Tjostolv Moland er død?

[AnonymBruker]

AnonymBruker, on 18 Aug 2013 - 20:20, said:

Tviler sterkt på at Moland drepte en seksbarnfar!

Selvsagt er det flere enn hans nærmeste som synes det er trist at han er død.

Det hadde ikke trengt å skje, det skulle ikke engang vært mulig at de ble sittende i Kongo så lenge.. Det er så mange som har gjort en dårlig jobb i denne saken, og det har gått maksimalt utover Moland og French. Helt forferdelig å tenke på at Moland nå er død..

Og ang. Wesenlund. Han ble en gammel mann, som var langvarig syk på slutten. Trist det også ja, men mer naturlig at han døde.. For meg er ikke en persons død mer trist enn en annens, fordi vedkommende var "folkekjær artist i mange tiår".

Anonymous poster hash: 01921...cc2

[AnonymBruker]

Tviler sterkt på at Moland drepte en seksbarnfar!

Selvsagt er det flere enn hans nærmeste som synes det er trist at han er død.

Det hadde ikke trengt å skje, det skulle ikke engang vært mulig at de ble sittende i Kongo så lenge.. Det er så mange som har gjort en dårlig jobb i denne saken, og det har gått maksimalt utover Moland og French. Helt forferdelig å tenke på at Moland nå er død..

Og ang. Wesenlund. Han ble en gammel mann, som var langvarig syk på slutten. Trist det også ja, men mer naturlig at han døde.. For meg er ikke en persons død mer trist enn en annens, fordi vedkommende var "folkekjær artist i mange tiår".

Anonymous poster hash: 01921...cc2

Javel, er det mange som har gjort en dårlig jobb?

Kan du fortelle oss hva norske myndigheter kunne gjort for å få dem ut av Kongo?

Anonymous poster hash: 5d991...1b7

[Gjest Eline]

Javel, er det mange som har gjort en dårlig jobb?

Kan du fortelle oss hva norske myndigheter kunne gjort for å få dem ut av Kongo?

Anonymous poster hash: 5d991...1b7

De kunne stanset all bistand, hvorfor gi 190 millioner til kriminelle som holder nordmenn gisler for pengeutpressing.

De kunne hentet dem ut. Sendt noen for å rett og slett redde dem.

[AnonymBruker]

De kunne stanset all bistand, hvorfor gi 190 millioner til kriminelle som holder nordmenn gisler for pengeutpressing.

De kunne hentet dem ut. Sendt noen for å rett og slett redde dem.

Mener du på ramme alvor at den norske stat skal nekte private organisasjoner å gi bistand til et land fordi to nordmenn har greid å rote seg inn i noe drama? Mener du at den norske stat skal nekte private organisasjoner å hjelpe uskyldige, fødende kvinner i Kongo fordi Kongo som land er korrupt som faen?

Er det et slikt land du vil leve i, der staten kan gripe inn i private organisasjoner og bestemme hva de skal bruke pengene på? Dessverre er det slik at bistand ofte er mest nødvendig i land med mye korrupsjon - skal vi bare nekte nordmenn generelt å gi penger til bistand som går ut av landet?

Anonymous poster hash: 8aa96...8e5

[AnonymBruker]

De kunne stanset all bistand, hvorfor gi 190 millioner til kriminelle som holder nordmenn gisler for pengeutpressing.

De kunne hentet dem ut. Sendt noen for å rett og slett redde dem.

Skulle Norge stanse penger som går til å bevare regnskogen og til å hjelpe voldtatte kvinner?

Tror ikke du ser konsekvensen av å bruke militærmakt. Hvis spesialsoldater hadde vært sendt dit for å redde dem ut av et militært fengsel i en av verdens største byer ville garantert norske soldater, kongolesiske soldater, fanger og sivile blitt drept. For ikke å snakke om hvor ødeleggende langtidsvirkningene av en slik operasjon ville vært...

Anonymous poster hash: 5d991...1b7

[Gjest Gjest]

http://www.dagbladet.no/2013/08/21/nyheter/kongo-saken/utenriks/joshua_french/tjostolv_moland/28820169/

[AnonymBruker]

Javel, er det mange som har gjort en dårlig jobb?

Kan du fortelle oss hva norske myndigheter kunne gjort for å få dem ut av Kongo?

Anonymous poster hash: 5d991...1b7

Det mange brukte uhorvelig mye tid på ga i hvert fall ikke særlig resultater. Så å revurdere strategier og gått frem på andre måter burde være mulig.

Jeg burde kanskje ikke skrive at mange ikke har gjort jobben sin, når jeg ikke vet hva som heller burde blitt gjort.. Men folk med riktig kompetanse, måtte vel være istand til å gjøre mer?

