Hvorfor ikke i Norge - burbruk

[Gjest Offensive Pie]

Er barn i slike lekegrinder hele natta? Eventuelt hele dagen mens foreldrene er på jobb?

Barn kan ofte være i slike over like lang tid som mange har valper i bur, ja. Og de kan brukes og misbrukes på nøyaktig samme måte.

[Tabris]

Barn kan ofte være i slike over like lang tid som mange har valper i bur, ja. Og de kan brukes og misbrukes på nøyaktig samme måte.

Det er da like ille om man setter barn i lekegrind åtte timer om dagen eller om man gjør det samme med en valp?

[Gjest Offensive Pie]

Det er da like ille om man setter barn i lekegrind åtte timer om dagen eller om man gjør det samme med en valp?

Men da er problemet lengden barnet er der, ikke at det er sperret inne i utgangspunktet! Små barn sover i senger med grinder de ikke skal komme seg ut av, og leker i bur-lignende møbler på dagtid. De kan da lett være i "bur" 8-12 timer i løpet av en dag. Dette er ikke noe jeg ser som problematisk, så lenge foreldrene er ansvarlige. Hvorfor skal det da være vanskelig å gjøre tilsvarende med valper?

[Tabris]

Men da er problemet lengden barnet er der, ikke at det er sperret inne i utgangspunktet! Små barn sover i senger med grinder de ikke skal komme seg ut av, og leker i bur-lignende møbler på dagtid. De kan da lett være i "bur" 8-12 timer i løpet av en dag. Dette er ikke noe jeg ser som problematisk, så lenge foreldrene er ansvarlige. Hvorfor skal det da være vanskelig å gjøre tilsvarende med valper?

Fordi valper og barn har forskjellige behov. F.eks vil små barn ha bleie som gjør at de kan tisse når de trenger det. Valper i bur er tvunget til å holde seg lenger enn hva de egentlig er utviklet til, eventuelt sove i egen urin. Små barn får kanskje også mat om natten. De kan heller ikke gå, og har dermed mulighet til å bevege seg det de måtte trenge - veive med armer og ben, snu seg osv (alt etter hvor gamle de er). Det kan ikke valper i bur.

Når det er sagt, så er det ikke alle som mener det er riktig å la små barn være alene i en seng hele natten heller. De mener det er mer riktig å la dem sove sammen med foreldrene, eller inntil foreldrenes seng.

Endret 17. mai 2013 av Tabris

[Gjest Offensive Pie]

Fordi valper og barn har forskjellige behov. F.eks vil små barn ha bleie som gjør at de kan tisse når de trenger det. Valper i bur er tvunget til å holde seg lenger enn hva de egentlig er utviklet til, eventuelt sove i egen urin. Små barn får kanskje også mat om natten. De kan heller ikke gå, og har dermed mulighet til å bevege seg det de måtte trenge - veive med armer og ben, snu seg osv (alt etter hvor gamle de er). Det kan ikke valper i bur.

Når det er sagt, så er det ikke alle som mener det er riktig å la små barn være alene i en seng hele natten heller. De mener det er mer riktig å la dem sove sammen med foreldrene, eller inntil foreldrenes seng.

Selvfølgelig har de ulike behov. Imidlertid vil ansvarlige hundeholdere, akkurat som ansvarlige foreldre, ta forhåndsregler for å forhindre ubehageligheter. Akkurat som barn får byttet bleie i løpet av natten, vil mange valper bli tatt med ut for å tisse. Valper blir tørre raskere enn barn blir, så problemet vil ikke være like vedvarende. Hundebur skal også være store nok til at dyret kan stå og snu seg, så hunden skal ha mulighet til å bevege seg. Jeg mener ikke at alle skal bruke bur hele tiden, men at det i enkelte tilfeller vil være i både dyr og eiers beste interesse å gjøre det. Nøkkelordet må, som med alt annet, være ansvarlig bruk.

[Tabris]

Nøkkelordet må, som med alt annet, være ansvarlig bruk.

Helt enig. Problemet er nok at det er mange ulike oppfatninger om hva som er ansvarlig bruk.

