Tusenvis av barn med ukjent far

[AnonymBruker]

Jeg synes ikke vi skal bruke samfunents midler på å undersøke hvert barn, men i tilfeller hvor det viser seg at kvinnen har holdt faren utenfor eller løyet til barnet, bør dette straffes hardt.

Anonymous poster hash: b65a2...bd3

[Gjest Kim]

På hvilken måte er far viktig?

Jeg håper du prøver deg på dårlig sarkasme...

[flesvik]

Helsevesenet burde prioritere medisinske problemer.

Til tross for hva mange tror så har mange ikke en bunnløs pengesekk og bruke penger på i helsevesnet. Skal man DNA teste 66 000 barn hvert år er det penger som ikke blir brukt på kreftpasienter f.eks. Folk kommer til å dø pga pengene som istedenfor blir brukt på denne DNA testingen.

Anonymous poster hash: 9869f...10b

Ehh nei.

Det er ikke samme personell som gjør denne testingen som behandler kreftpasienter...

Det er også mange tusenvis av folk som er innom legekontoret hvert år med en simpel forkjølelse for å få sykemelding, tror du disse også dreper mange kreftpasienter eller?

Skal vi slutte å ta imot alle pasienter som ikke har en akutt livstruende sykdom eller skade?

Dessuten kan slik DNA testing i dag lett automatiseres og hver test blir dermed veldig billig og tar veldig lite tid og resurser.

Endret 3. oktober 2013 av flesvik

[Gjest]

Tråden er ryddet for personangrep!

Ann Christin

- MOD -

[Mann 42]

Akkurat som du tar utgangspunkt i din. Vi er alle henvist til å ta utgangspunkt i vår personlige vurdering av alvorligheten av de overgrep mennesker begår mot hverandre når vi skal gjøre oss opp en mening om hva som bør omfattes av straffeloven og hva som ikke bør det. Menneskets konservativisme og respekt for autoriteter er selvsagt alltid på det bestående lovverks side og bidrar til å styrke dette.

Kan du si meg hva lidelsen består i, som evt ville gjøre det til et overgrep å vokse opp med sosial far som ikke er ens biologiske far, hvis man ikke vet om det selv?

Og hvordan lider en far ved å oppdra en annen manns barn, om han ikke selv er klar over det?

Jeg er generelt sett ikke en tilhenger av utroskap, men jeg vil poengtere at konseptet familie går langt utenpå det rent genetiske og biologiske.

Det er forresten litt artig at du, som en ihuga islamkritiker, nå tar til orde for å gjøre utroskap straffbart etter loven.

[Mann 42]

Ehh nei.

Det er ikke samme personell som gjør denne testingen som behandler kreftpasienter...

Det er også mange tusenvis av folk som er innom legekontoret hvert år med en simpel forkjølelse for å få sykemelding, tror du disse også dreper mange kreftpasienter eller?

Skal vi slutte å ta imot alle pasienter som ikke har en akutt livstruende sykdom eller skade?

Dessuten kan slik DNA testing i dag lett automatiseres og hver test blir dermed veldig billig og tar veldig lite tid og resurser.

En DNA-test som skal avsløre om to individer er førsteordens slektninger, er nok litt mer tidkrevende og dyr enn en test som bare skal sjekke om bestemte genetiske markører (f.eks for en bestemt krefttype) er til stede.

Og i dag er det slik at alle slike tester både er dyre, og eter av knapp labtid som hadde vært bedre anvendt til andre ting. Hvor billig og raskt det vil kunne bli i fremtiden må man nesten vente og se.

Men selv om etterforskerne på CSI får sine DNA-prøver analysert på et par timer, så tar det altså i virkelighetens verden mange dager, og flere uker, dersom det er mye annet, og viktigere som også skal testes først.

[flesvik]

En DNA-test som skal avsløre om to individer er førsteordens slektninger, er nok litt mer tidkrevende og dyr enn en test som bare skal sjekke om bestemte genetiske markører (f.eks for en bestemt krefttype) er til stede.

Og i dag er det slik at alle slike tester både er dyre, og eter av knapp labtid som hadde vært bedre anvendt til andre ting. Hvor billig og raskt det vil kunne bli i fremtiden må man nesten vente og se.

Men selv om etterforskerne på CSI får sine DNA-prøver analysert på et par timer, så tar det altså i virkelighetens verden mange dager, og flere uker, dersom det er mye annet, og viktigere som også skal testes først.

