aldri bli overfallt, så kunne jeg bare holdt meg innendørs resten av livet. Jeg hadde vel dødd av sult eller noe, men i det minste hadde jeg ikke blitt overfallt.

Men dersom jeg var mer moderat og ønsket å REDUSERE sannsynligheten for å bli overfallt, så kan jeg f.eks unngå å snuble drita full oppover akerselva på vei hjem fra byen. Det er ett tiltak jeg kan ta for å redusere risikoen.

Jeg tror Solveig Horne, og mange andre (inkludert meg selv) ikke mener å klandre offeret. Men man kan si at det er alle og enhvers ansvar hva man foretar seg her i livet. Psykopater, krigsskada mennesker, voldtektsmenn osv finnes "overalt". Om du har drukket deg sanseløst drita og blitt med en ukjent mann, eller flere menn hjem, så kan i teorien alt skje. Den sjansen tar man jo da. Ingen holdningskampanje kan redde deg om vedkommende har bestemt seg for å voldta deg.

Og som noen var inne på her - voldtekt er et kriminalitetsproblem, ikke et mannsproblem. 99% av alle menn hadde aldri hatt sex med noen som ikke samtykket. At 1% er kriminelle psykopatiske utskudd får man gjort lite med, og ingen holdningskampanje vil endre det.

På hvilken måte kan jeg hindre deg, kvinne, i å bli voldtatt? Jeg kan bare ta ansvar for hva jeg selv gjør, ikke hva andre menn gjør.

Men jeg vet hvor lite enkelte er villige til å ta innover seg det faktum at vi alle og enhver har ansvar for vårt eget velbefinnende. Og selv om den eneste som har SKYLD i voldtekten er voldtektsmannen, så har man likevel selv et ansvar for å redusere risikoen for at fæle ting skjer med en selv. Man gjør jo det i alle andre situasjoner, så hvorfor skulle denne ene situasjonen være unntatt?

Husk på forskjellen mellom skyld og ansvar. Det spiller ingen rolle hvem som har gjort hva - da det KUN er du selv som skal leve med deg selv, din historie og dine følelser - ingen andre. Det er DU som må lide om du blir voldtatt eller overfallt, ingen andre (i hvert fall ikke når voldtekt prioriteres i så liten grad som det gjør). Så hvilken rolle spiller det hvem sin skyld og ansvar det er? Det er du som må betale prisen..

[Gjest FuturePrimitive]

Det som er poenget her er at de fleste voldtekter skjer innenfor husets fire vegger,gjerne av noen vi kjenner.

En du trodde var snill var plutselig ikke det... Hvorfor skal jeg som måtte ta ansvar for at jeg er på feil plass til feil tid. Uansett hvor full du er,uansett hvor naiv du er,uansett hvordan du kler deg, så er det voldtektspersonen sin feil.HVER GANG! uansett

enough said!

Anonymous poster hash: 8ec0a...6a0

Det er desverre en av risikoene man løper ved å leve. Vi kan alle havne i senga, eller i stuen eller i nærheten av en psykopat. Ofte har man god nok magefølelse, og/eller kunnskap om mennesker til å skjønne hva slags folk de er, men i blandt slår det feil. Det beste tiltaket må jo være å bli så godt kjent som mulig med noen før man inviterer dem opp i leiligheten. Jeg tror personlig at menn som voldtar ikke er normale menn, og om du går på 5-6 dates med dem før du inviterer dem opp, så burde du være rimelig sikker på at dette er en god mann. Aldri 100% sikker selvsagt, men ingenting er noensinne 100% sikkert. Drar du med deg en kis drita full hjem fra byen så har du mistet alt gangsyn og kritisk sans..da er risikoen for voldtekt betydelig høyere.

[waco]

Avtalt? Mener du, wackjob, at man skal avtale alle mulige slags potensielle seksuelle scenarioer FØR man er intim med en person?