[AnonymBruker]

Selvfølgelig har de ulike behov. Imidlertid vil ansvarlige hundeholdere, akkurat som ansvarlige foreldre, ta forhåndsregler for å forhindre ubehageligheter. Akkurat som barn får byttet bleie i løpet av natten, vil mange valper bli tatt med ut for å tisse. Valper blir tørre raskere enn barn blir, så problemet vil ikke være like vedvarende. Hundebur skal også være store nok til at dyret kan stå og snu seg, så hunden skal ha mulighet til å bevege seg. Jeg mener ikke at alle skal bruke bur hele tiden, men at det i enkelte tilfeller vil være i både dyr og eiers beste interesse å gjøre det. Nøkkelordet må, som med alt annet, være ansvarlig bruk.

110% enig!

Den gyldne middelvei er en regel som funker for det aller meste. Om noen bruker lukket bur til valpen om natta de første ukene ser jeg på som helt uproblematisk så lenge eierne følger med og sørger for at den har det fint og ikke blir urolig og utrygg.

Men å ha hunden i bur 8 timer om natta + 8 timer om dagen mens man er på jogg + når man vil ha fred fra valpen på ettermiddagen vil jeg utvilsomt betegne som uansvarlig og overdrivelse av burbruk.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[AnonymBruker]

110% enig!

Den gyldne middelvei er en regel som funker for det aller meste. Om noen bruker lukket bur til valpen om natta de første ukene ser jeg på som helt uproblematisk så lenge eierne følger med og sørger for at den har det fint og ikke blir urolig og utrygg.

Men å ha hunden i bur 8 timer om natta + 8 timer om dagen mens man er på jogg + når man vil ha fred fra valpen på ettermiddagen vil jeg utvilsomt betegne som uansvarlig og overdrivelse av burbruk.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Jeg har skrevet tidligere om at jeg må ha valpen i bur når den skal sove om dagen. Jeg jobber ikke, og er sammen med den hele dagen. Jeg synes det er feil om det skulle vært en lov mot at jeg kan stenge den inne noen timer i buret som er forholdsvis stort, slik at den faktisk får søvnen den trenger. Det er ikke for å få fred fra den.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[AnonymBruker]

Ingen stabil, harmonisk og frisk valp er så ukontrollerbar, eller stresset at den ikke klarer å lære seg å slappe av i sitt eget hjem uten "hjelpe"midler som bur. Så har man alt annet som vitner om latskap fra hunde-eierens side. Stenge valper i bur, slik at de holder seg hele natta, og ikke skitner til parketten eller vegg-til-vegg teppet, slipper å rydde bort ting for å valpesikre huset, hunder vil ikke sitte i sin egen avføring i buret=husren valp! Slipper ødelagte ting, slipper tassing rundt om nettene, møkkete poter på gulvet. og i møblene, slipper å jobbe med ressursforsvar, slipper kjedelig hjemme-alene trening, Gud, så lettvint det er å skaffe seg valp i dag, og hurra for trygge og stabile hunder som læres opp til å kun klare å slappe av i et bur.

Når er det forsvarlig å bruke bur? Er det kun når man er litt lei av mas? Når hunden tigger? Når to hunder med ressursforsvar skal fòres? For at hunden i det hele tatt skal klare å sove om natten? For å slippe flekker på teppet? Når man skal en kjapp tur i butikken og er redd for at lister skal bli ødelagt av hunder med seperasjonsangst? 1-2 timer, 8 timer...? Hva er ansvarlig bruk av et så unødvendig "verktøy"?

Det er mange grunner for at folk bruker bur, men en ting er sikkert, og det er at det KUN er gunstig for eieren, ikke hunden. Mennesker har alltid klart å trene opp hundene sine, uten bur. De siste årene blir bur nærmest prakket på valpeeiere... Folk lures til å tro at hunder er hi-dyr som fint kan ligge på samme sted i 8-16 timer i døgnet, uten å skifte underlag, kontrollere temperatur, strekke på seg eller tusle rundt. Og det er skremmende hvor mange som forsvarer bur her, på hundeforum som canis.no er det helt motsatt, og heldigvis er det fortsatt mange som ikke bruker bur til hundene utenom i bil og nødsituasjoner.

Problemer bør trenes på, ikke stues vekk.

Anonym poster: 4464e7b39cb89e34a18df630147fa2d4

[AnonymBruker]

Here we go again!