Det er fordi det ikke er blitt automatisert. Dermed er det en person som gjør det manuellt i labben og det tar tid og resurser. Men dette er lett å automatisere og da er den eneste tiden det tar for personell de få minuttene det tar og dra ut en blodprøve, registrere den også sette den inn til den automatiske "DNA maskinen"

Grunnen til at det ikke er blitt automatisert allerede er anntakelig at det er rellativt få forespørsler og at det dermed ikke lønner seg å innvistere i et slikt annlegg.

Endret 3. oktober 2013 av flesvik

[Mann 42]

Hvor mye koster en DNA-test for å påvise farsskap?

Det finnes et norsk laboratorium som gjør farskapstester for 1299,-

Så det vil si at for alle de 60.000 barna som ble født i 2012, ville kostnadene til farskapstester løpt opp i ca 78 millioner kroner.

Artikkelen som TS henviser til, sier at 2500 barn er født av ukjente fedre (eller iallfall at mor oppgir det), og at et ukjent antall sosiale fedre har foreldreansvar for barn som ikke er deres biologiske. Men de fleste barn er jo ektefødte, for å si det slik. Så det vi må ta stilling til, er hvor mye vi er villige til å betale for å avsløre de tilfellene der barnet er produkt av mors utroskap.

Så får man bestemme seg for om vi som samfunn skal prioritere å finne ut av det i en slik grad at vi er villig til å betale f.eks 100.000 for hvert barn for å få finne ut hvem faren egentlig er/ikke er. Og om det kommer til å gjøre livet bedre for noen av de involverte.

Jeg ser for meg at det vil øke aborttallene en del, ettersom ingen gift eller samboende kvinne som vet at barnet vil bli DNA-testet, vil ta risikoen på å føde dersom hun ikke er sikker på hvem som er faren. Når det gjelder stykkprisen for de positive funnene, så trekker jeg bare et tall ut av nesten, siden det ikke er noen som vet nøyaktig hvor mye av utroskapen det blir barn av i et gjennomsnittlig år.

Om det vil gjøre noe fra eller til for forekomsten av utroskap tviler jeg sterkt på. Jeg tror at om man velger å innføre en rutinemessig testing av alle barn, kommer man til å ha disse hovedresultater: Større utgifter for det offentlige, unødvendig ressursbruk i helsevesenet, flere aborter, og like mye utroskap som før.

Jeg klarer ikke å se den blå himmelen bak denne skyen.

Det er klart at det er negativt at barn vokser opp uten å kjenne foreldrene sine.

Det er også negativt at kvinner (og menn, det trengs som kjent to) er utro.

Men jeg klarer ikke helt å se hvordan DNA-testing egentlig løser noe som helst.

Endret 3. oktober 2013 av Mann 42

[Gjest BettyBoop]

Kvinner puler som kjent rundt som aldri før, både i og utenfor forhold, og det begynner å få store konsekvenser.

Tusenvis av barn fødes med ukjent far, og minst like mange barn og menn blir holdt for narr i forhold til farskap.

Bør kvinner som lyver om farskap straffes, og må det innføres obligatorisk DNA-testing ved fødsel?

Kjenner dere noen som har "feil" far?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Et-tabubelagt-tema-at-mor-var-utro-7327228.html#.UkxKFlY4V9N

Pålagt dna testing er jeg for. straff som i form av f.eks fengsel er jeg imot fordi om mora blir bura inne går det ut over ungen

[Gjest BettyBoop]

Ja, det tror jeg ganske sikkert.

Hvordan skal det gå til?

[flirt]

Tror nok ikke jeg støtter obligatorisk DNA-testing, men ønsker å gi barn som av ulike årsaker ikke kjenner til sitt biologiske opphav rett til å DNA-teste uten å måtte gå gjennom domstolen.

Som spedbarn tok mine biologiske besteforeldre(foreldre til mor), avgjørelsen om at jeg skulle ha far:ukjent i mine papirer istedet for å benmargsteste meg å få avkreftet eller bekreftet et farskap.

[Mann 42]

Det er fordi det ikke er blitt automatisert. Dermed er det en person som gjør det manuellt i labben og det tar tid og resurser. Men dette er lett å automatisere og da er den eneste tiden det tar for personell de få minuttene det tar og dra ut en blodprøve, registrere den også sette den inn til den automatiske "DNA maskinen"

Grunnen til at det ikke er blitt automatisert allerede er anntakelig at det er rellativt få forespørsler og at det dermed ikke lønner seg å innvistere i et slikt annlegg.

