Gir leger bedre helse for befolkningen?

[Tiak]

Jeg tror forresten at TS er FrP-er. Minnes den tragikomiske uttalelsen fra Siv Jensen om at vi må ha en nullvisjon for døde i helsevesenet...

[Gjest made4u]

Forstokket og lite gjennomtenkt mening;

"Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme."

Min kommentar;

100 mennesker blir syk, det gjelder liv eller død - behandling eller ikke behandling vil utgjøre utfallet.

Alternativ 1:

Ingen av dem oppsøker lege, resultat at alle dør.

Alternativ 2:

Alle oppsøker lege og de aller fleste blir behandlet/reddet (kanskje alle).

---

Konklusjonen må være at det beste er å oppsøke leger og at leger redder liv. At du TS prøver å vinkle det annerledes viser bare hvor dumt du tenker og vinkler ting.

Jo da, feilbehandlinger og feilmedisinering etc forekommer, noen dør sågar av det. Men nå må man ikke glemme at en stor andel av disse også ville dødd uten forsøk på behandling - å således hevde at legene har tatt deres liv og bør straffes for det blir for dumt.

Å stille diagnoser er ikke så enkelt så du vil ha det til, som forventer at alt leger foretar seg skal være rett. Det er ikke gjennomførbart, og skulle man forsøkt så ville det blitt så dyrt at vi ikke ville sett regningen.

En annen ting, ville noen blitt lege om dem kunne risikert drapstiltale for å ha forsøkt å hjelpe noen og gjort sitt ytterste for å gjøre det (tro ikke at noen lege ønsker at en pasient skal dø som følge av deres feildiagnosering). Tenk på dette du som ønsker et gigantisk mye høyere helsebudsjett med flere og bedre leger som aldri gjør feil og som evner å gi tryggere og bedre helsetilbud. Du av alle burde løfte og ikke trekke ned viktigheten av legebehandling.

[Gjest made4u]

Jeg tror forresten at TS er FrP-er. Minnes den tragikomiske uttalelsen fra Siv Jensen om at vi må ha en nullvisjon for døde i helsevesenet...

Jeg tenkte nettopp det samme.

[Gjest made4u]

Jeg tror forresten at TS er FrP-er. Minnes den tragikomiske uttalelsen fra Siv Jensen om at vi må ha en nullvisjon for døde i helsevesenet...

Jeg tenkte det samme.

[AnonymBruker]

For det første er det ingen annen samfunnsgruppe som er i samme situasjon.

Når jeg tenker over det, sykepleiere og hjelpepleiere som jobber på sykehjem har en enda dystrere statistikk å vise til. De fleste som blir sendt på sykehjem ender på kirkegården. Svært få gidder å bry seg med det heller! Anonymous poster hash: 62434...8a2

[AnonymBruker]

Drap trenger slett ikke å være en villet, aktiv handling. De fleste drap som utføres av leger, er (får vi da håpe) uaktsomme, som regel pga faglig utilstrekkelighet eller slurv. Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.

Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme. Det må være absolutt nulltoleranse for grove feil som følge av faglig svikt eller slendrian hos legene.

Hvor er uaktsomheten da?

Hvis den anklagede har handlet på en måte som ikke kan sies å ha vært uaktsom, vil det føre til frikjennelse.

Wikipedia

Anonymous poster hash: 62434...8a2

[Gjest Gjest]

Hvor er uaktsomheten da?

Wikipedia

Anonymous poster hash: 62434...8a2

Du misforstår. Jeg mente at vi får håpe at legenes drap er uaktsomme og ikke overlagte eller forsettelige.

[AnonymBruker]

Du misforstår. Jeg mente at vi får håpe at legenes drap er uaktsomme og ikke overlagte eller forsettelige.

De er ikke engang uaktsomme.

Anonymous poster hash: 62434...8a2

[AnonymBruker]

Du misforstår. Jeg mente at vi får håpe at legenes drap er uaktsomme og ikke overlagte eller forsettelige.

Alle dødsfall som er påfallende eller indikerer at behandling har vært uforsvarlig, eller der det er mistanke om uaktsomhet eller uforstand blir gransket, og tilsynssaker opprettes om man finner grunn til det. I alvorlige saker kan man miste autorisasjon, og man er heller ikke immun mot en dom dersom forholdet er svært alvorlig.

Jeg skjønner ikke hva du vil frem til.

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Gjest Gjest]

Forstokket og lite gjennomtenkt mening;

"Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme."

Min kommentar;

100 mennesker blir syk, det gjelder liv eller død - behandling eller ikke behandling vil utgjøre utfallet.

Å stille diagnoser er ikke så enkelt så du vil ha det til, som forventer at alt leger foretar seg skal være rett. Det er ikke gjennomførbart, og skulle man forsøkt så ville det blitt så dyrt at vi ikke ville sett regningen.

