Status og krav

[PeeWee]

Hvilken tid snakker du egentlig om???

Enslige damer ble drept som hekser på 1600-tallet og rundt 1900 ble de aller fleste, også menn, gift.

[PeeWee]

Mener du at jeg kan sløyfe å bruke tid på å evaluere valgene mine og heller gå på fylla i to dager?

Nei, for selv om hjernen ikke har fri vilje trenger den fortsatt tid på å "kalkulere" hva som er det beste valget. Også en datamaskin må jo hente inn eller bli matet relevant informasjon før den finner svaret. Saken er at om man hadde vist hvordan din hjerne var satt sammen, og alle informasjonen du har hatt tilgjengelig, så ville ditt endelige valg vært forutsigbart. Det betyr jo slettes ikke at man ikke burde bruke tid på å finne det rette valget.

[Gjest Gjest]

Enslige damer ble drept som hekser på 1600-tallet og rundt 1900 ble de aller fleste, også menn, gift.

Merkelig tankegang.

Det har til alle tider alltid vært mennesker som aldri ble gift.

[PeeWee]

Merkelig tankegang.

Det har til alle tider alltid vært mennesker som aldri ble gift.

Allikevel, andelen menn uten barn og andelen enslige var betydelig lavere i 1900 enn den var idag. Du kommer jo bare med enkeltsetninger, ikke forklaringer. På hvilket grunnlag hevder du at folk alltid har vært like kravstore som de er idag?

[Gjest Gjest]

Allikevel, andelen menn uten barn og andelen enslige var betydelig lavere i 1900 enn den var idag. Du kommer jo bare med enkeltsetninger, ikke forklaringer. På hvilket grunnlag hevder du at folk alltid har vært like kravstore som de er idag?

Vel, det kan vel være at andelen enslige menn er større i dag, men det er ikke kvinners feil. Ellers får du komme med forklaringer selv enn teit svada om brent på bålet og lignende.

Endret 5. august 2013 av Gjest

[PeeWee]

Vel, det kan vel være at andelen enslige menn er større i dag, men det er ikke kvinners feil. Ellers får du komme med forklaringer selv enn teit svada om brent på bålet og lignende.

Hvem sin feil skal det være om det ikke er kvinners feil? Det virker jo uansett som om begge kjønn hadde langt mindre fokus på partneres utseende i "gamle dager" og for den sakens skyld fattige land idag.

[Gjest Gjest]

Hvem sin feil skal det være om det ikke er kvinners feil? Det virker jo uansett som om begge kjønn hadde langt mindre fokus på partneres utseende i "gamle dager" og for den sakens skyld fattige land idag.

Og der tar jeg deg ikke lenger alvorlig som debattør. Ha det godt.

[PeeWee]

Og der tar jeg deg ikke lenger alvorlig som debattør. Ha det godt.

Hadde jo hjulpet om du var litt mer seriøs selv...

Kanskje du kan vise til hvem sin annen feil det skulle ha vært?

[Purple Diamond]

Hadde jo hjulpet om du var litt mer seriøs selv...

Kanskje du kan vise til hvem sin annen feil det skulle ha vært?

Herregud... Akkurat som at dette her er enten menns eller kvinners feil? Du må gi deg, vær så snill.

[guttemann]

At folk, og spesielt kvinner, er mer kravstore i dag enn tidligere, skyldes jo først og fremst at de har muligheten til å være det. Det er lov for kvinner å prøve og feile litt før de slår seg ned med noen.Å si at det dermed er kvinners "skyld" at det er flere enslige menn i dag, blir vel litt merkelig. Først og fremst er det vel samfunnet som har endret seg slik at kvinner også jobber ute og ikke er avhengig av en mann som de MÅ knytte seg til, som har skylden for det. Og det er en utikling som skyldes økonomiske forhold (ikke mulig å klare seg på én inntekt), ikke kvinnekamp.

Det er nok også sånn at (unge) kvinner har et litt skjevt syn på både egen og menns verdi. At 40% av kvinnene mener kun 10% av mennene er gode nok for dem - tallene er selvfølgelig tatt ut av løse luften, men for å illustrere et poeng. Men når de så har rast fra seg med kroppsbyggere og bartendere med mye sjarm og lite perosnlighet, tar de til slutt til takke med en mann som har en egenverdi utover muskelmassen og inntekten - men som også ofte har en inntekt som er god nok. Men at menn skulle gå hele livet på grunn av status og krav, det tror jeg ikke. Ikke i noen større grad enn det samme gjelder for kvinner på grunn av menns jakt etter status.

[PeeWee]

Herregud... Akkurat som at dette her er enten menns eller kvinners feil? Du må gi deg, vær så snill.

Jeg ser at min formulering ble litt feil. Jeg mente ikke at det var kvinners skyld, men at kvinners høyere krav var en årsak til at flere menn forblir enslige. På samme måte bidrar også menns høyere krav til det samme. Ser man på Russland så ser man jo at menn blir minst like kresne som kvinner hvis fordelingen mellom kjønnene skulle gå til menns favør. Et annet moment jeg glemte var jo at fortidens seksualmoral gjorde "seriemonogami" umulig.