Ny burdebatt gitt. Bare å vente på alle hatefulle meldinger mot de som har hundene sine i bur og "du burde aldri hatt hund" etc.

At Sverige har innført denne loven betyr veldig lite. Det er mange lover rundt omkring i verden som ikke nødvendigvis er det som er veien å gå.

Når man skal forsvare en sak man står for, vil man jo alltid støtte seg på eksempler som underbygger sine påstander. Svenske burtilhengere vil sikkert vise til norsk lov.

Det største problemet med denne loven er at den ikke bygger på noen form for dokumentasjon. Bare synsing fra dyrevernere og menneskeliggjøring av dyr. En hund er, og vil aldri bli, et menneske. Dyr er skapt til å ligge i trange omgivelser, huler, hi etc.

Vi har valp, og den elsker buret sitt. Der får den fred og går inn dit når den skal sove. Døra er åpen hele dagen, men vi lukker den om natta, når vi går og legger oss. Da skjønner den at det er natt og legger seg til å sove og sover til vi våkner. Årsaken til at vi har døra igjen om natta er at vi skal ha kontroll på at den ikke plutselig våkner og begynner å vandre. Da er det bedre at den gir lyd fra seg om den vil noe midt på natta. Men dette har ikke skjedd, siden valpen sover trygt og godt. Og den har aldri gjort fra seg i buret, noe som vitner om trygghet. Buret ligger rett utenfor soverommet vårt, og vi vil høre den minste lyd fra buret om hun begynner å bli urolig. Jeg forventer for øvrig at vi ikke blir å ha døra lukket om natta heller når valpen blir eldre.

Dessverre er det vanskelig å diskutere bur og hund. Spesielt siden burmotstandere er så nedlatende mot de som forsvarer bur og mer eller mindre anklager dem for dyreplageri.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Så merkelig. Vil den ikke ut og tisse på natta? Det måtte år valp. Den må innimellom ut og tisse på natta nå nårmden er voksen også. Da er det bra den kan komme og si fra.

Vi har også bur, men døra er åpen hele tiden, brukes mest som soveplass. Den får fri tilgang til stue og kjøkken når den er alene, og det går helt fint. det eneste den har ødelagt er noen CD'er og bøker, men det var da den var mindre.

Den eneste gangen vi lukker døra er i ca 10 min om vi får gjester, for hunden vår har lett for å hoppe om den blir veldig glad, og det er det ikke alle som liker. (Vet at den imke vjør det om man snur seg, men vanskelig å lære alle å time det rett).

Jeg er ikke tilhenger av å sperre hunden inn i bur i timesvis. Det har med at det er lite plass til å bevege seg, og det blir ubehagelig fysisk og psykisk i lengden. Det er vanskelig å strekke seg helt ut. Ulver er kun i hi når de har valper. Ellers sover dé ute, gjerne på høyder der de har oversikt. Det er jo ikke muldvarper vi har, det er hunder.

Anonym poster: a2c4a6807300fe01b6a56ac46186da47

[AnonymBruker]

Jeg har skrevet tidligere om at jeg må ha valpen i bur når den skal sove om dagen. Jeg jobber ikke, og er sammen med den hele dagen. Jeg synes det er feil om det skulle vært en lov mot at jeg kan stenge den inne noen timer i buret som er forholdsvis stort, slik at den faktisk får søvnen den trenger. Det er ikke for å få fred fra den.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

Det var en veldig underlig teori. Du kan vel ha døra åpen? Valper sover og våkner igjen med ujevne mellomrom, så tisser de, leker, spiser og sover. Det er ingenting som tilsier at man må sper den inn i et bur for at den skal sove. Det er ikke for å slippe utfordringer som valpebiting etc?

Anonym poster: a2c4a6807300fe01b6a56ac46186da47

[AnonymBruker]

Det var en veldig underlig teori. Du kan vel ha døra åpen? Valper sover og våkner igjen med ujevne mellomrom, så tisser de, leker, spiser og sover. Det er ingenting som tilsier at man må sper den inn i et bur for at den skal sove. Det er ikke for å slippe utfordringer som valpebiting etc?

