Tusenvis av barn med ukjent far

[Gjest Lincoln]

Ja om det er to så går det vel men er det snakk om en unge må man jo teste både faren og ungen for å sammenligne dna

Ja, selvfølgelig må man ha ha to tester for å sammenligne.

[Cuckold]

Kapasiteten på norske sykehus er sprengt, så med mindre man vil opprette en egen dvisjon innen helsevesenet som bare skal teste DNA, så blir det nok å kjøpe tjenester hos private firmaer. Og det koster det det koster. Og 78 millioner i året er fortsatt 78 millioner i året. Dessuten er det penger som man ikke får noe igjen for. Det tjener ikke noen egentlig nyttig hensikt.

Jeg nevnte tidligere at dersom DNA-testing ble obligatorisk , så ville hver eneste gifte eller samboende kvinne som var det minste i tvil om farskapet, ta abort. Jeg vet ikke om jeg er helt med på at ytterligere senkede fødselstall er noe å tilstrebe.

Fra samfunnets side så er et barn et barn et barn. Det spiller strengt tatt ikke så stor rolle hvem faren er, så lenge ungen vokser opp i trygge kår. Jeg ville heller brukt noen titalls millioner på barnehager og bedre skoler, enn på farskapstester.

Fra samfunnets side er et barn et barn, men lovene skal ikke være til for samfunnets del, men for borgernes, og for barnet er det viktig å ikke bli holdt for narr, ikke bli narret til å tro at man har en annen far, for mange menns del er det viktig å ikke bli narret til å tro at man er far til en annen manns barn, og for den rette faren er det viktig å få omgang med sitt eget barn.

For min del har dette mye å gjøre med mitt syn på at far og mor bør være likeverdige som foreldre. Det betyr at far ikke bare skal ha rett til den daglige omsorgen for egne barn så lenge han er samboer med mor, jeg ønsker et samfunn der man - som på Island - oppfatter begge foreldre som like mye foreldre, og der far derfor har fulle rettigheter selv om han ikke er mors kjæreste.

[Cuckold]

Pålagt dna testing er jeg for. straff som i form av f.eks fengsel er jeg imot fordi om mora blir bura inne går det ut over ungen

Bøtelegging er en fin straff da. Fengsel så havner ungen i fosterhjem

Hvorfor skulle barnet måtte havne i fosterhjem om mor må i fengsel? Jeg ønsker et samfunn der barnet har to likestilte foreldre og der omsorgen normalt er delt mellom disse. Om den ene må i fengsel vil den andre kunne ta seg av den daglige omsorgen.

[Mann 42]

Hadde du tatt deg bryet med å lese min argumentasjon i tråden ville du sett hvor du trår feil, les for eksempel hva jeg skrev i innlegg 39:

Nei, kriminalisering av å narre en mann til å påta seg farskap for et barn som ikke er hans er ikke på noen måte det samme som kriminalisering av utroskap. Som jeg påpekte er det i slike tilfeller 3 offere: Mannen som narres til å tro at han er far til en annen manns barn, barnet som fratas muligheten til å vokse opp og forholde seg til sin egen far, og faren som fratas muligheten til å oppleve sitt eget barn og følge dette som far opp gjennom oppveksten fra dag til dag.

Så alvorlig er dette overgrepet at selv om den mannen som narres til å tro at han er far svindles for enorme summer, er faktisk svindelen det minste problemet her. Og det er jo snakk om svindel for millioner av kroner. Så slik jeg ser det er dette et svært alvorlige overgrep som burde vært omfattet av straffeloven og med meget høy strafferamme. Det har ingenting med utroskapen å gjøre, det dette har å gjøre med er å frata mennesker muligheten til å vokse opp med egen far og narre et menneske til å tro at man er far til en annen manns barn. + svindel i millionklassen.

På hvilken måte kan man si at en mann som lever med en kvinne, og som er villig til å ha barn sammen med henne, svindles for noe som helst når han får det barnet?

I farskapssaker der farskapet er omstridt, og der de prospektive foreldrene ikke bor sammen, kan man saktens snakke om svindel, men jeg mener det stiller seg noe anderledes i et forhold.

[Cuckold]

På hvilken måte kan man si at en mann som lever med en kvinne, og som er villig til å ha barn sammen med henne, svindles for noe som helst når han får det barnet?

I farskapssaker der farskapet er omstridt, og der de prospektive foreldrene ikke bor sammen, kan man saktens snakke om svindel, men jeg mener det stiller seg noe anderledes i et forhold.

Han får jo ikke barn med henne. Selvsagt finnes det også menn som er villige til å være stefedre, det er mange av oss som er villige til det, men vi vil jo vite forskjell på å være stefar og å være far.