En annen ting, ville noen blitt lege om dem kunne risikert drapstiltale for å ha forsøkt å hjelpe noen og gjort sitt ytterste for å gjøre det (tro ikke at noen lege ønsker at en pasient skal dø som følge av deres feildiagnosering). Tenk på dette du som ønsker et gigantisk mye høyere helsebudsjett med flere og bedre leger som aldri gjør feil og som evner å gi tryggere og bedre helsetilbud. Du av alle burde løfte og ikke trekke ned viktigheten av legebehandling.

Å stille diagnoser trenger ikke være enkelt, men det er jo nettopp dette legene skulle være utdannet til å kunne. Det er en leges plikt alltid å stille korrekt diagnose, ellers blir det vanskelig å gi korrekt behandling. Dette må legen kunne gjøre uten at h*n belaster helsebudsjettene mer enn i dag. Helsevesenet er allerede alt for dyrt, dels pga dyr utredning og behandling, men også mye pga legenes grådige lønninger.

Feildiagnoser og feilbehandlinger bør alltid føre til represalier overfor legen, med risiko for å miste tillatelse til å praktisere. Leger som feilbehandler pasienter slik at de dør, må alltid straffeforfølges.

Nullvisjon for dødsfall er en visjon som faller på sin egen urimelighet, men alle dødsfall i helseinstitusjoner bør etterforskes som mulige drap.

Søknaden til legeyrket er så stor at jeg tviler på at det noen gang vil bli problem å fylle studieplassene, selv om kravene blir betydelig skjerpet både til legestudentene og de praktiserende legene.

[AnonymBruker]

Å stille diagnoser trenger ikke være enkelt, men det er jo nettopp dette legene skulle være utdannet til å kunne. Det er en leges plikt alltid å stille korrekt diagnose, ellers blir det vanskelig å gi korrekt behandling. Dette må legen kunne gjøre uten at h*n belaster helsebudsjettene mer enn i dag. Helsevesenet er allerede alt for dyrt, dels pga dyr utredning og behandling, men også mye pga legenes grådige lønninger.

Feildiagnoser og feilbehandlinger bør alltid føre til represalier overfor legen, med risiko for å miste tillatelse til å praktisere. Leger som feilbehandler pasienter slik at de dør, må alltid straffeforfølges.

Nullvisjon for dødsfall er en visjon som faller på sin egen urimelighet, men alle dødsfall i helseinstitusjoner bør etterforskes som mulige drap.

Søknaden til legeyrket er så stor at jeg tviler på at det noen gang vil bli problem å fylle studieplassene, selv om kravene blir betydelig skjerpet både til legestudentene og de praktiserende legene.

Du vet virkelig ingen ting om hverken medisinfaget, praksis i helsebyråkratiet eller hva leger tjener.

Kom tilbake når du har satt deg inn i hvordan dette fungerer. Det du skriver er bare virkelighetsfjernt tull.

Om man skal etterforske samtlige dødsfall i helseinstitusjoner som mulige drap, iverksetter du etterforskning av nesten alle dødsfall i hele landet. Det er ingen ting som indikerer at dette skal være nødvendig.

Alvorlige feilbehandlinger eller feildiagnostiseringer BLIR gransket, og der man finner noe blir det sanksjonert.

Selvfølgelig plikter man å stille en korrekt diagnose, men det er ikke alltid mulig. Jeg tror ikke du forstår noe av hvordan dette fungerer.

At leger tjener så vanvittig mye er dessuten en myte.

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Gjest bråkar]

Du forveksler medisiner med legeprofesjonen. Mange dør pga feilmedisinering, men du kan ikke legge alle de på legestanden. Reseptbelagte nedisiner skrives ut av leger, mens alt annet kan folk kjøpe selv - inkl medisiner man kan dø av om de brukes feil eller dersom man ikke sjekker om man faktisk kan ta de. Videre er det i mange tilfeller andre yrkesgrupper som administrerer medisinene.

Jeg synes ditt innlegg er unyansert, bygger på manglende forståelse av begreper og forskning og på grensen til netthat. Moderator må gjerne ta en titt på dette.

Dette er seriøst ment. Dersom et annet yrke forårsaket en brøkdel av de dødsfall som den medisinske profesjonen forårsaker, ville dette yrket ville bli forbudt å praktisere inntil man fikk gjennomført en nøye undersøkelse og kontroll av profesjonen. Men ikke den medisinske profesjon. Den dreper ustraffet , uten noen kontroll eller oppfølging.