Det har nok foregått mye i det stille også, mange har virkelig gjort alt i sin makt. Men ikke alle.. Synes generelt det virker som at flere ga blanke blaffen i gutta, rett og slett.

Anonymous poster hash: 01921...cc2

[Gjest Ciegus]

Det mange brukte uhorvelig mye tid på ga i hvert fall ikke særlig resultater. Så å revurdere strategier og gått frem på andre måter burde være mulig.

Jeg burde kanskje ikke skrive at mange ikke har gjort jobben sin, når jeg ikke vet hva som heller burde blitt gjort.. Men folk med riktig kompetanse, måtte vel være istand til å gjøre mer?

Det har nok foregått mye i det stille også, mange har virkelig gjort alt i sin makt. Men ikke alle.. Synes generelt det virker som at flere ga blanke blaffen i gutta, rett og slett.

Anonymous poster hash: 01921...cc2

Hvor mange mener du egentlig skulle gjort "alt i sin makt"? Hele Stortinget? Og hva er egentlig "riktig kompetanse"? Alle kan ikke bry seg eller gjøre alt i sin makt, landet Norge må tross alt gå videre selv om noen nordmenn opplever sterk urettferdighet. Vi er ikke allmektige.

Jada, det kan godt hende man i ettertid ser ting som burde blitt gjort annerledes, men som med ALT annet i verden krever det ofte mye erfaring (med den ene, konkrete saken) for å se hva som hadde vært lurest - eller for å innse at det ER nytteløst. Man kan ikke prøve hundre forskjellige strategier på en gang, og man kan ikke skifte strategi i hytt og pine heller. Kongo krevde haugevis av penger for å sende dem til Norge, Norge så (heldigvis) på det som uaktuelt - hva skal man gjøre, annet enn å fortsette forhandlinger? Bombe hele landet?

Det er altfor, altfor lett å sitte på rævva og påstå "de burde ha gjort mer" når man ikke har snøring på hva man snakker om.

[AnonymBruker]

- Er det riktig å bruke ordet «oppvartning» om tida i fengsel i Kongo?

- «Oppvartning» går på den service de er blitt tildelt i form av mat, lesestoff, medisiner og andre ting, der UD og apparatet rundt har gått lenger enn de vanligvis gjør. Det har også vært oppfølging i form av de initiativ som UD har satt i gang.

- I brevet til opprørslederen kom det fram at de hadde sympati med ham. Når en kongolesisk rett blir fortalt at de hadde sympati og kunne tenke seg å jobbe for en opprørsleder som kunne tenke seg å styrte regjeringen, er det ikke vanskelig å skjønne hvorfor de ikke er blitt utlevert.

Det er blitt gjort masse for de to fangene. Det er ikke vanlig i Kongo at fanger får enecelle, og i alle fall ikke at de får velge cellekamerat selv. De har ikke hatt like forhold som den jevne kongolesiske fange, dette på grunn av UDs innblanding. Så. det er rett ut FEIL at UD har "gitt blanke".

Sitatet er sakset fra saken det var linket til tidligere her, der Tomm Kristiansen forsåker å forklare hvordan kongoleserene ser på denne saken. Det kan jo lønne seg å forsøke å se ting fra den siden også.

Anonymous poster hash: 3c63e...31b

[AnonymBruker]

jeg tenkte merpå privatpersoner som drar ned dit. Folk som jobber der, i internasjonale organisasjoner eller hva, har vel (forhåpentligvis) folk rundt seg som "passer på"?

Men hvem er disse folkene rundt som passer på da? Du sikter til sikkerhetsvakter, ikke sant? Det var jo nettopp det disse karene drev med...

For at "vanlige" folk skal kunne reise til Kongo og drive for eksempel veldedighet og bistandsarbeid, så må noen også ta på seg å være sikkerhetsvakter. Disse må nødvendigvis trenes opp til å være sikkerhetsvakter, og disse må kunne bære våpen. Ikke veldig rart, men heller egentlig en fordel, at de har militær bakgrunn også. Blir litt kokos å hylle folk som reiser ned for å hjelpe de trengende, og samtidig rakke ned på de som beskytter dem.

Anonymous poster hash: e3ea0...da3

[AnonymBruker]

Men hvem er disse folkene rundt som passer på da? Du sikter til sikkerhetsvakter, ikke sant? Det var jo nettopp det disse karene drev med...

For at "vanlige" folk skal kunne reise til Kongo og drive for eksempel veldedighet og bistandsarbeid, så må noen også ta på seg å være sikkerhetsvakter. Disse må nødvendigvis trenes opp til å være sikkerhetsvakter, og disse må kunne bære våpen. Ikke veldig rart, men heller egentlig en fordel, at de har militær bakgrunn også. Blir litt kokos å hylle folk som reiser ned for å hjelpe de trengende, og samtidig rakke ned på de som beskytter dem.