[Gjest Gjest]

Kan du si meg hva lidelsen består i, som evt ville gjøre det til et overgrep å vokse opp med sosial far som ikke er ens biologiske far, hvis man ikke vet om det selv?

Og hvordan lider en far ved å oppdra en annen manns barn, om han ikke selv er klar over det?

Jeg er generelt sett ikke en tilhenger av utroskap, men jeg vil poengtere at konseptet familie går langt utenpå det rent genetiske og biologiske.

Det er forresten litt artig at du, som en ihuga islamkritiker, nå tar til orde for å gjøre utroskap straffbart etter loven.

Her synes jeg du bommer grovt.

For det første, hvorvidt vi kaller det "lidelse" eller "overgrep" er hårkløveri, og har ingen substansiell betydning. Det som derimot har betydning er at kvinnen, ved å oppgi feil far, frarøver barnet dets rett til å vite hvem faren er, og narrer en mann til å påta seg et livsvarig ansvar for et barn som ikke er hans. Med andre ord: hun gjør dem urett.

For det andre er det irrelevant om han ikke kan sies å lide siden han ikke vet han er blitt narret. Hovedsaken er at hun bedrar ham, og lar ham betale omkostninger som følge av farsansvaret han ikke burde hatt.

For det tredje, selv om det er riktig at begrepet familie innbefatter mer enn bare genetikk og biologi, så er det en avgjørende forskjell mellom det å bevisst og frivillig påta seg et farskap som ikke er ditt, og det å bli narret til å påta seg dette. Under ingen omstendigheter skal kvinner kunne bruke et utvidet familiebegrep som påskudd for å rettferdiggjøre at de bedrar mannen, og lyver for barn og "far".

For det fjerde, det er ikke utroskapet som bør gjøres straffbart, men det å nekte barnet retten til å vite hvem far er, og det å narre en mann til å tro han er faren til barnet, og som følge av dette å lure ham til å ta på seg omfattende og kostbare forpliktelser som han ikke burde hatt.

[Mann 42]

Når man allerede er på sykehuset så er allerede allt av registrering, ol gjord og man sparer dermed enda mer penger pluss at man slipper avansen til det private selskapet. Det er ikke noe problem å gjøre dette på samme sykehuset som fødselen er. Og det tar ikke noe mer kapasitet enn vanlig varians i en fødsel.

Og et justismord er et justismord er et justismord.

På hvilken måte er det et justismord å få et barn?

Uansett: Når man tar en prøve som dette, så må man verifisere at prøven er tatt fra personer som har identifisert seg tilfredsstillende. Og denne verifikasjonen må med nødvendighet gjentas hver gang prøven beveger seg til et nytt sted i systemet, og når dokumentasjon for resultatene skrives. Ellers vil det fort bli et salig rot når tusenvis av analyseresultater av diverse tester skal holdes fra hverandre. Papirarbeid tar tid.

[AnonymBruker]

Kan du si meg hva lidelsen består i, som evt ville gjøre det til et overgrep å vokse opp med sosial far som ikke er ens biologiske far, hvis man ikke vet om det selv?

Og hvordan lider en far ved å oppdra en annen manns barn, om han ikke selv er klar over det?

Jeg er generelt sett ikke en tilhenger av utroskap, men jeg vil poengtere at konseptet familie går langt utenpå det rent genetiske og biologiske.

Det er forresten litt artig at du, som en ihuga islamkritiker, nå tar til orde for å gjøre utroskap straffbart etter loven.

Mener du at det er relevant om man ikke vet om det selv for at noe skal karakteriseres som et overgrep?

I Norge så er foreldre bidragspliktige, for et gjennomsnittlig barn så kan det beløpe seg til mange hundre tusen kroner i løpet av bidragsperioden. En mann kan da risikere å stå oppført som far og omsorgspliktig, selv om han ikke er faren.

Anonymous poster hash: 0fc1b...510

[Gjest Gjest]

På hvilken måte kan man si at en mann som lever med en kvinne, og som er villig til å ha barn sammen med henne, svindles for noe som helst når han får det barnet?

I farskapssaker der farskapet er omstridt, og der de prospektive foreldrene ikke bor sammen, kan man saktens snakke om svindel, men jeg mener det stiller seg noe anderledes i et forhold.

Du kan altså ikke forestille deg muligheten for at saken vil stille seg annerledes for ham om han hadde fått vite at barnet ikke er hans? Jeg ville ha sagt at dette både er mulig og sannsynlig. Det er naturligvis også mulig at den prospektive faren IKKE ville ha ombestemt seg hvis han hadde fått vite at dama hadde bedratt ham, og at barnet ikke er hans. Men at NOEN individer fremdeles ville ha påtatt seg farskapet kan ikke brukes som argument for å hevde at menn ikke blir svindlet i slike situasjoner.

