Gir leger bedre helse for befolkningen?

[AnonymBruker]

Strykprosenten på kurseksamener for leger i spesialisering er nær null. Dette viser at prøvene er for enkle eller at kravet til besvarelse for å bestå er for lavt. Dette viser at kunnskapskravene er for lave.

I medisinstudiet er det enkelte som stryker, men i snitt gjennom hele studiet er strykprosenten langt lavere enn for eksamener ved andre fakulteter. Dette viser at legestudentene slipper gjennom alt for lett.

Doktorander har før disputasen fått sine arbeider akseptert for publikasjon i anerkjente, refereebaserte tidsskrifter, i tillegg til at en bedømmelseskomite har vurdert arbeidet som tilstrekkelig for doktorgrad. De har dessuten under arbeidet fått veiledning fra andre med god forskningserfaring og avlagt doktorgrad. Det er derfor ikke merkelig at det er få som feiler på disputasen, med mindre det avdekkes juks eller grove feil som ikke har vært oppdaget tidligere.

At strykprosenten er lav, kan like gjerne bety at studentene er hardtarbeidende og flinke. Man skulle tro det var gode egenskaper?

Anonymous poster hash: 62434...8a2

[Gjest Gjest]

At strykprosenten er lav, kan like gjerne bety at studentene er hardtarbeidende og flinke. Man skulle tro det var gode egenskaper?

Anonymous poster hash: 62434...8a2

Det er ingen grunn til å tro at de er flinkere eller mer hardtarbeidende enn andre studenter.

[Gjest Gjest]

Vet du hvordan en spesialisering foregår?

Er du egentlig bare ute etter å sverte en yrkesgruppe?

Anonymous poster hash: 34042...c25

Reglene for legers spesialisering er lett tilgjengelig på nettsidene til Den norske legeforening.

[AnonymBruker]

Reglene for legers spesialisering er lett tilgjengelig på nettsidene til Den norske legeforening.

Jeg spurte ikke om hva "reglene" er. Jeg spurte om du vet hvordan spesialiseringen foregår. Svaret er åpenbart nei.

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Amarinda]

Alle disse drapene du omtaler; er det slik at leger går rundt og dreper friske mennesker på åpen gate?

Nei, det du omtaler som drap er feilbehandlinger, mennesker som enten står i fare for å omkomme momentant eller som kjemper mot en diagnose som vil føre til døden. Feilbehandlinger omfatter alt fra grove feil på mengde medisiner, at man har oversett kreftspredning, sendt hjem pasienter fra legevakten med hjerneslag til pasienter som dør på operasjonsbordet av hjerneslag, det at indre organer svikter under operasjon, at hjertet stopper under en behandling til en enkel infeksjon som man pådrar seg og utvikler seg til å bli livstruende.

Mange feil er gjort i situasjoner presset for tid, og det er ikke heldig at feil skjer. Men det er menneskelig å feile og det er menneskelig å dø. Det å anklage legestanden for å være tilsvarende en kaldblodig morder blir helt bak mål, da de fleste dør når legene prøver å redde de fra døden...

Og norske leger redder langt fler enn de "dreper".

[AnonymBruker]

Det er ingen grunn til å tro at de er flinkere eller mer hardtarbeidende enn andre studenter.

Hva baserer du dette på?

Min erfaring er at medisinerstudenter er svært dedikerte, og setter alt inn på å oppnå best mulige resultater.

Ikke glem at det er en kraftig siling allerede før de tas opp på studiet, og at de blir individuelt vurdert for skikkethet til yrket hvert eneste år.

I tillegg er det i en del kliniske fag nulltoleranse for fravær, slik at man ikke kan skulke seg vekk fra læring og erfaring.

Det er vanskelig å sammenligne medisinstudiet med andre universitetsstudier når den prekliniske delen er over. Du er vel klar over at det største frafallet og den høyeste strykprosenten er i den prekliniske delen av studiet?

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Gjest made4u]

TS, du er svært kunnskapsløs og har lest deg opp på konspirasjonsteoretiske sider, om du ikke ser at medisinen redder langt flere liv enn den tar. Altså kan man takke medisinen for at gjennomsnittslig levealder er høyere enn noen gang.