Anonymous poster hash: e3ea0...da3

Det er faktisk ikke sånn at bistandsarbeidere, økonomer, ingeniører etc har bevæpnede livvakter. Eller livvakter i det hele tatt for den del.Slike "sikkerhetsfirma" som det disse gutta drev med driver ofte med opplæring for geriljaen, og med beskyttelse av eiendom. Ikke som livvakter for bistandsarbeidere og andre vanlige folk.

Anonymous poster hash: 3c63e...31b

[AnonymBruker]

Håper den andre fyren også dør så slipper vi mer sensasjonsdritt fra der.

Anonymous poster hash: 86678...003

[Gjest Gjest]

Hvor mange mener du egentlig skulle gjort "alt i sin makt"? Hele Stortinget? Og hva er egentlig "riktig kompetanse"? Alle kan ikke bry seg eller gjøre alt i sin makt, landet Norge må tross alt gå videre selv om noen nordmenn opplever sterk urettferdighet. Vi er ikke allmektige.

Jada, det kan godt hende man i ettertid ser ting som burde blitt gjort annerledes, men som med ALT annet i verden krever det ofte mye erfaring (med den ene, konkrete saken) for å se hva som hadde vært lurest - eller for å innse at det ER nytteløst. Man kan ikke prøve hundre forskjellige strategier på en gang, og man kan ikke skifte strategi i hytt og pine heller. Kongo krevde haugevis av penger for å sende dem til Norge, Norge så (heldigvis) på det som uaktuelt - hva skal man gjøre, annet enn å fortsette forhandlinger? Bombe hele landet?

Det er altfor, altfor lett å sitte på rævva og påstå "de burde ha gjort mer" når man ikke har snøring på hva man snakker om.

Norske myndigheter kunne ganske sikkert fått ut Moland og French, dersom de hadde ønsket det. De fikk jo ut Marte Dalselv på et par-tre dager. Moland og French kunne vært hjemme for fire år siden, dersom norske myndigheter hadde ønsket det. Så det er noen mektige personer her i Norge som ikke vil at Moland og French skulle komme hjem.

Hvorfor norske myndigheter ikke ville ha Moland og French hjem til Norge, vet jeg ikke, men Moland og French ble tross alt dømt for spionasje til fordel for Norge. Det er ikke sikkert at alt kongolesiske myndigheter sa, var løgn. Dersom Moland og French var i Kongo for å spionere på oppdrag fra norske myndigheter, er det veldig sannsynlig at det er mektige folk her i Norge som ikke ønsket at Moland og French skulle komme tilbake til Norge og fortelle hva de gjorde i Kongo.

Og vær så snill: Ikke vær så forbannet naive. Det e ikke slik at norske politikere konkurrerer med Vangsgutan om å være edlest mulig. Norge har også sine svin på skogen, og dersom Moland/French var i Kongo på tvilsomt oppdrag for norske myndigheter, ville det være lite velkomment om de kom tilbake til Norge og fortalte om dette.

[Gjest Gjest]

Jeg blir kvalm av forræderkommentarene i denne tråden.

[Mann 42]

Norske myndigheter kunne ganske sikkert fått ut Moland og French, dersom de hadde ønsket det. De fikk jo ut Marte Dalselv på et par-tre dager. Moland og French kunne vært hjemme for fire år siden, dersom norske myndigheter hadde ønsket det. Så det er noen mektige personer her i Norge som ikke vil at Moland og French skulle komme hjem.

Hvorfor norske myndigheter ikke ville ha Moland og French hjem til Norge, vet jeg ikke, men Moland og French ble tross alt dømt for spionasje til fordel for Norge. Det er ikke sikkert at alt kongolesiske myndigheter sa, var løgn. Dersom Moland og French var i Kongo for å spionere på oppdrag fra norske myndigheter, er det veldig sannsynlig at det er mektige folk her i Norge som ikke ønsket at Moland og French skulle komme tilbake til Norge og fortelle hva de gjorde i Kongo.

Og vær så snill: Ikke vær så forbannet naive. Det e ikke slik at norske politikere konkurrerer med Vangsgutan om å være edlest mulig. Norge har også sine svin på skogen, og dersom Moland/French var i Kongo på tvilsomt oppdrag for norske myndigheter, ville det være lite velkomment om de kom tilbake til Norge og fortalte om dette.

Marte Dalelv kom hjem etter at saken hennes vakte internasjonal oppmerksomhet og etter at flere hundre tusen mennesker hadde signert opprop, sendt mailer til Dubais myndigheter og Martes arbeidsgiver, og etter at et enormt antall mennesker hadde meldt seg inn i Facebook-grupper til støtte for Marte.

