Solveig Horne og voldtekt

[AnonymBruker]

Men det er kanskje litt dumt å sitte og gni en kar på ballene på tomannshånd, i fylla, og SÅ ombestemme seg? Jeg vil ikke frata noen voldtektsmann noe ansvar for at han ikke respekterer et nei, men jeg vil ikke helt frikjenne en luremus som ikke forstår at med en del menn så er slik oppførsel det samme som å leke med ilden. Man kan fort bli brent. Man kan gjerne si at man forventer at et nei blir respektert, men som vi vet, så skjer ikke alltid det.

Jeg var borti en lurepikk en gang som plutselig ombestemte seg. Synd for meg at det ikke ble noe på meg, men selvfølgelig har han rett til å trekke seg når som helst.

Anonymous poster hash: 92029...bbd

[AnonymBruker]

Jeg var borti en lurepikk en gang som plutselig ombestemte seg. Synd for meg at det ikke ble noe på meg, men selvfølgelig har han rett til å trekke seg når som helst. Anonymous poster hash: 92029...bbd

Det er da ingen som sier at det ikke er lov til å ombestemme seg, men det påpekes at det kanskje er en litt dum situasjon å sette seg i dersom man ikke kjenner den andre parten godt.

Anonymous poster hash: b1df7...b28

[Silfen]

Men det er kanskje litt dumt å sitte og gni en kar på ballene på tomannshånd, i fylla, og SÅ ombestemme seg? Jeg vil ikke frata noen voldtektsmann noe ansvar for at han ikke respekterer et nei, men jeg vil ikke helt frikjenne en luremus som ikke forstår at med en del menn så er slik oppførsel det samme som å leke med ilden. Man kan fort bli brent. Man kan gjerne si at man forventer at et nei blir respektert, men som vi vet, så skjer ikke alltid det.

Nei, det er ikke dumt. Man kan føle seg kåt og man kan gå så langt som man syns er greit. Ingen andre bestemmer hva som er langt nok for deg eller meg. Dersom jeg får lyst til å kjøre knyttneven opp i ræva på en mann, så er det voldtekt dersom jeg gjør det når han har sagt nei, uavhengig av hvor full eller edru han er. Da er det KUN min skyld, ingen andres. Selv om vi hadde full blown sex minuttet før. Skjønner ikke hva som er så jævlig vanskelig med å forstå det der.

[AnonymBruker]

Offerklandring, offerklandring, offerklandring! ALLTID kan man finne ett eller annet å ta kvinnene på. Og så sier man "det er ikke din skyld, men du er likevel delvis ansvarlig". Nå skal dette ta slutt?

Anonymous poster hash: 92029...bbd

[Mann 42]

Nei, det er ikke dumt. Man kan føle seg kåt og man kan gå så langt som man syns er greit. Ingen andre bestemmer hva som er langt nok for deg eller meg. Dersom jeg får lyst til å kjøre knyttneven opp i ræva på en mann, så er det voldtekt dersom jeg gjør det når han har sagt nei, uavhengig av hvor full eller edru han er. Da er det KUN min skyld, ingen andres. Selv om vi hadde full blown sex minuttet før. Skjønner ikke hva som er så jævlig vanskelig med å forstå det der.

Jeg har ingen problemer med å skjønne det. Men hvis du har tittet på statistikkene over voldtekter så har du kanskje fått med deg at det finnes menn som ikke tar et nei for et nei. Jeg har stor tro på å forsøke å leve i den virkelige verden så langt som det går, selv om jeg også godt skjønner at man vil kreve sin rett og så videre. Selvsagt har man rett på å bli respektert. Men det hjelper jo ikke så mye hvis man nå tilfeldigvis befinner seg i enerom med mister Wrong, og han syns det er skikkelig kjipt av deg å stoppe nå som dere var så godt i gang. Hvorfor er det så vanskelig å skjønne DET?

