Gir leger bedre helse for befolkningen?

[Gjest Gjest]

Hva legger du i begrepet "unaturlig dødsfall"?

Anonymous poster hash: 34042...c25

Dette er definert i dødsattestskjemaet. På sykehus vil de fleste være i kategoriene "plutselig og uventet", "dødsfall etter inngrep" og dødsfall etter feilbehandling (erkjent). Særlig i kategorien plutselig og uventet død er det mange tilfeller som ikke meldes til politiet der medisinske feil kan ligge skjult bak det som skjedde.

[AnonymBruker]

Dette er definert i dødsattestskjemaet. På sykehus vil de fleste være i kategoriene "plutselig og uventet", "dødsfall etter inngrep" og dødsfall etter feilbehandling (erkjent). Særlig i kategorien plutselig og uventet død er det mange tilfeller som ikke meldes til politiet der medisinske feil kan ligge skjult bak det som skjedde.

Jeg spurte deg ikke hva som står i dødsattester. Jeg spurte hva DU mener er unaturlige dødsfall i denne sammenhengen.....

Hvilken kompetanse har du til å overprøve vurderinger fra behandlende lege?

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Gjest Gjest]

De aller fleste nordmenn har venner eller bekjente som har opplevd legetabber. Selv har jeg et titalls bekjente som har blitt invalidisert eller drept av lege- eller sykehustabber. Det blir derfor litt for dumt når legene påstår at legetabber ikke forkommer. Legene burde heller innrømme at lege- og sykehustabber er et kjempeproblem og foreslå tiltak som kan redusere problemene, istedenfor som nå å late som om problemene ikke eksisterer. I og med at vi har internett er det umulig for legene å holde lege- og sykehustabbene skjult for den norske befolkningen.

[Gjest Gjest]

Jeg spurte deg ikke hva som står i dødsattester. Jeg spurte hva DU mener er unaturlige dødsfall i denne sammenhengen.....

Anonymous poster hash: 34042...c25

Jeg synes kriteriene for unaturlig dødsfall er ok slik de står i rettledningen for utfylling av dødsattest. Disse kriteriene er dødsfall som følge av drap, selvmord, narkotikabruk eller medisinsk feil, samt plutselig/uventet død og dødsfall av ukjent årsak (i tillegg til funn av ukjent lik, dødsfall i arrest og dødsfall som følge av yrkessykdom). Legen skal også melde fra til politiet om dødsfall der legen er i tvil om det er et naturlig eller unaturlig dødsfall. Når det gjelder dødsfall i institusjon, blir medisinsk feil og plutselig/uventet død de viktigste kategoriene. Hvilke dødsfall av ukjent årsak som skal politianmeldes, blir en skjønnsmessig vurdering av legen.

Problemet er at alt for få dødsfall politianmeldes, og det er opp til den skyldige eller en kollega av den skyldige å melde fra til politiet. Det er åpenbart at det blir helt galt når kriminelle skal kunne avgjøre om forbrytelsene deres skal etterforskes eller ei.

[AnonymBruker]

De aller fleste nordmenn har venner eller bekjente som har opplevd legetabber. Selv har jeg et titalls bekjente som har blitt invalidisert eller drept av lege- eller sykehustabber. Det blir derfor litt for dumt når legene påstår at legetabber ikke forkommer. Legene burde heller innrømme at lege- og sykehustabber er et kjempeproblem og foreslå tiltak som kan redusere problemene, istedenfor som nå å late som om problemene ikke eksisterer. I og med at vi har internett er det umulig for legene å holde lege- og sykehustabbene skjult for den norske befolkningen.

Det er som oftest også umulig å holde tabber skjult for kolleger, ledelse og pårørende også. Det er da ingen som påstår at det ikke skjer feil?

Jeg synes kriteriene for unaturlig dødsfall er ok slik de står i rettledningen for utfylling av dødsattest. Disse kriteriene er dødsfall som følge av drap, selvmord, narkotikabruk eller medisinsk feil, samt plutselig/uventet død og dødsfall av ukjent årsak (i tillegg til funn av ukjent lik, dødsfall i arrest og dødsfall som følge av yrkessykdom). Legen skal også melde fra til politiet om dødsfall der legen er i tvil om det er et naturlig eller unaturlig dødsfall. Når det gjelder dødsfall i institusjon, blir medisinsk feil og plutselig/uventet død de viktigste kategoriene. Hvilke dødsfall av ukjent årsak som skal politianmeldes, blir en skjønnsmessig vurdering av legen.

Problemet er at alt for få dødsfall politianmeldes, og det er opp til den skyldige eller en kollega av den skyldige å melde fra til politiet. Det er åpenbart at det blir helt galt når kriminelle skal kunne avgjøre om forbrytelsene deres skal etterforskes eller ei.

Du klarer altså ikke å svare på hva DU mener er et unaturlig dødsdfall, men henviser til et standardisert skjema.

Du er klar over at journalen ikke slettes når dødsattest utstedes?

Du har jo ikke komtakt med virkeligheten.......

Gi meg et eksempel på et slikt unaturlig dødsfall!

Anonymous poster hash: 34042...c25

[jabx]

Jeg tror forresten at TS er FrP-er. Minnes den tragikomiske uttalelsen fra Siv Jensen om at vi må ha en nullvisjon for døde i helsevesenet...

Ingenting av det han skriver har noe med FrP å gjøre. Skjerp dere, kommunister. Kutt ut FUD nå.

[jabx]

Det er en leges plikt alltid å stille korrekt diagnose

Dagens dummeste og mest inkompetente kommentar, tror jeg. Troller du?