Kildene til dine tanker er sprøyt og totalt unyttig og manipulert lesestoff, sågar er tankene dine. Nå må du våkne fra den medisinfiendtlige boblen du lever i og heller se positivt på hva legevitenskapen kan bidra med.

[Gjest made4u]

Ts sprøyt er noe av det dummeste jeg har lest noen gang, hvordan kan noen havne i en så realitetsfjern boble?

[AnonymBruker]

Ts:

Hvorfor er det ingen som får kopper lenger?

Hvorfor dør man ikke lenger av lungebetennelse?

Hvorfor er overlevelsesraten for de fleste kreftformer gått drastisk OPP de siste 25 årene?

Hvorfor utvikler de færreste HIV-smittede AIDS?

Hvorfor er gjennomsnittlig levealder for Downs syndrom nesten doblet?

Hvorfor ser vi så få epidemiske utbrudd av alvorlige infeksjonsykdommer (tuberkulose, poliomyelitt etc.)?

Hvorfor blir folk helt friske igjen av sykdommer man for tredve år siden døde eller ble varig invalidisert av?

Hvorfor er barnedødeligheten kraftg redusert de siste seksti år?

Hvorfor kan man leve tilnærmet normalt med autoimmune sykdommer?

Skal vi fortsette listen?

Kan du svare på spørsmålene over?

Anonymous poster hash: 34042...c25

[Gjest Gjest]

Ts:

Hvorfor er det ingen som får kopper lenger?

Hvorfor dør man ikke lenger av lungebetennelse?

Hvorfor er overlevelsesraten for de fleste kreftformer gått drastisk OPP de siste 25 årene?

Hvorfor utvikler de færreste HIV-smittede AIDS?

Hvorfor er gjennomsnittlig levealder for Downs syndrom nesten doblet?

Hvorfor ser vi så få epidemiske utbrudd av alvorlige infeksjonsykdommer (tuberkulose, poliomyelitt etc.)?

Hvorfor blir folk helt friske igjen av sykdommer man for tredve år siden døde eller ble varig invalidisert av?

Hvorfor er barnedødeligheten kraftg redusert de siste seksti år?

Hvorfor kan man leve tilnærmet normalt med autoimmune sykdommer?

Skal vi fortsette listen?

Kan du svare på spørsmålene over?

Anonymous poster hash: 34042...c25

Det er ikke dette jeg omtaler. Jeg omtaler dødsfall som følge av medisinske feil.

Det er ikke noe konspiratorisk over dette. Forskeren som jeg omtaler, Dr. Barbara Starfield, er en anerkjent forsker, og rapporten er publisert i det prestisjetunge tidsskriftet Journal of the American Medical Association.

Såvidt jeg vet, er det heller ingen seriøse forskere som trekker disse tallene i tvil.

Det som er rart, er jo at disse tallene møtes med et skuldertrekk. 250 000 – 300 000 dødsfall pr år på et hvilket som helst annet område i samfunnet, ville ha gitt et voldsomt rabalder, men her virker det som det er nesten ingen som bryr seg.

[Gjest Gjest]

Det er ikke dette jeg omtaler. Jeg omtaler dødsfall som følge av medisinske feil.

Det er ikke noe konspiratorisk over dette. Forskeren som jeg omtaler, Dr. Barbara Starfield, er en anerkjent forsker, og rapporten er publisert i det prestisjetunge tidsskriftet Journal of the American Medical Association.

Såvidt jeg vet, er det heller ingen seriøse forskere som trekker disse tallene i tvil.

Det som er rart, er jo at disse tallene møtes med et skuldertrekk. 250 000 – 300 000 dødsfall pr år på et hvilket som helst annet område i samfunnet, ville ha gitt et voldsomt rabalder, men her virker det som det er nesten ingen som bryr seg.

Du har åpenbart litt vanskelig for det.

Du skriver i starten: " Dette betyr nå i USA dreper den medisinske profesjon mellom 250.000 og 310.000"

Drap er en villet, aktiv handling, hvor man med forsett ønsker å ta livet av noen.

Jeg kjenner ikke tallet, men om vi antar at 10%-20% av den Amerikanske befolkningen blir hjulpet til lengre og bedre liv hvert år, av "den medisinske profesjon" (sic) da er 250.000 feilbehandlede ikke et stort tall.