[AnonymBruker]

Men det er kanskje litt dumt å sitte og gni en kar på ballene på tomannshånd, i fylla, og SÅ ombestemme seg? Jeg vil ikke frata noen voldtektsmann noe ansvar for at han ikke respekterer et nei, men jeg vil ikke helt frikjenne en luremus som ikke forstår at med en del menn så er slik oppførsel det samme som å leke med ilden. Man kan fort bli brent. Man kan gjerne si at man forventer at et nei blir respektert, men som vi vet, så skjer ikke alltid det.

Med en del menn? Hvor stor prosentandel tenker du da?

Anonymous poster hash: 9b1b3...3d5

[Mann 42]

Med en del menn? Hvor stor prosentandel tenker du da?

Anonymous poster hash: 9b1b3...3d5

Det vil jeg ikke gi meg ut på å spekulere over, for tallene på dette området er ekstremt sprikende. Man er ikke engang sikker på hvor mange voldtekter som skjer hvert år, eller hvordan livstidsprevalensen er for voldtekt (dvs hvor mange som opplever å bli voldtatt en eller annen gang i løpet av livet).

[AnonymBruker]

Forresten er det ikke bare ille for kvinner når kvinner fortelles at de må ta forholdsregler for å ikke bli voldtatt. Skal man gå rundt og anta at menn er potensielle voldtektsforbrytere? Åpenbart ikke! Siden det er så mye snakk om den virkelige verden fra før her.

Anonymous poster hash: 0a81c...38c

[AnonymBruker]

Vi har kanskje ikke god nok oppdragelse av norske kvinner. Mange vet nok ikke hvordan de skal te seg i forskjellige situasjoner.

Anonymous poster hash: d10f4...98b

[Genesis]

Nei, det er ikke dumt. Man kan føle seg kåt og man kan gå så langt som man syns er greit. Ingen andre bestemmer hva som er langt nok for deg eller meg. Dersom jeg får lyst til å kjøre knyttneven opp i ræva på en mann, så er det voldtekt dersom jeg gjør det når han har sagt nei, uavhengig av hvor full eller edru han er. Da er det KUN min skyld, ingen andres. Selv om vi hadde full blown sex minuttet før. Skjønner ikke hva som er så jævlig vanskelig med å forstå det der.

Det er ingen tvil om at voldtektsmannen har all skyld for selve voldtekten. Men jeg synes det er meningsløst at det skal bli politisk ukorrekt å snakke om forholdsregler man kan ta for å minimere risikoen for å bli voldtatt. Jeg kommer i hvert fall til å ta en prat med min fremtidige datter om at å rave gjennom slottsparken med trusa synlig møkk dritings kanskje ikke er det lureste.

Men prøver man å ymte frempå forholdsregler som dette blir man beskyldt for å legge noe av ansvaret over på kvinnen. Hva skal dette tjene til? Er ikke måle å redusere antall voldtekter?

Det går da ikke an å være så naiv at man tror holdningskampanjer hjelper? Menn som voldtar er kriminelle individer uten moral, mange er psykopater. Å voldta kvinner er ikke noe normale, veltilpassede menn holder på med. De er kriminelle utskudd. Noe som er viktig å ha i mente all den tid å være voldtektsmann nesten frontes som default hos dagens menn, og at staten må lære oss at dette er feil. Noe jeg som oppegående mann som ikke voldtar tar som en personlig fornærmelse. Men generaliseringer er selvfølgelig bare dumt når det kommer til kvinner og minoriteter.

Voldtekt er et kriminalproblem, ikke et mannsproblem, punktum.

[Petra75]

Men det man kanskje glemmer i denne debatten er at de færreste voldtekter er overfallsvoldtekter. De fleste voldtektene begås av bekjente, og dette kan det være vanskelig å ta forholdsregler mot. Det står jo ikke akkurat "potensiell overgriper" stemplet i panna på dem..