Det finnes kommersielle laboratorier som ikke gjør annet enn DNA-testing, og de tar fortsatt over 1000 kroner for en test.

En ting er selve labarbeidet. Men i tillegg til det, så må man også verifisere identiteten til både barnet og de prospektive foreldrene, og prøver må merkes, etc, etc. Når en enkelt person, f.eks undertegnede, går på et sykehus for å gi blod, så er det en prosedyre med identifisering og prøvetagning som aldri tar mindre enn 10 minutter, før man engang kommer til selve tappingen. Eksempelvis. Og blodgiving er sterkt rutinepreget virksomhet. Det er ingen grunn til å tro at man skal klare å få tatt prøver og dokumentert identitet noe raskere ved en rutinemessig DNA-test, så jeg tipper at 20-25 minutter personelltid er et absolutt minimum når man tar en slik prøve. FØR den kommer til en lab.

Så må den samme verifikasjonen av de individuelle prøvene gjøres en gang til før de analyseres, og deretter skal det hele tolkes, og resultatet verifiseres og dokumenteres.

Det kan helt sikkert bli både raskere og billigere enn det er per i dag, men man bør ikke innbille seg at noe slikt noen sinne vil bli VELDIG billig.

[flesvik]

Det finnes et norsk laboratorium som gjør farskapstester for 1299,-

Så det vil si at for alle de 60.000 barna som ble født i 2012, ville kostnadene til farskapstester løpt opp i ca 78 millioner kroner.

Ehh det et firma tar for å gjøre en tjeneste er ikke det det koster dem å gjøre det.

Mekanikeren som skifter bremseklosser på bilen din får ikke 7000 kr betalt for arbeidet selv om det er det du betaler til firmaet.

Dessuten er dette småpenger. Hvor mye tror du hver graviditet og fødsel koster i Norge? Hvor mye ekstra kostnad tror du det er å ta en DNA test? Det er forsvinnende lite i forhold til hva hele graviditeten og fødselen koster.

Endret 3. oktober 2013 av flesvik

[Gjest Lincoln]

Hvordan skal det gå til?

Tja, det var faktisk et program på TV2 i går der to søsken fant ut at de var halvsøsken etter en DNA-test av hverandre. Så det er tydeligvis mulig.

Men jeg kan ikke forklare deg hele prosessen bak, den er nok rimelig komplisert og full av vitenskapelige faguttrykk.

Endret 3. oktober 2013 av Lincoln

[Gjest BettyBoop]

Tja, det var faktisk et program på TV2 i går der to søsken fant ut at de var halvsøsken etter en DNA-test. Så det er tydeligvis mulig.

Men jeg kan ikke forklare deg hele prosessen bak, den er nok rimelig komplisert og full av vitenskapelige faguttrykk.

Ja om det er to så går det vel men er det snakk om en unge må man jo teste både faren og ungen for å sammenligne dna

[Mann 42]

Ehh det et firma tar for å gjøre en tjeneste er ikke det det koster dem å gjøre det.

Mekanikeren som skifter bremseklosser på bilen din får ikke 1200 kr betalt for arbeidet selv om det er det du betaler til firmaet.

Dessuten er dette småpenger. Hvor mye tror du hver graviditet og fødsel koster i Norge? Hvor mye ekstra kostnad tror du det er å ta en DNA test? Det er forsvinnende lite i forhold til hva hele graviditeten og fødselen koster.

Kapasiteten på norske sykehus er sprengt, så med mindre man vil opprette en egen dvisjon innen helsevesenet som bare skal teste DNA, så blir det nok å kjøpe tjenester hos private firmaer. Og det koster det det koster. Og 78 millioner i året er fortsatt 78 millioner i året. Dessuten er det penger som man ikke får noe igjen for. Det tjener ikke noen egentlig nyttig hensikt.

Jeg nevnte tidligere at dersom DNA-testing ble obligatorisk , så ville hver eneste gifte eller samboende kvinne som var det minste i tvil om farskapet, ta abort. Jeg vet ikke om jeg er helt med på at ytterligere senkede fødselstall er noe å tilstrebe.

Fra samfunnets side så er et barn et barn et barn. Det spiller strengt tatt ikke så stor rolle hvem faren er, så lenge ungen vokser opp i trygge kår. Jeg ville heller brukt noen titalls millioner på barnehager og bedre skoler, enn på farskapstester.

[super-s]

Kvinner puler som kjent rundt som aldri før, både i og utenfor forhold, og det begynner å få store konsekvenser.