[Gjest Gjest]

Det er som oftest også umulig å holde tabber skjult for kolleger, ledelse og pårørende også. Det er da ingen som påstår at det ikke skjer feil?

Du klarer altså ikke å svare på hva DU mener er et unaturlig dødsdfall, men henviser til et standardisert skjema.

Du er klar over at journalen ikke slettes når dødsattest utstedes?

Du har jo ikke komtakt med virkeligheten.......

Gi meg et eksempel på et slikt unaturlig dødsfall!

Anonymous poster hash: 34042...c25

Selvfølgelig slettes ikke journalen når dødsattest utstedes/ når pasienten dør. Hva får deg til å tro at jeg hadde slik oppfatning??

Eksempler på unaturlig dødsfall på sykehus kan være dersom en pasient dør pga at det er gitt feil dose medisin (ex kommafeil som har ført til 10 ganger for høy dose), om pasienten dør fordi en lege har forordnet et medikament der det foreligger klare kontraindikasjoner eller farlige interaksjonsproblemer med pasientens øvrige medikasjon, om h*n dør pga unødvendig skade i forbindelse med kirurgiske inngrep eller dersom pasienten dør pga feil behandling som følge av feil diagnose. Selvfølgelig er drap ved voldsutøvelse eller selvmord også unaturlige dødsfall.

Legene skal imidlertd ikke bare melde fra om åpenbart unaturlige dødsfall, men også der det mistenkes at det kan foreligge unaturlig dødsfall, som f.eks. ved plutselig og uventet død eller der diagnosen var usikker slik at mulighet for feilbehandling er til stede.

[AnonymBruker]

Selvfølgelig slettes ikke journalen når dødsattest utstedes/ når pasienten dør. Hva får deg til å tro at jeg hadde slik oppfatning??

Eksempler på unaturlig dødsfall på sykehus kan være dersom en pasient dør pga at det er gitt feil dose medisin (ex kommafeil som har ført til 10 ganger for høy dose), om pasienten dør fordi en lege har forordnet et medikament der det foreligger klare kontraindikasjoner eller farlige interaksjonsproblemer med pasientens øvrige medikasjon, om h*n dør pga unødvendig skade i forbindelse med kirurgiske inngrep eller dersom pasienten dør pga feil behandling som følge av feil diagnose. Selvfølgelig er drap ved voldsutøvelse eller selvmord også unaturlige dødsfall.

Legene skal imidlertd ikke bare melde fra om åpenbart unaturlige dødsfall, men også der det mistenkes at det kan foreligge unaturlig dødsfall, som f.eks. ved plutselig og uventet død eller der diagnosen var usikker slik at mulighet for feilbehandling er til stede.

Alt dette fanges opp av eksisterende kontrollmekanismer idag.

Hva i all verden er det du snakker om?

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Gjest made4u]

Å stille diagnoser trenger ikke være enkelt, men det er jo nettopp dette legene skulle være utdannet til å kunne. Det er en leges plikt alltid å stille korrekt diagnose, ellers blir det vanskelig å gi korrekt behandling. Dette må legen kunne gjøre uten at h*n belaster helsebudsjettene mer enn i dag. Helsevesenet er allerede alt for dyrt, dels pga dyr utredning og behandling, men også mye pga legenes grådige lønninger.

Feildiagnoser og feilbehandlinger bør alltid føre til represalier overfor legen, med risiko for å miste tillatelse til å praktisere. Leger som feilbehandler pasienter slik at de dør, må alltid straffeforfølges.

Nullvisjon for dødsfall er en visjon som faller på sin egen urimelighet, men alle dødsfall i helseinstitusjoner bør etterforskes som mulige drap.

Søknaden til legeyrket er så stor at jeg tviler på at det noen gang vil bli problem å fylle studieplassene, selv om kravene blir betydelig skjerpet både til legestudentene og de praktiserende legene.

Du kan ikke forvente bedre helsevesen uten at dette nødvendigvis må koste veldig mye mer, en forventning om at enhver diagnose er korrekt vil utgjøre et enormt mye større kostnad enn et helsevesen du alt synes er dyrt nok.

[AnonymBruker]

De aller fleste nordmenn har venner eller bekjente som har opplevd legetabber. Selv har jeg et titalls bekjente som har blitt invalidisert eller drept av lege- eller sykehustabber.

Det tror jeg ingenting på. Sannsynligvis tillegger du enhver forverring eller endring av tilstanden til legetabber, selv om det var årsaken. Jeg kjenner ikke til en eneste person som har fått nevneverdige problemer på grunn av legebesøk.

Anonymous poster hash: 2a36d...0be

[AnonymBruker]

Det tror jeg ingenting på. Sannsynligvis tillegger du enhver forverring eller endring av tilstanden til legetabber, selv om det var årsaken. Jeg kjenner ikke til en eneste person som har fått nevneverdige problemer på grunn av legebesøk.

Selv om det ikke var årsaken.

Anonymous poster hash: 2a36d...0be

[yxnyx]

Men altså, leger gir uten tvil dårligere helse i befolkningen samlet sett.

For det første lever mange folk nå med kroniske sykdommer (eks diabetes og blødersykdom), noe de ville dødd relativt raskt av tidligere.

For det andre lever folk nå til å føre sine dårlige gener videre. Det være seg at de er for risikovillige (reddes fra selvforskylte ulykker), at de er dårlige barnefødersker (mor og barn ville dødd i barsel), at de har dårlig immunforsvar (ville dødd av lungebetennelse/tæring som barn) eller at de er disponert for å få kreft i ung alder.

Men en annen utvikling er ganske utenkelig i dagens samfunn. Mener ts at vi burde la naturen gå sin gang?