[Silfen]

Jeg har ingen problemer med å skjønne det. Men hvis du har tittet på statistikkene over voldtekter så har du kanskje fått med deg at det finnes menn som ikke tar et nei for et nei. Jeg har stor tro på å forsøke å leve i den virkelige verden så langt som det går, selv om jeg også godt skjønner at man vil kreve sin rett og så videre. Selvsagt har man rett på å bli respektert. Men det hjelper jo ikke så mye hvis man nå tilfeldigvis befinner seg i enerom med mister Wrong, og han syns det er skikkelig kjipt av deg å stoppe nå som dere var så godt i gang. Hvorfor er det så vanskelig å skjønne DET?

Jeg skjønner godt at det finnes menn som ikke tar et nei for et nei, og kvinner også, siden du ser ut til å være enveiskjørt i dette spørsmålet. Man kan snakke seg ihjel om hvem som gjør hva, det er heller ikke poenget her. Poenget er at offeret IKKE er skyldig. Det er ikke skyldfordelelse her, slik det gjerne er ved en kollisjon eller annet som skjer. Kun EN part har skylden. Kun en. EN, EN, EN, EN. Aldri to.

[AnonymBruker]

Jeg skjønner godt at det finnes menn som ikke tar et nei for et nei, og kvinner også, siden du ser ut til å være enveiskjørt i dette spørsmålet. Man kan snakke seg ihjel om hvem som gjør hva, det er heller ikke poenget her. Poenget er at offeret IKKE er skyldig. Det er ikke skyldfordelelse her, slik det gjerne er ved en kollisjon eller annet som skjer. Kun EN part har skylden. Kun en. EN, EN, EN, EN. Aldri to.

Ingen har sagt at offeret er skyldig. Men at menn og kvinner må være sitt ansvar bevisst på hvilke farlige situasjoner de setter seg i.

Anonymous poster hash: b880b...7e1

[Silfen]

Det er ingen tvil om at voldtektsmannen har all skyld for selve voldtekten. Men jeg synes det er meningsløst at det skal bli politisk ukorrekt å snakke om forholdsregler man kan ta for å minimere risikoen for å bli voldtatt. Jeg kommer i hvert fall til å ta en prat med min fremtidige datter om at å rave gjennom slottsparken med trusa synlig møkk dritings kanskje ikke er det lureste.

Men prøver man å ymte frempå forholdsregler som dette blir man beskyldt for å legge noe av ansvaret over på kvinnen. Hva skal dette tjene til? Er ikke måle å redusere antall voldtekter?

Det går da ikke an å være så naiv at man tror holdningskampanjer hjelper? Menn som voldtar er kriminelle individer uten moral, mange er psykopater. Å voldta kvinner er ikke noe normale, veltilpassede menn holder på med. De er kriminelle utskudd. Noe som er viktig å ha i mente all den tid å være voldtektsmann nesten frontes som default hos dagens menn, og at staten må lære oss at dette er feil. Noe jeg som oppegående mann som ikke voldtar tar som en personlig fornærmelse. Men generaliseringer er selvfølgelig bare dumt når det kommer til kvinner og minoriteter.

Voldtekt er et kriminalproblem, ikke et mannsproblem, punktum.

Hva slags forholdsregler mener du skal tas da, når en mann og en kvinne bestemmer seg for å være intime?

For å bruke meg selv som eksempel, igjen. Min voldtektsmann var en kollega. Vi flørtet. Vi gikk videre. Det endte med voldtekt i en seksuell setting. Burde det virkelig ikke holdt at jeg sa nei? Hvor er forholdsregelen? Tror du en kontrakt på forhånd ville hjulpet?

Nå skal jeg være jævlig glad at denne situasjonen ikke gikk inn på meg. Jeg ble forbanna, jeg tok hevn og jeg syns fremdeles den dag i dag at hevnen min toppet ugjerningen hans.

Jeg har forøvrig ALDRI sagt noe som helst om at voldtekt er et mannsproblem. Jeg nevner kvinner og menn i samme åndedrag her, i motsetning til alle andre. Så ikke kom med den!