Jeg vet bare at det er ikke mann42 sin skyld det du oppevde privat, er det det?

gjør heller som meg, - hold deg unna potensielle situasjoner, så slipper du å havne i anal-voldteks-situasjoner hele tiden?

Hva annet mener du at jeg og mann42 kan gjøre, annet enn å be dere være litt forsiktig og påpasselig?

Helt seriøst, - mener du at jeg skal være rundt deg hele tiden, sånn at du ikke finner på noe dumt?

[waco]

Ha som jeg elsker kvinnelig retorikk! Det er aldri miiin feil. Det er bestandig alle andres feil! Jeeeg gjør aldri noe galt! Blir jeg voldtatt en helg så gjør jeg akkurat det samme neste helg for det var ikke miiin feeeeil! Blir jeg voldtatt igjen neste helg igjen så bare skylder jeg på menn!

Menn som ikke deltar i voldtekten skal få skylden! Menn som ikke liker å kline med fremmede damer, tafse eller klå skal få ansvaret!

Jeg som en mann som til og med misliker kyssing av fremmede skal bli ansvarliggjort når en full jente kliner med en full mann og denne fulle mannen ikke tar nei for et nei!

Jaaa, hurra!!!

Jippi!

[waco]

Jeg skjønner ikke hvorfor et NEI er forvirrende, jeg. Hvis kjæresten min ikke vil ha sex, selv om vi har kysset og kost, så respekterer jeg det. Det er lov å ombestemme/angre seg og si nei før det utarter seg.

Hvis ei jente er skikkelig lysten, full og kåt så tar ikke hun et nei for ett nei.

Er det ingen av dere jenter som har vært på fest og sett fulle jenter? Når først ei full jente får lyst på noe, - tror dere henne lar sev avvise med avslag da?

Si meg, er det ingen av dere kvinner som evner å se kvinneoppførsel?

[AnonymBruker]

Jeg vet bare at det er ikke mann42 sin skyld det du oppevde privat, er det det?

gjør heller som meg, - hold deg unna potensielle situasjoner, så slipper du å havne i anal-voldteks-situasjoner hele tiden?

Jeg tror ikke mange menn faktisk forstår den fundamentale forskjellen som er på menn og kvinner når det gjelder å "holde seg unna" potensielt farlige situasjoner.

Jeg ble voldtatt i en objektivt helt ufarlig situasjonen med det "farlige" var at en mann jeg var i samme hus som viste seg å være sterk nok til å tvinge penisen inn i meg, samme hvor hardt jeg kjempet tilbake.

Når det å være i geografisk nærhet med et menneske som er fysisk sterkere enn deg og kan ha seksuell driv til å bryte seg på deg selv om du sier nei - da er det jævlig vanskelig som kvinne å "holde seg unna" potensielt farlige situasjoner og fortsatt kunne ha et liv.

.. Og da snakker jeg ikke bare om relativt åpenbare potensielt farlige mennesker (ikke situasjoner - drit i å tåkelegge debatten!) som tilfeldige sextreff, men om ting som å ha rørlegger i huset mens du er der alene, eller kjøre hjem kompisen til samboer etter de har sett fotballkamp og tatt en øl, eller tja.. være i samme hus som kjæresten som du tror du kjenner like godt som deg selv.

Anonymous poster hash: 0a6ae...de2

[waco]

Jeg tror ikke mange menn faktisk forstår den fundamentale forskjellen som er på menn og kvinner når det gjelder å "holde seg unna" potensielt farlige situasjoner. Jeg ble voldtatt i en objektivt helt ufarlig situasjonen med det "farlige" var at en mann jeg var i samme hus som viste seg å være sterk nok til å tvinge penisen inn i meg, samme hvor hardt jeg kjempet tilbake. Når det å være i geografisk nærhet med et menneske som er fysisk sterkere enn deg og kan ha seksuell driv til å bryte seg på deg selv om du sier nei - da er det jævlig vanskelig som kvinne å "holde seg unna" potensielt farlige situasjoner og fortsatt kunne ha et liv. .. Og da snakker jeg ikke bare om relativt åpenbare potensielt farlige mennesker (ikke situasjoner - drit i å tåkelegge debatten!) som tilfeldige sextreff, men om ting som å ha rørlegger i huset mens du er der alene, eller kjøre hjem kompisen til samboer etter de har sett fotballkamp og tatt en øl, eller tja.. være i samme hus som kjæresten som du tror du kjenner like godt som deg selv. Anonymous poster hash: 0a6ae...de2