Du skriver videre: "Den medisinske profesjon er årsak til omtrent 10-12% av alle dødsfall i USA . Hjertesykdommer står for 24% og kreft for 23%."

Så, du mener at legene i USA påfører kreft på pasienterne, med hensikten å drepe dem?

Ekstremt lite intelligent.

Er du!!

[AnonymBruker]

Medisin er ingen eksakt vitenskap. Det er ikke sånn at alle dødsfall kunne vært forhindret - noen ganger strekker ikke medisinen til. Feil kan skje og skjer - men det er en menneskelig komponent i all medisin og derfor vil det alltid finnes feilbehandling. Systemer må lages som på best mulig måte forhindrer slik feilbehandling, men en nullvisjon er helt utopisk og vil aldri skje....

Leger handler på den informasjonen de sitter på der og da - et tenkt eksempel ;

Et barn kommer til akutten med magesmerter. Barnet blir undersøkt og man finner ikke holdepunkter for f.eks blindtarmsbetennelse. Barnet sendes hjem igjen og foreldrene bes ta kontakt dersom tilstanden forverres. Etter 2 timer kommer barnet inn igjen - det viser seg da at blindtarmen er sprukket og situasjonen er kritisk. Men har det egentlig skjedd noen feilebehandling?? Foreldrene vil kanskje hevde at barnet burde blitt lagt inn ved første henvendelse - men ved første gangs henvendelse var det ikke noe i observasjonene legen gjorde som tilsa en slik alvorlighetsgrad... Noen ganger må symptomer få "tid på seg" før man kan si sikkert hva som feiler en.. Noe sånt som 9 av 10 av barn som klager over vondt i magen har ikke blindtarmbetennelse - skal man da legge inn alle 10 "i tilfelle" det skulle vise seg å være alvorlig? Selvsagt kan man ikke det og det er slik helsevesenet fungerer. Man vurderer symptomer, sykehistorie og prøvesvar og sannsynlighet for alvorlig sykdom tar en vurdering ut fra det.. Finner man ikke holdepunkter for alvorlig sykdom kan man bli sendt hjem for å avvente.. I de aller fleste tilfellene går det jo bra, men i de tilfellene det ikke går bra er det slettes ikke sikkert det skyldes feilbehandling..

Anonymous poster hash: 42407...fe9

[Charlie.]

Det er ikke dette jeg omtaler. Jeg omtaler dødsfall som følge av medisinske feil.

Det er ikke noe konspiratorisk over dette. Forskeren som jeg omtaler, Dr. Barbara Starfield, er en anerkjent forsker, og rapporten er publisert i det prestisjetunge tidsskriftet Journal of the American Medical Association.

Såvidt jeg vet, er det heller ingen seriøse forskere som trekker disse tallene i tvil.

Det som er rart, er jo at disse tallene møtes med et skuldertrekk. 250 000 – 300 000 dødsfall pr år på et hvilket som helst annet område i samfunnet, ville ha gitt et voldsomt rabalder, men her virker det som det er nesten ingen som bryr seg.

For det første er det ingen annen samfunnsgruppe som er i samme situasjon.

For det andre må man sammenligne tallet med antall personer som overlever på grunn av medisinsk hjelp. Verdens helseorganisasjon estimerer at over 3 millioner liv reddes hvert år bare på grunn av vaksine. Man må også ta med alle lidelser som ikke er dødelige, hvor pasienter får hjelp.

[jabx]

Det er ikke dette jeg omtaler. Jeg omtaler dødsfall som følge av medisinske feil.

Pisspreik. Du prøver å få det til at feil fører til flere dødsfall enn legene redder.

Ro, ro, ro din båt.

[Gjest Gjest]

Drap er en villet, aktiv handling, hvor man med forsett ønsker å ta livet av noen.

Drap trenger slett ikke å være en villet, aktiv handling. De fleste drap som utføres av leger, er (får vi da håpe) uaktsomme, som regel pga faglig utilstrekkelighet eller slurv. Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.

Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme. Det må være absolutt nulltoleranse for grove feil som følge av faglig svikt eller slendrian hos legene.

[AnonymBruker]

Drap trenger slett ikke å være en villet, aktiv handling. De fleste drap som utføres av leger, er (får vi da håpe) uaktsomme, som regel pga faglig utilstrekkelighet eller slurv. Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.

Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme. Det må være absolutt nulltoleranse for grove feil som følge av faglig svikt eller slendrian hos legene.

Hvis man skal straffe alle uaktsomme drap med livstid, og da spesielt i legeyrker, ender vi opp med alle leger i fengsel og hundretusener som dør av mangel på behandling. Det er mye verre en eksempelet om 8-åringen, selvom den selvsagt også er trist.

Og tenkt deg all mangelen på psykiatere og psykologer vi ville hatt, hvis vi skulle straffe dem for at en og annen av pasientene deres tok selvmord under hans behandling.

Anonymous poster hash: 6457e...122

[AnonymBruker]

Drap trenger slett ikke å være en villet, aktiv handling. De fleste drap som utføres av leger, er (får vi da håpe) uaktsomme, som regel pga faglig utilstrekkelighet eller slurv. Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.

Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme. Det må være absolutt nulltoleranse for grove feil som følge av faglig svikt eller slendrian hos legene.

Nei, de aller fleste dødsfall av denne typen skjer på grunn av forhold som ikke har vært mulig å forutse, enten fordi den kliniske presentasjonen har vært atypisk, fordi det har vært ukjente anatomiske anomalier under operasjon, ukjent legemiddelintoleranse eller paradoksal respons på behandling. Det hender også at årsaken er at pasienter bevisst har unnlatt å opplyse om kritisk viktige forhold. Noen pasienter ville ha dødd uansett. Slike "feil" skjer, og vil alltid komme til å skje. Uforutsigbare faktorer er nettopp uforutsigbare.

Er det snakk om uaktsomhet, grov eller ikke, så blir slikt sanksjonert mot.

Du konstruerer en problemstilling som ikke finnes.

Anonymous poster hash: 34042...c25

[AnonymBruker]

Det er ikke dette jeg omtaler. Jeg omtaler dødsfall som følge av medisinske feil.

Sålenge grunntesen din er at folk får dårligere helse av leger, er det høyst relevant.

Anonymous poster hash: 34042...c25

[AnonymBruker]

Drap trenger slett ikke å være en villet, aktiv handling. De fleste drap som utføres av leger, er (får vi da håpe) uaktsomme, som regel pga faglig utilstrekkelighet eller slurv. Eksemplet som ble nevnt om et barn med blindtarmbetennelse som av første lege sendes hjem igjen og siden kommer inn med sprukken blindtarm, må regnes som uaktsomt drap med den første legen som skyldig dersom barnet dør.

Uaktsomme drap dømmes generelt alt for mildt av domstolene. Jeg mener at 21 års fengsel burde være minimumsstraff for alle drap, også de uaktsomme. Det må være absolutt nulltoleranse for grove feil som følge av faglig svikt eller slendrian hos legene.

Hvis din plan skulle gjennomføres ville jo de medisinske utgiftene blitt astronomiske - da måtte jo alle bli innlagt på sykehus "i tilfelle" det skulle vise seg å være alvorlig for legene ville vært så redde for å sette feil diagnose... Det finnes ikke hverken ressurser i form av penger, personell eller lokaler til å gjennomføre noe sånt - og er det nå egentlig sånn vi vil ha det??? Man ville jo da sykeliggjort normale tilstander som forkjølelse og hoste - for det kan jo være influensa og lungebetennelse - og man KAN jo dø både av influensa og lungebetennelse..

Skjønner du ikke at medisin ikke er en eksakt vitenskap - det er ikke sånn at man alltid med 100% sikkerhet kan si at du feiler dette og må få denne medisinen som helt sikkert vil virke.. I mitt eksempel ville jo et barn i 9 av 10 tilfeller vise seg å ha noe ufarlig som går over av seg selv- skal da alle 10 innlegges i tilfelle et av barna viser seg å være syk??

Begynner å tenke at du er et troll for så ensidige kan da ingen seriøst være???

Anonymous poster hash: 42407...fe9

[Tiak]

Ja, leger forbedrer befolkningens helse. Det gjør også sykepleiere, Mattilsynet, folk som vasker hendene, legemiddelprodusenter, alle som jobber innen noe som er med på å sørge for at vi har rikelig med rent vann i alle hjem, rengjøringspersonell og renovasjonsarbeidere, for å nevne noen.

Men for all del, du står fritt til å aldri mer benytte deg av helsetjenester om du mener du er like frisk uten.