[AnonymBruker]

Ingen har sagt at offeret er skyldig. Men at menn og kvinner må være sitt ansvar bevisst på hvilke farlige situasjoner de setter seg i.

Anonymous poster hash: b880b...7e1

Skjønner du ikke at dette er det samme som å si at offeret er delvis skyldig?

Anonymous poster hash: 92029...bbd

[Silfen]

Ingen har sagt at offeret er skyldig. Men at menn og kvinner må være sitt ansvar bevisst på hvilke farlige situasjoner de setter seg i.

Anonymous poster hash: b880b...7e1

Hele debatten bunner jo i at uttalelser om skyld både er blitt gjort og sagt seg enig i. Gnikker man en penis, så kan man skylde seg selv ...

[AnonymBruker]

Hele debatten bunner jo i at uttalelser om skyld både er blitt gjort og sagt seg enig i. Gnikker man en penis, så kan man skylde seg selv ...

Kan du sitere sitatet som sier at kvinnen har skyld med kilde? Ikke på hva du tror det står i sitatet?

Anonymous poster hash: b880b...7e1

[AnonymBruker]

Skjønner du ikke at dette er det samme som å si at offeret er delvis skyldig?

Anonymous poster hash: 92029...bbd

Nei, det er en oppfordring til å være seg ansvar bevisst. Altså om å være forsiktig.

Anonymous poster hash: b880b...7e1

[Silfen]

Kan du sitere sitatet som sier at kvinnen har skyld med kilde? Ikke på hva du tror det står i sitatet?

Anonymous poster hash: b880b...7e1

Nei, det er en oppfordring til å være seg ansvar bevisst. Altså om å være forsiktig.

Anonymous poster hash: b880b...7e1

Og igjen; HVA SKAL TIL HER, mener du?

Når man får slike uttalelser:

Jentene har et ansvar for hvilken situasjon de setter seg i, men guttene har også et ansvar for å respektere et nei. Jeg mener både gutter og jenter har like mye ansvar, sa Horne til NRK.

så hvor mener du at jentene har like mye ansvar? Hvilke settinger? Hvilke voldtekter har jentene skyld i selv? Når er det slik at det kun er voldtektspersonen sin feil? Det er ikke en person i hele diskusjonen her som har evnet å svare konkret på dette. Jeg kan gå med på at dersom en kvinne legger seg naken ned og skrever blant en gjeng rabiate tullinger, så er voldtekt forventet. Voldtekt kan derimot ikke forventes stort sett i nesten alle andre situasjoner. Bare det å PÅSTÅ at jenter har skyld/ansvar for om de blir voldtatt eller ikke, er latterlig. Denne sexologen sa at jenter må være TYDELIGERE. Hva er IKKE tydelig med et NEI? Hvor kan det misforstås? Hvor kan uttrykk for redsel, smerte, snørr og tårer misforstås?

[Genesis]

Hva slags forholdsregler mener du skal tas da, når en mann og en kvinne bestemmer seg for å være intime?

For å bruke meg selv som eksempel, igjen. Min voldtektsmann var en kollega. Vi flørtet. Vi gikk videre. Det endte med voldtekt i en seksuell setting. Burde det virkelig ikke holdt at jeg sa nei? Hvor er forholdsregelen? Tror du en kontrakt på forhånd ville hjulpet?

Nå skal jeg være jævlig glad at denne situasjonen ikke gikk inn på meg. Jeg ble forbanna, jeg tok hevn og jeg syns fremdeles den dag i dag at hevnen min toppet ugjerningen hans.

Jeg har forøvrig ALDRI sagt noe som helst om at voldtekt er et mannsproblem. Jeg nevner kvinner og menn i samme åndedrag her, i motsetning til alle andre. Så ikke kom med den!

I din situasjon kunne du ikke gjort noen ting annerledes, trist nok. Men vi må diskutere en generell problemstilling, ikke anekdoter, og spesielt når det gjelder overfallsvoldtekter kan man faktisk ta visse grep for å minimere sjansen for at det hender. Og disse grepene bør ikke ties i hjel.