[Mann 42]

Mener du at det er relevant om man ikke vet om det selv for at noe skal karakteriseres som et overgrep?

I Norge så er foreldre bidragspliktige, for et gjennomsnittlig barn så kan det beløpe seg til mange hundre tusen kroner i løpet av bidragsperioden. En mann kan da risikere å stå oppført som far og omsorgspliktig, selv om han ikke er faren.

Anonymous poster hash: 0fc1b...510

Hvis det er en ordinære barnebidragssak der man ikke bor sammen med moren, så er det en selvfølge at man i ren egeninteresse sjekker om man faktisk er barnets far. For i de sakene presenteres man kun for en regning, og får lite eller ingenting igjen for det.

[Gjest Rodion Raskolnikov]

Er ikke dette noe som er noe vi har vist i flere år.

Personlig så synes jeg at det burde være slik at når barnet blir født så tas det en DNA test av barnet og den mann mora sier er faren for og se at han faktisk er faren. Og om det vies at han ikke er faren da slipper han og ha noe med den ungen å gjøre.

Men dette er nok de fleste kvinner i mot.

[Gjest Rodion Raskolnikov]

For menn som har en løssluppen seksualmoral og ikke ønsker å bli fedre.

Anonymous poster hash: ce47e...62f

Hva vist jeg fortalte deg at en kondom er ikke 100% sikker og at den eneste måten og ungå og gjøre en kvinne gravid er og ikke ha sex. Eller sterilisere deg men nå skjer det jo at steriliseringer kan mislykkes

[AnonymBruker]

Er ikke dette noe som er noe vi har vist i flere år.

Personlig så synes jeg at det burde være slik at når barnet blir født så tas det en DNA test av barnet og den mann mora sier er faren for og se at han faktisk er faren. Og om det vies at han ikke er faren da slipper han og ha noe med den ungen å gjøre.

Men dette er nok de fleste kvinner i mot.

Jeg er enig i dette. Men enda viktigere enn at en mann skal vite at han ikke er far til barnet, er at en far skal vite AT han er far til barnet. Og i saker som denne er det ikke den økonomiske dleen jeg tenker på, men den sosiale. Et barn bør ha mulighet til å være med begge sin foreldre om de ikk skader ungen, og samme med begge foreldrene.

Anonymous poster hash: b65a2...bd3

[Mann 42]

Du kan altså ikke forestille deg muligheten for at saken vil stille seg annerledes for ham om han hadde fått vite at barnet ikke er hans? Jeg ville ha sagt at dette både er mulig og sannsynlig. Det er naturligvis også mulig at den prospektive faren IKKE ville ha ombestemt seg hvis han hadde fått vite at dama hadde bedratt ham, og at barnet ikke er hans. Men at NOEN individer fremdeles ville ha påtatt seg farskapet kan ikke brukes som argument for å hevde at menn ikke blir svindlet i slike situasjoner.

Det er ikke alltid at man i ettertid mener at det var bra at man fikk vite slike ting.

Men jeg tror egentlig at obligatorisk testing vil endre lite og ingenting. Utro kvinner vil nok i større grad ta abort dersom de blir gavide, og det vil nok med stor grad av sikkerhet medføre at også barn av samboer og ektefelle også blir abortert. Det vil ikke være en konsekvens som partneren vil merke så mye til.

Det er et kjent fenomen i sosiologien at folk tilpasser seg endrede betingelser.

Så får man bestemme seg for hva det er man EGENTLIG har et problem med her. Er det at et antall menn hvert år blir lurt til å ta farsskapsansvaret for barn som ikke egentlig er deres, eller er det at samboere og koner har forhold på si. Det første problemet vil nok forsvinne med obligatorisk testing, men ikke på en måte som kan forventes å øke noens livskvalitet. Men det bil ikke bli noe mindre utroskap. Det vil bare bli litt færre barn, både ektefødte og uekte.

[Mann 42]

Hva vist jeg fortalte deg at en kondom er ikke 100% sikker og at den eneste måten og ungå og gjøre en kvinne gravid er og ikke ha sex. Eller sterilisere deg men nå skjer det jo at steriliseringer kan mislykkes

De fleste menn vil nok synes at hele ideen med å ikke ha sex er kraftig oppskrytt. Vi vil pule.

[Gjest abcdefgh]

Jeg kjenner til et tilfelle hvor ene barnet ikke fikk vite at andre barnet ikke var ekte søsken før han fant det ut selv i 17-18 årsalderen via andre som sa det. Det endte ganske stygt for vedkommende. Synes obligatorisk DNA test kanskje ikke hadde vært så dumt. Det er ikke så veldig krevende å krysssjekke to vattpinner i et lab nå til dags. Hadde fruen vært utro , blitt gravid og fått meg til å fø opp barnet som mitt eget hadde jeg endt opp som kriminell når jeg fant det ut. Det ultimate svik.