Anonym poster: a2c4a6807300fe01b6a56ac46186da47

Jeg har den ute for det meste. Og selvfølgelig må jeg jobbe gjennom det med valpebiting og så videre, det er ikke en teori, det er sånn det er. En lite lyd så vil den ut og se. Jeg har selvsagt prøvd mange dager uten å stenge den inn, da sover den ikke. Den legger seg kanskje ned i to minutt, så er det opp å gå igjen. Det er farlig å sove for lite, så derfor gjør jeg det og kommer til å fortsette med det frem til jeg ser at den sover godt utenfor.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[AnonymBruker]

Når døren er stengt enser den ikke engang lyder, og er helt avslappet. Sover ofte på ryggen, så den er absolutt ikke utrygg.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[AnonymBruker]

Jeg har den ute for det meste. Og selvfølgelig må jeg jobbe gjennom det med valpebiting og så videre, det er ikke en teori, det er sånn det er. En lite lyd så vil den ut og se. Jeg har selvsagt prøvd mange dager uten å stenge den inn, da sover den ikke. Den legger seg kanskje ned i to minutt, så er det opp å gå igjen. Det er farlig å sove for lite, så derfor gjør jeg det og kommer til å fortsette med det frem til jeg ser at den sover godt utenfor.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

Men valper er nysgjerrige, de vil utforske og lære, smake og lukte. Og så sovner de plutselig innimellom. Jeg har aldri hørt om at folk er bekymret for at valpen sover for lite. De regulerer da dette selv. Vår valp la seg i sengen sin og sov når den var trøtt. De trenger da ikke hjelp til dette. Har ikke hørt om valper som blir skadet av å sove uten å bli sprret inne i bur.

Trist lesning dette her.

Anonym poster: a2c4a6807300fe01b6a56ac46186da47

[AnonymBruker]

Så merkelig. Vil den ikke ut og tisse på natta? Det måtte år valp. Den må innimellom ut og tisse på natta nå nårmden er voksen også. Da er det bra den kan komme og si fra.

Vi har også bur, men døra er åpen hele tiden, brukes mest som soveplass. Den får fri tilgang til stue og kjøkken når den er alene, og det går helt fint. det eneste den har ødelagt er noen CD'er og bøker, men det var da den var mindre.

Den eneste gangen vi lukker døra er i ca 10 min om vi får gjester, for hunden vår har lett for å hoppe om den blir veldig glad, og det er det ikke alle som liker. (Vet at den imke vjør det om man snur seg, men vanskelig å lære alle å time det rett).

Jeg er ikke tilhenger av å sperre hunden inn i bur i timesvis. Det har med at det er lite plass til å bevege seg, og det blir ubehagelig fysisk og psykisk i lengden. Det er vanskelig å strekke seg helt ut. Ulver er kun i hi når de har valper. Ellers sover dé ute, gjerne på høyder der de har oversikt. Det er jo ikke muldvarper vi har, det er hunder.

Anonym poster: a2c4a6807300fe01b6a56ac46186da47

Det har skjedd to ganger tror jeg. Begge gangen peip den, vi stod opp, tok den med ut, den tisset, og gikk rett inn og la seg i buret i gjen.

For øvrig lå vi på madrass ved siden av buret de 10 første nettene vi hadde den slik at den skulle være trygg.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[AnonymBruker]

Det er mange grunner for at folk bruker bur, men en ting er sikkert, og det er at det KUN er gunstig for eieren, ikke hunden. Mennesker har alltid klart å trene opp hundene sine, uten bur. De siste årene blir bur nærmest prakket på valpeeiere... Folk lures til å tro at hunder er hi-dyr som fint kan ligge på samme sted i 8-16 timer i døgnet, uten å skifte underlag, kontrollere temperatur, strekke på seg eller tusle rundt. Og det er skremmende hvor mange som forsvarer bur her, på hundeforum som canis.no er det helt motsatt, og heldigvis er det fortsatt mange som ikke bruker bur til hundene utenom i bil og nødsituasjoner.

Problemer bør trenes på, ikke stues vekk.

Anonym poster: 4464e7b39cb89e34a18df630147fa2d4

Ok, vi er der i debatten nå?