Norske myndigheter kom inn helt på slutten, da Marte var blitt et gedigent gnagsår som kostet Dubai penger hver eneste dag i form av negativ presse og reduserte turistinntekter. Min gjetning er at de var mer enn fornøyd med å bli kvitt henne.

Dessuten var hennes "forbrytelser" ganske ubetydelige, av den sorten som Dubai gjerne ser gjennom fingrene med dersom politiet ikke blir direkte involvert. Hun ble domt for å ha knullet og drukket, og det er ikke all verden.

Moland og French er dømt for mord og spionasje, og det blir en ganske annen historie. Det hjelper ikke så mye at anklagene muligens er falske, og at etterforskningen var under en hver kritikk. Du slipper ikke en morder fri bare fordi noen skriver et brev.

Dessuten driter verden i Moland og French. To leiesoldater i Afrika har ikke den samme apellen til det brede publikum som en ung kvinne som dømmes til fengsel fordi retten konstaterte at hun hadde gjort noe som i det brede lag av folket er normal atferd.

Endret 21. august 2013 av Mann 42

[AnonymBruker]

Hvorfor bodde de flere år i Uganda??

Hvorfor drar de fra "det gode liv", jobber og lønn i Norge, bosetter seg i slummen Uganda hvor de har tatt med seg våpen, uniform og 8år utgåtte ID-kort fra Forsvaret som de har rundt halsen og bruker dagene på å leke soldater?

Anonymous poster hash: 0083c...284

[Mann 42]

Hvorfor bodde de flere år i Uganda??

Hvorfor drar de fra "det gode liv", jobber og lønn i Norge, bosetter seg i slummen Uganda hvor de har tatt med seg våpen, uniform og 8år utgåtte ID-kort fra Forsvaret som de har rundt halsen og bruker dagene på å leke soldater?

Anonymous poster hash: 0083c...284

Alle har vel sine egne oppfatninger av hva som er det gode liv.

[AnonymBruker]

Norske myndigheter kunne ganske sikkert fått ut Moland og French, dersom de hadde ønsket det. De fikk jo ut Marte Dalselv på et par-tre dager. Moland og French kunne vært hjemme for fire år siden, dersom norske myndigheter hadde ønsket det. Så det er noen mektige personer her i Norge som ikke vil at Moland og French skulle komme hjem.

Hvorfor norske myndigheter ikke ville ha Moland og French hjem til Norge, vet jeg ikke, men Moland og French ble tross alt dømt for spionasje til fordel for Norge. Det er ikke sikkert at alt kongolesiske myndigheter sa, var løgn. Dersom Moland og French var i Kongo for å spionere på oppdrag fra norske myndigheter, er det veldig sannsynlig at det er mektige folk her i Norge som ikke ønsket at Moland og French skulle komme tilbake til Norge og fortelle hva de gjorde i Kongo.

Og vær så snill: Ikke vær så forbannet naive. Det e ikke slik at norske politikere konkurrerer med Vangsgutan om å være edlest mulig. Norge har også sine svin på skogen, og dersom Moland/French var i Kongo på tvilsomt oppdrag for norske myndigheter, ville det være lite velkomment om de kom tilbake til Norge og fortalte om dette.

Hvorfor tror du norske myndigheter kunne fått de ut om de ville? Det er faktisk ikke sånn at bittelille Norge bestemmer hva de skal foreta seg i Kongo. Hvordan tror du det ville tatt seg ut blant kongoleserene dersom presidenten slapp fri to menn som er dømt for drap?

Presidenten i Kongo ønsker ikke å se svak ut. Han ønsker å signalisere at dersom du begår forbrytelser må du sone din straff, uanvhengig av hvor du kommer fra. Vi kan mene hva vi vil om rettsprosessen, men i Kongo er disse to dømte mordere, og forståelig nok er ikke presidenten veldig ivrig på å slippe de fri. Så vidt jeg kan huske ble forresten spionasjetiltalen frafalt etter den første anken, de to er dømt for drap og for å konspirere med opprørere mot myndighetene, men ikke for spionasje.

Sammenligningen med Marte-saken er, som noen andre her har påpekt, ikke relevant. De to sakene er helt forskjellige, og det var faktisk ikke norske myndigheter som ordnet med at hun ble benådet.

Anonymous poster hash: 3c63e...31b

[AnonymBruker]

Alle har vel sine egne oppfatninger av hva som er det gode liv.

Ønsker også var på de andre spørsmålene. Hvorfor lekte de soldater? Hvorfor gikk de rundt halsen med 8år gamle og utgåtte ID-kort fra førstegangstjenesten?

Anonymous poster hash: 0083c...284

[Gjest Gjest]

Kongo-minister: - Det er skader på Moland som er forenelig med drap

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Kongo-minister---Det-er-skader-pa-Moland-som-er-forenelig-med-drap-7286847.html