[Gjest Offensive Pie]

Dere som ønsker obligatorisk DNA-sjekk av alle potensielle fedre - tenker dere på implikasjonene dette kan ha for personvern? Det er et kort steg fra obligatorisk testing til innføring av en DNA-database, siden det vil spare tid og penger i forbindelse med flerbarnsfedre, samt i forbindelse med å kryssjekke barnet DNA opp mot alle potensielle fedre i landet, sannsynlige og usannsynlige. En slik database vil selvsagt også bli brukt av politiet. Ønsker dere virkelig å få egen rettssikkerhet satt på spill på denne måten, i stedet for å ta farskapstester i de tilfellene det er tvil omkring dette?

[Cuckold]

Det er ikke alltid at man i ettertid mener at det var bra at man fikk vite slike ting.

Men jeg tror egentlig at obligatorisk testing vil endre lite og ingenting. Utro kvinner vil nok i større grad ta abort dersom de blir gavide, og det vil nok med stor grad av sikkerhet medføre at også barn av samboer og ektefelle også blir abortert. Det vil ikke være en konsekvens som partneren vil merke så mye til.

Det er et kjent fenomen i sosiologien at folk tilpasser seg endrede betingelser.

Så får man bestemme seg for hva det er man EGENTLIG har et problem med her. Er det at et antall menn hvert år blir lurt til å ta farsskapsansvaret for barn som ikke egentlig er deres, eller er det at samboere og koner har forhold på si. Det første problemet vil nok forsvinne med obligatorisk testing, men ikke på en måte som kan forventes å øke noens livskvalitet. Men det bil ikke bli noe mindre utroskap. Det vil bare bli litt færre barn, både ektefødte og uekte.

Men det er altså nettopp dette med å bli narret til å tro at man har en annen far/bli narret til å tro at man er far til en annen manns barn/å ikke få vite om sitt eget avkom og følge det gjennom oppveksten som far som er problemet og det som bør kriminaliseres. Utroskapen ligger selvsagt til grunn for at problemet oppstår, men det er altså ikke utroskapen som er tema for denne tråden.

Det er også forhastet å tro at det blir født så mye færre barn ved kriminalisering av denne form for overgrep eller ved obligatorisk DNA-testing for å bestemme hvem som er far, for vi får i vår del av verden så få barn at de fleste kvinner har mange mange år og utallige sjanser som de lar gå fra seg. De fleste kunne fått fem til ti ganger så mange barn hvis de ønsket det. Så en abort ekstra i ny og ne etter utroskap trenger ikke bety færre barn samlet sett.

Endret 3. oktober 2013 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Det er ikke alltid at man i ettertid mener at det var bra at man fikk vite slike ting.

Men jeg tror egentlig at obligatorisk testing vil endre lite og ingenting. Utro kvinner vil nok i større grad ta abort dersom de blir gavide, og det vil nok med stor grad av sikkerhet medføre at også barn av samboer og ektefelle også blir abortert. Det vil ikke være en konsekvens som partneren vil merke så mye til.

Det er et kjent fenomen i sosiologien at folk tilpasser seg endrede betingelser.

Så får man bestemme seg for hva det er man EGENTLIG har et problem med her. Er det at et antall menn hvert år blir lurt til å ta farsskapsansvaret for barn som ikke egentlig er deres, eller er det at samboere og koner har forhold på si. Det første problemet vil nok forsvinne med obligatorisk testing, men ikke på en måte som kan forventes å øke noens livskvalitet. Men det bil ikke bli noe mindre utroskap. Det vil bare bli litt færre barn, både ektefødte og uekte.

At obligatorisk testing vil endre lite eller ingenting er naturligvis galt. Det som vil endres er sjansen for at menn blir pålurt et farskap som ikke er deres. Den sjansen vil bli vesentlg mindre. Din påstand er følgelig usann.

Og det er dette som er det egentlige problemet; at barnet blir nektet retten til å vite om sin biologiske far, samt farens rett til å ikke bli pålurt et farskap som ikke er hans, og ansvaret i vid forstand som følger av dette. Utroskapen er ikke saken her, som sagt i innlegg #86.

Å bruke livskvalitet - eller rettere sagt: dine høyst private formeninger om hva som er god livskvalitet - som argument for å ikke innføre obligatorisk farskapstest er meningsløst. Jeg håper du innser dette selv.

[flesvik]

På hvilken måte er det et justismord å få et barn?

20 år med barnebidrag og fengsel hvis du ikke betaler det for et barn som ikke er ditt er absolutt et justismord. Og at du ikke kan se det kan jo egentlig bare bety at du er en idiot.