Da vil jeg umiddelbart utfordre til debatt i to temaer jeg mener KUN er rettet mot eier og ikke hund;

1. Jaktprøver for jakthunder.

Fuglehunden driter vel i om den blir premiert. Så lenge den får springe i skog og fjell og få brukt sine instinkter så er den fornøyd den.

2. Utstilling

Dette er i mine øyne FORKASTELIG. Er det noe jeg mener grenser til dyreplageri så er det faktisk hundeutstillinger. Det er helt sjukt. Og alt dette for at hundeeieren skal få heder og ære.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Portvinpiken]

Jeg har en helt annen erfaring. Vår valp sover hvor som helst. På dagtid sover hun i buret med åpen dør. Går som regel dit når hun skal sove. Men hun finner også på å sovne både på gulvteppet under bordet eller på "stueplassen" hennes som er et pledd under et lite bord.

På natta sover hun derimot med lukket bur, enkelt og greit fordi at hun roes der og at vi skal høre om hun vil ut eller noe annet. På dagtid ser vi at hun kan finne på å bryte ut av tung søvn pga lyder som gjør henne nysgjerrig. Dette vil vi unngå om natta den første valpetiden.

Og jeg skjønner ikke hva som er galt med at hunden er vennet til å ligge i bur? Selvsagt er den vennet til det. Om den ikke har lyst til det er jo umulig å si egentlig. Hva med andre ting den vennes til? Man venner jo hunden til å pisse ute i all slags vær. Hvis hunden hadde fått velge selv, tror du ikke den heller ville ha pisset i ro og mat på matta inne i et varmt og lunt hus i stedet for å pisse ute i snøen i stiv kuling og minus 15 grader en kald desembermorgen? Selvsagt ville den ha pisset inne hvis den hadde fått bestemme selv.

For meg handler det ikke om hva hunden selv VIL, men hva vi som overhode bestemmer.

Nå liker jeg ikke å sammenligne med mennesker, men ser at dette til stadighet dras fram. F.eks. "hvordan hadde du likt å bli sperret inne i et bur hele natta?". Men vi kan jo også bruke en liten baby som eksempel. De ligger i sprinkelseng ganske lenge, ofte etter at de kan både krype og gå. Hva hadde skjedd om man hadde lagt ungen i en åpen seng? Tipper man hadde fått ofte besøk på stua utover kvelden, og på soverommet utover natta...... Unge vil ikke, men må, og roes derfor ned og sover i sin seng til morgenen.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Nettopp. Og der er en av de grunnleggende ulikhetene på forskjellige former for hundehold.

[Portvinpiken]

Ok, vi er der i debatten nå?

Da vil jeg umiddelbart utfordre til debatt i to temaer jeg mener KUN er rettet mot eier og ikke hund;

1. Jaktprøver for jakthunder.

Fuglehunden driter vel i om den blir premiert. Så lenge den får springe i skog og fjell og få brukt sine instinkter så er den fornøyd den.

2. Utstilling

Dette er i mine øyne FORKASTELIG. Er det noe jeg mener grenser til dyreplageri så er det faktisk hundeutstillinger. Det er helt sjukt. Og alt dette for at hundeeieren skal få heder og ære.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Hvor vil du med dette innlegget da? Det er jo veldig mange som er enig i dette du skriver.

[AnonymBruker]

Men valper er nysgjerrige, de vil utforske og lære, smake og lukte. Og så sovner de plutselig innimellom. Jeg har aldri hørt om at folk er bekymret for at valpen sover for lite. De regulerer da dette selv. Vår valp la seg i sengen sin og sov når den var trøtt. De trenger da ikke hjelp til dette. Har ikke hørt om valper som blir skadet av å sove uten å bli sprret inne i bur.

Trist lesning dette her.

Anonym poster: a2c4a6807300fe01b6a56ac46186da47

Jeg har hørt andre bekymre seg. De skal sove mye! Ikke bare om natten. Det er ikke bra for hverken kropp eller hjerne for en valp å ikke få nok søvn.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[Tabris]

Jeg har heller aldri vært borti at en valp ikke sovner av seg selv når den er trøtt. Selvsagt, enkelte valper kan stresse litt og få "raptuser" som tegn på at de egentlig er trøtte og burde sove, men man trenger da ikke bur av den grunn.