Uansett, mitt poeng var bare at kvinner var mindre kresne i partnervalg i "gamle dager", akkurat som kvinner i den tredje verden er idag. Ja, folk var generelt sett mindre kravstore på det aller meste i "gamle dager".

[Gjest JakeGreen]

Nei, for selv om hjernen ikke har fri vilje trenger den fortsatt tid på å "kalkulere" hva som er det beste valget. Også en datamaskin må jo hente inn eller bli matet relevant informasjon før den finner svaret. Saken er at om man hadde visst hvordan din hjerne var satt sammen, og alle informasjonen du har hatt tilgjengelig, så ville ditt endelige valg vært forutsigbart. Det betyr jo slettes ikke at man ikke burde bruke tid på å finne det rette valget.

Men impliserer det at man ikke har fri vilje?

Og er dette din bevisføring for at "fri vilje i bunn og grunn er en umulighet rent vitenskapelig"?

Jeg er ikke overbevist.

[PeeWee]

Men impliserer det at man ikke har fri vilje?

Og er dette din bevisføring for at "fri vilje i bunn og grunn er en umulighet rent vitenskapelig"?

Jeg er ikke overbevist.

Jeg bare svarte på ditt spørsmål. Masing nytter faktisk

Det jeg tenker med når det gjelder vitenskapen, er at alle dagens naturlover enten er deterministiske eller indeterministiske. Siden hjerne også styres av disse lovene betyr dette egentlig at fri vilje er umulig, siden alt som skjer i hjerne enten må være determinert eller ren tilfeldighet.

[Purple Diamond]

Jeg ser at min formulering ble litt feil. Jeg mente ikke at det var kvinners skyld, men at kvinners høyere krav var en årsak til at flere menn forblir enslige. På samme måte bidrar også menns høyere krav til det samme. Ser man på Russland så ser man jo at menn blir minst like kresne som kvinner hvis fordelingen mellom kjønnene skulle gå til menns favør. Et annet moment jeg glemte var jo at fortidens seksualmoral gjorde "seriemonogami" umulig.

Uansett, mitt poeng var bare at kvinner var mindre kresne i partnervalg i "gamle dager", akkurat som kvinner i den tredje verden er idag. Ja, folk var generelt sett mindre kravstore på det aller meste i "gamle dager".

Det var bedre, det er jeg enig i

[-Fiona-]

Jøss, her var det hett.

Kjære TS, du har dine preferanser, denne jenta har sine. Se på det som en tjeneste, for nå slipper du å bruke mer dyrebar tid på henne. Bruk den heller på jenter du kan ta med storm med dine gode egenskaper :-)

[PeeWee]

Det var bedre, det er jeg enig i

Bare så det er sagt, jeg tror at i Norge er andre ting enn kravstorhet i partnervalg et mye større problem. Er vel bare i Singapore og Japan noen seriøst har definert kvinners kravstorhet som et problem(Ja, når man krever at mannen skal være høy i landene med verdens laveste menn går det litt langt). Derimot synes jeg at kravene til materiell status, utdannelse, jobb og andre ting har blitt litt for store her i landet, fra begge kjønn.

[AnonymBruker]

Hvem sin feil skal det være om det ikke er kvinners feil? Det virker jo uansett som om begge kjønn hadde langt mindre fokus på partneres utseende i "gamle dager" og for den sakens skyld fattige land idag.

Og der tar jeg deg ikke lenger alvorlig som debattør. Ha det godt.

Jeg ser at min formulering ble litt feil. Jeg mente ikke at det var kvinners skyld, men at kvinners høyere krav var en årsak til at flere menn forblir enslige. På samme måte bidrar også menns høyere krav til det samme. Ser man på Russland så ser man jo at menn blir minst like kresne som kvinner hvis fordelingen mellom kjønnene skulle gå til menns favør. Et annet moment jeg glemte var jo at fortidens seksualmoral gjorde "seriemonogami" umulig.

Uansett, mitt poeng var bare at kvinner var mindre kresne i partnervalg i "gamle dager", akkurat som kvinner i den tredje verden er idag. Ja, folk var generelt sett mindre kravstore på det aller meste i "gamle dager".

Anonymous poster hash: f22e9...a12

[Gjest Gjest]

Anonymous poster hash: f22e9...a12

Poenget ditt er?

[Gjest JakeGreen]

Det jeg tenker med når det gjelder vitenskapen, er at alle dagens naturlover enten er deterministiske eller indeterministiske. Siden hjerne også styres av disse lovene betyr dette egentlig at fri vilje er umulig, siden alt som skjer i hjerne enten må være determinert eller ren tilfeldighet.

Så enkelt kan du ikke konkludere og du gjør flere antakelser som ikke nødvendigvis er riktige og dermed kan ugyldiggjøre dine premisser.

Men det er et interessant tema og jeg har tenkt å dykke dypere i det med tid og stunder.