Javel, og ansvaret mitt for din opplevelse av denne handlingen var? - at jeg ikke skal være sånn mann som presser penisen min inn i kvinner som ikke vil ha sex?

Hvorfor forteller du meg den fortellingen egentlig, jeg som er en mann som blir impotent når dama ikke får den opp, så skal jeg på en eller annen mystisk måte ansvarliggjøres for handlinger jeg ikke kjenner til?

Hvorfor han mannen stakk penisen inn i deg kan vel ikke jeg vite vel? Kanskje han likte deg? Kanskje han var kåt på deg? Hva gjorde dere i forkant? Har dere hatt sex før?

Jeg skjønner ikke hvorfor du forteller meg en aller høyest privat hendelse, - som igrunn angår kun han og deg, også spør du meg hva som skjedde?

Ja fortell meg da, - hvorfor ville han pule deg selv om du sa nei? Og hva har jeg med den fortellingen å gjøre?

[waco]

La meg gjette, - dere mener at voldtekt kommer av ingenting? At ingeting i forkant skulle tilsi sex? Plutselig ut av det blå blir en voldtatt når for eksempel venter på bussen?

Ingen bevegelser i forkant. Ingen kommunikasjon. Ingen tafsing eller kåing. Ingen maktdemonstrasjon.

Jaja.

Det alle vet er at noen mennesker har litt høyere risiko enn andre for å havne i situasjoner de finner uønsket.

[Fresi]

La meg gjette, - dere mener at voldtekt kommer av ingenting? At ingeting i forkant skulle tilsi sex? Plutselig ut av det blå blir en voldtatt når for eksempel venter på bussen?

Tips: les en avis en gang i blant. Sånn for avvekslingens skyld.

[waco]

Tips: les en avis en gang i blant. Sånn for avvekslingens skyld.

I avisen står det at en voldtekt har skjedd, ikke hvorfor den har skjedd.

Jeg lurer mer på årsakene til voldtekt, enn selve voldtektene i seg selv.

[AnonymBruker]

Listen here you little shit..

1 Jeg sier ikke at du har noe ansvar for noe som helst, jeg sier at jeg ikke hadde ansvaret

2 Om du er impotent når dama "ikke får den opp" er for meg totalt uniteressant, og muligens noe mer personlig enn du opplever min historie.

3 Det er ikke bare en historie, det er noe som jeg faktisk måtte oppleve, og om du opplever den som for personlig bryr meg midt på leggen.

4 Du spør hvorfor han ville pule meg, da må jeg korrigere å fortelle deg at han ikke ville pule - han ville voldta. Og hvorfor han ville voldta meg selv om jeg sa nei? Det tror jeg ligger underfortått i konseptet å tvinge seg på noen.

5 Og kjære Waco, du hevder å ikke være av typen mann som stikker penisen din inn i kvinner uten å ha fått lov først. Men du gjør faen meg en god jobb med å klappe slike menn på skulderen og si "men hun var litt utfordrende kledd og litt utydelig når hun sa hun ikke ville, vel?". Og det i seg selv medfører ikke et ansvar, men det kan neppe regnes som særlig etisk.

6 Og forresten; jeg vet du synes at du har fantastisk argumentasjonsteknikk. Du har ikke det. Du har bare elendig retorikk som du avleder fra, med å si så stygge ting at folk blir for sjokkert til å se alle de latterlige retoriske grepene du foretar deg.

Og med det går jeg og legger meg - sammen med en mann av langt høyere kvalitet enn deg. God natt.

Anonymous poster hash: 0a6ae...de2