I en glimrende artikkel fra år 2000 påpekte Dr. Barbara Starfield at det beste estimatet av totalt antall dødsfall fra medisin i USA var mellom 230 000 og 284 000 dødsfall per år. [ Starfield B. Is US Health Really the Best in the World? Journal of the American Medical Association (JAMA), 284, 2000, 483-485.]

Det var i 2000 , og den amerikanske befolkningen har økt med ca 11 % siden da. Det er rimelig å anta at dødelighet av medisin har holdt seg konstant siden 2000. Dette betyr nå i USA dreper den medisinske profesjon mellom 250.000 og 310.000 amerikanske borgere i året, hvert år .

Disse dødsfall kunne lett unngås, da de er forårsaket av praktisering av etablert medisin. Dette betyr at å stanse den medisinske praksis ville redde livet til over en kvart million amerikanske borgere hvert år. Ca 1000 liv ville bli reddet hver dag dersom medisin ikke blir praktisert i USA .

Den tilsvarende dødeligheten er mellom 80 og 100 dødsfall per 100 000 per år . Denne dødsraten fra den medisinske profesjon er den tredje største dødsårsaken i USA , etter hjertesykdommer og kreft. De andre ledende dødsårsakene ( bronkitt , hjerneslag, ikke-medisinske ulykker , Alzheimers, diabetes , influensa / lungebetennelse , nyresvikt , selvmord , infeksjoner , leversvikt ) har alle individuell dødelighet som er langt lavere enn dødeligheten av medisin.

Den medisinske profesjon er årsak til omtrent 10-12% av alle dødsfall i USA . Hjertesykdommer står for 24% og kreft for 23%. I lys av disse tallene er det rart at det nesten ikke forekommer forskning for å finne en "kur" for dødsfall forårsaket av den medisinske profesjon, da det brukes milliarder av dollar hvert år for å redusere antall dødsfall forårsaket av hjertesykdommer og kreft.

I Norge blir 15 000 nordmenn hvert år påført skader for livet på sykehus, ifølge et anslag gjort for Helsedepartementet i 2004. Det samme anslaget antar at 2000 personer dør årlig - altså fem mennesker hver eneste dag.

I tillegg kommer behandlingssvikt begått av fastleger, legevakter, i hjemmesykepleien eller ved sykehjemmene.

- Det er en skandale at det er gjort så lite, sier pasientombud og tidligere jurist i helsetilsynet, Knut Fredrik Thorne .

- Hvis det hadde blitt kjent at 2000 dør i trafikken hvert år, så hadde samferdselsministeren fått sparken. Men i helsevesenet møtes disse tallene med et skuldertrekk, sier Thorne.

http://www.vg.no/helse/odelagt-i-helsevesenet/artikkel.php?artid=10094412

Endret 15. september 2013 av bråkar

[Gjest Gjest]

Alle dødsfall som er påfallende eller indikerer at behandling har vært uforsvarlig, eller der det er mistanke om uaktsomhet eller uforstand blir gransket, og tilsynssaker opprettes om man finner grunn til det. I alvorlige saker kan man miste autorisasjon, og man er heller ikke immun mot en dom dersom forholdet er svært alvorlig.

Jeg skjønner ikke hva du vil frem til.

Anonymous poster hash: 34042...c25

Det er svært få dødsfall som blir gransket, selv om det burde være mistanke om feilbehandling. Det er legene selv som rapporterer unaturlige dødsfall til politiet, og det er naturlig at de velger å tie om sine miserer. Av dødsfall som rapporteres til politiet som unaturlige, er det svært få som politiet finner grunn til å etterforske, hovedsakelig som følge av at de da må betale for obduksjonen.

Fylkeslegen er slett ikke uhildet som formynderinstans, da legene som regel går sammen om å dekke over sine feil av frykt for kritikk.

Det er på tide å opprette et eget politi som har til oppgave å overvåke og kontrollere virksomheten i landets helseinstitusjoner.

[Gjest bråkar]

Du høres immari sint ut, og du har kanskje opplevd lege som ikke gjorde jobben sin. Men jeg vil gjerne ha de likevel - jeg blir syk en og annen gang. De tjener godt, men de jobber også hardt. Om de tjener for mye er en annen diskusjon.

Det fremtrer likevel som et troll og jeg oppfordrer til å la tråden dø ut og heller ta tilsvarende diskusjoner når man er klar for å opptre anstendig.

Det er svært få dødsfall som blir gransket, selv om det burde være mistanke om feilbehandling. Det er legene selv som rapporterer unaturlige dødsfall til politiet, og det er naturlig at de velger å tie om sine miserer. Av dødsfall som rapporteres til politiet som unaturlige, er det svært få som politiet finner grunn til å etterforske, hovedsakelig som følge av at de da må betale for obduksjonen.

Fylkeslegen er slett ikke uhildet som formynderinstans, da legene som regel går sammen om å dekke over sine feil av frykt for kritikk.