Tusenvis av barn fødes med ukjent far, og minst like mange barn og menn blir holdt for narr i forhold til farskap.

Bør kvinner som lyver om farskap straffes, og må det innføres obligatorisk DNA-testing ved fødsel?

Kjenner dere noen som har "feil" far?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Et-tabubelagt-tema-at-mor-var-utro-7327228.html#.UkxKFlY4V9N

Ja, jeg synes det bør straffes. Har sett hvor vanskelig det kan være å ikke vite hvem som er sin biologiske pappa, og ikke minst finne ut at en er blitt holdt for narr hele livet!

Jeg kjenner ei som har en ukjent far, og det er søsteren til Mathias Davidsen som det er snakk om i denne artikkelen. Hun var også med på dokumentaren i går.

[Gjest BettyBoop]

Ja, jeg synes det bør straffes. Har sett hvor vanskelig det kan være å ikke vite hvem som er sin biologiske pappa, og ikke minst finne ut at en er blitt holdt for narr hele livet!

Jeg kjenner ei som har en ukjent far, og det er søsteren til Mathias Davidsen som det er snakk om i denne artikkelen. Hun var også med på dokumentaren i går.

Bøtelegging er en fin straff da. Fengsel så havner ungen i fosterhjem

[Cuckold]

Kan du si meg hva lidelsen består i, som evt ville gjøre det til et overgrep å vokse opp med sosial far som ikke er ens biologiske far, hvis man ikke vet om det selv?

Og hvordan lider en far ved å oppdra en annen manns barn, om han ikke selv er klar over det?

Jeg er generelt sett ikke en tilhenger av utroskap, men jeg vil poengtere at konseptet familie går langt utenpå det rent genetiske og biologiske.

Det er forresten litt artig at du, som en ihuga islamkritiker, nå tar til orde for å gjøre utroskap straffbart etter loven.

Hadde du tatt deg bryet med å lese min argumentasjon i tråden ville du sett hvor du trår feil, les for eksempel hva jeg skrev i innlegg 39:

Nei, kriminalisering av å narre en mann til å påta seg farskap for et barn som ikke er hans er ikke på noen måte det samme som kriminalisering av utroskap. Som jeg påpekte er det i slike tilfeller 3 offere: Mannen som narres til å tro at han er far til en annen manns barn, barnet som fratas muligheten til å vokse opp og forholde seg til sin egen far, og faren som fratas muligheten til å oppleve sitt eget barn og følge dette som far opp gjennom oppveksten fra dag til dag.

Så alvorlig er dette overgrepet at selv om den mannen som narres til å tro at han er far svindles for enorme summer, er faktisk svindelen det minste problemet her. Og det er jo snakk om svindel for millioner av kroner. Så slik jeg ser det er dette et svært alvorlige overgrep som burde vært omfattet av straffeloven og med meget høy strafferamme. Det har ingenting med utroskapen å gjøre, det dette har å gjøre med er å frata mennesker muligheten til å vokse opp med egen far og narre et menneske til å tro at man er far til en annen manns barn. + svindel i millionklassen.

[flesvik]

Kapasiteten på norske sykehus er sprengt, så med mindre man vil opprette en egen dvisjon innen helsevesenet som bare skal teste DNA, så blir det nok å kjøpe tjenester hos private firmaer. Og det koster det det koster. Og 78 millioner i året er fortsatt 78 millioner i året. Dessuten er det penger som man ikke får noe igjen for. Det tjener ikke noen egentlig nyttig hensikt.

Jeg nevnte tidligere at dersom DNA-testing ble obligatorisk , så ville hver eneste gifte eller samboende kvinne som var det minste i tvil om farskapet, ta abort. Jeg vet ikke om jeg er helt med på at ytterligere senkede fødselstall er noe å tilstrebe.

Fra samfunnets side så er et barn et barn et barn. Det spiller strengt tatt ikke så stor rolle hvem faren er, så lenge ungen vokser opp i trygge kår. Jeg ville heller brukt noen titalls millioner på barnehager og bedre skoler, enn på farskapstester.

Når man allerede er på sykehuset så er allerede allt av registrering, ol gjord og man sparer dermed enda mer penger pluss at man slipper avansen til det private selskapet. Det er ikke noe problem å gjøre dette på samme sykehuset som fødselen er. Og det tar ikke noe mer kapasitet enn vanlig varians i en fødsel.

Og et justismord er et justismord er et justismord.