Det er på tide å opprette et eget politi som har til oppgave å overvåke og kontrollere virksomheten i landets helseinstitusjoner.

[Gjest Gjest]

Du høres immari sint ut, og du har kanskje opplevd lege som ikke gjorde jobben sin. Men jeg vil gjerne ha de likevel - jeg blir syk en og annen gang. De tjener godt, men de jobber også hardt. Om de tjener for mye er en annen diskusjon.

Det fremtrer likevel som et troll og jeg oppfordrer til å la tråden dø ut og heller ta tilsvarende diskusjoner når man er klar for å opptre anstendig.

Det er klart vi ønsker å ha leger, men kun leger som gjør sitt arbeid samvittighetsfullt og kyndig. At de jobber hardt, er bare tull. I andre land jobber de gjerne dobbelt så mye som norske leger.

Sammenliknet med andre helseprofesjoner tjener legene uforholdsmessig mye. Det som er ille med dette, er at lønnskravene til legene går ut over pasientbehandlingen ved at helsevesenet utarmes. Dette er derfor relevant for temaet i tråden og ikke en helt annen diskusjon.

[Gjest bråkar]

Jeg får timer hos fastlegen fra 0800 til 1700, på sykehus har så mange vakter at få ville hatt det om de fikk muligheten selv - du aner ikke hva du prater om

Det er klart vi ønsker å ha leger, men kun leger som gjør sitt arbeid samvittighetsfullt og kyndig. At de jobber hardt, er bare tull. I andre land jobber de gjerne dobbelt så mye som norske leger.

Sammenliknet med andre helseprofesjoner tjener legene uforholdsmessig mye. Det som er ille med dette, er at lønnskravene til legene går ut over pasientbehandlingen ved at helsevesenet utarmes. Dette er derfor relevant for temaet i tråden og ikke en helt annen diskusjon.

[AnonymBruker]

Det er klart vi ønsker å ha leger, men kun leger som gjør sitt arbeid samvittighetsfullt og kyndig. At de jobber hardt, er bare tull. I andre land jobber de gjerne dobbelt så mye som norske leger.

Sammenliknet med andre helseprofesjoner tjener legene uforholdsmessig mye. Det som er ille med dette, er at lønnskravene til legene går ut over pasientbehandlingen ved at helsevesenet utarmes. Dette er derfor relevant for temaet i tråden og ikke en helt annen diskusjon.

Legene som tjener bra jobber også mye overtid. Det med overdrevent høy normallønn hos legene er noe du har dratt opp av hatten din kjære gjest. Anonymous poster hash: 62434...8a2

[AnonymBruker]

Det er svært få dødsfall som blir gransket, selv om det burde være mistanke om feilbehandling. Det er legene selv som rapporterer unaturlige dødsfall til politiet, og det er naturlig at de velger å tie om sine miserer. Av dødsfall som rapporteres til politiet som unaturlige, er det svært få som politiet finner grunn til å etterforske, hovedsakelig som følge av at de da må betale for obduksjonen.

Fylkeslegen er slett ikke uhildet som formynderinstans, da legene som regel går sammen om å dekke over sine feil av frykt for kritikk.

Det er på tide å opprette et eget politi som har til oppgave å overvåke og kontrollere virksomheten i landets helseinstitusjoner.

Selvfølgelig er det leger som rapporterer inn mistenkelige dødsfall. Politiet har ikke kompetanse til å vurdere dette.

Du skal ikke jobbe lenge på sykehus før du ser at dine illusjoner om samhold og fortielse av negative hendelser brister ettertrykkelig. Jeg har selv rapportert avvik på folk jeg setter stor pris på, fordi det har vært nødvendig. Det er dessuten nok av folk i helsevesenet som gjerne vil ha kolleger fjernet av egne strategiske interesser. Hva din paranoia bunner ut i har jeg ingen formening om, men den har ikke noe med virkeligheten å gjøre.

Alt som gjøres i en behandling journalføres, og kan gås gjennom. Når en pasient dør, er det som regel mange ansatte fra forskjellige fagdisipliner som har vært involvert, og fortielse er ekstremt vanskelig.

Hva legger du i begrepet "unaturlig dødsfall"?

Anonymous poster hash: 34042...c25

[AnonymBruker]

Hva legger du i begrepet "unaturlig dødsfall"?

Anonymous poster hash: 34042...c25

Alt som ikke skjer hjemme antagelig.

Anonymous poster hash: 62434...8a2

[AnonymBruker]

Alt som ikke skjer hjemme antagelig. Anonymous poster hash: 62434...8a2

Det skjer da en mengde unaturlige dødsfall i folks hjem.

Anonymous poster hash: 34042...c25