Hvorfor ikke i Norge - burbruk

[Leo]

Men er det ikke mulig å ha to (evt. flere) tanker i hodet samtidig? Heldigvis er det endel som engasjerer seg i dyrevelferd, og min mening er at burbruk er en av disse tingene som så absolutt bør kunne diskuteres. Samtidig er jeg natruligvis enig at det er ille at mange barn lider pga skilsmisse. Like mye som jeg synes det er forkastelig at millioner av mennesker lider i fattigdom og andre velter seg i luksus. Jeg har selv vært flere ganger i noen av verdens mest fattige land og det er en oppvekker uten like.

Det er så utrolig mye urett i denne verden at det er grusomt. Men vi har alle et valg om å engasjere oss og i hvilken grad vi ønsker å gjøre det. Ikke minst i hvilke saker. Personlig ser jeg ingen motsetning i det at jeg mener og ønsker et forbud mot burbruk på lik linje som i Sverige, samtidig som jeg også jobber flere timer på fritiden med et barnehjemsprosjekt som vi har i et afrikansk land. Likens er jeg bevisst på produkter jeg bruker, og hva jeg spiser. Barnearbeid, og burhøns. Det er lov å være engasjert. Jeg støtter slagforeningen, men ikke kreftforeningen. Er jeg et dårlig menneske av den grunn?

Det er vel ikke helt utenkelig at de som engasjerer seg i dette har et litt videre perspektiv ;-)

[Guybrush]

Saken er den at det er en helt klar sammenheng mellom vold mot dyr og vold mot mennesker. Så hadde myndighetene fulgt opp de sakene som gjaldt dyremishandling skikkelig, så hadde man sannsynligvis også unngått en god del vold mot mennesker. Deriblant voldtekter. For å si det veldig enkelt, så bør de toåringene som fornøyd napper beina/vingene av fluer følges opp!

Jeg har forresten hatt hund siden lenge før bur til hunder fantes. Og jeg forstår ærlig talt ikke hva man skal med det. I vinter har jeg også hatt en unghund som under rehabilitering etter en operasjon har måttet holdes i ro, men bur har fremdeles ikke vært vurdert. Derimot har mesteparten av ferien gått med, men det anser jeg faktisk som mitt fordømte ansvar som hundeeier. Jeg har kjøpt valpen, jeg har valgt å operere og dermed er det min jobb å sørge for at hunden har det så godt som mulig hele veien. Og godt i bur har de det i hvert fall ikke!

For øvrig har jeg hørt mange hundeeiere snakke varmt om hvor godt hundene deres trives i buret, men jeg har til gode å se en hund som gir uttrykk for at den trives med å være innestengt i en liten boks. At de ligger rolig og ser ut som de sover er ingen indikasjon på at de koser seg. Det betyr for det meste at de har gitt opp og resignert...

Om du sidestiller tortur og drap av hunder med bruk av bur mener jeg du har gått glipp av noe vesentlig.

Forbud ville uansett ikke hjulpet mot psykopaters oppførsel. De dreper og skader stort sett andres dyr. Noe som allerede er forbudt og straffbart.

[Leo]

Om du sidestiller tortur og drap av hunder med bruk av bur mener jeg du har gått glipp av noe vesentlig.

Tja... Jeg ville vel ha foretrukket å fått livmoren trukket ut gjennom neseborene mens jeg fremdeles levde fremfor å tilbringe mesteparten av livet mitt i en gitterboks på størrelse med sengen min.

Forbud ville uansett ikke hjulpet mot psykopaters oppførsel. De dreper og skader stort sett andres dyr. Noe som allerede er forbudt og straffbart.

Nope. De starter med fluene...

[LexSuperior]

Tja... Jeg ville vel ha foretrukket å fått livmoren trukket ut gjennom neseborene mens jeg fremdeles levde fremfor å tilbringe mesteparten av livet mitt i en gitterboks på størrelse med sengen min.

Men tenker du at folk som bruker bur alltid bruker dem masse?

Bare har en oppfatning av at de fleste tenker at det er en 10+ timer i buret per dag eller ingenting..

Mulig det er feil altså..

[AnonymBruker]

Alle dere som lar hunden være i buret med DØREN ÅPEN trenger jo ikke å forsvare det. Her er det snakk om lukket bur der hunden ikke kan gå inn og ut som den vil

Anonym poster: e3fb4d84b74d4159752b438cdd60fdad

[Leo]

Men tenker du at folk som bruker bur alltid bruker dem masse?

Bare har en oppfatning av at de fleste tenker at det er en 10+ timer i buret per dag eller ingenting..

Nei, men folk bruker jo bur for å hindre hunden(e) i å gjøre et eller annet. Hvis ikke, ville det jo ikke ha vært noe poeng i å bruke bur. Og det verste er jo de som bruker det for å hindre hunden i å gjøre, for en hund, helt normale ting. Som å vandre litt rundt for finne en ny soveplass eller gnage på noe.

Poenget mitt er at selv for en time, så skal man tenke nøye gjennom hvorfor man stenger en hund inne i et bur alene hjemme. Hvis det er fordi man er redd for at den skal spise opp ledninger og sko, så får man heller flytte løse ledninger og sko, og alt annet man er redd for, utenfor hundens rekkevidde.

Bruk av bur er ikke alltid dårlig dyrevelferd, men det er aldri en løsning som dyret foretrekker!

[LexSuperior]

Nei, men folk bruker jo bur for å hindre hunden(e) i å gjøre et eller annet. Hvis ikke, ville det jo ikke ha vært noe poeng i å bruke bur. Og det verste er jo de som bruker det for å hindre hunden i å gjøre, for en hund, helt normale ting. Som å vandre litt rundt for finne en ny soveplass eller gnage på noe.

Poenget mitt er at selv for en time, så skal man tenke nøye gjennom hvorfor man stenger en hund inne i et bur alene hjemme. Hvis det er fordi man er redd for at den skal spise opp ledninger og sko, så får man heller flytte løse ledninger og sko, og alt annet man er redd for, utenfor hundens rekkevidde.

Bruk av bur er ikke alltid dårlig dyrevelferd, men det er aldri en løsning som dyret foretrekker!

Jeg er fullstendig enig i at man kan trene på dette og ta vekk ting hunden kan tygge på, men det finnes fortsatt folk som altså ikke setter hunden sin så mye i bur og fremdeles benytter seg av det. Så.. Er det samme sak?

Det kan også være for andre grunner... Og ja, noen av dem er for mennesker.

Det finnes også veldig variable størrelser på burene. Du kan ha et bur på størrelse med et rom eller et bur som er så lite at hunden ikke kan snu seg.. Er det like ille?

Endret 17. mai 2013 av ViaVitae

[LexSuperior]

Dobbelpost

Endret 17. mai 2013 av ViaVitae

[AnonymBruker]

Men er det ikke mulig å ha to (evt. flere) tanker i hodet samtidig? Heldigvis er det endel som engasjerer seg i dyrevelferd, og min mening er at burbruk er en av disse tingene som så absolutt bør kunne diskuteres. Samtidig er jeg natruligvis enig at det er ille at mange barn lider pga skilsmisse. Like mye som jeg synes det er forkastelig at millioner av mennesker lider i fattigdom og andre velter seg i luksus. Jeg har selv vært flere ganger i noen av verdens mest fattige land og det er en oppvekker uten like.

Selvsagt gjør det det. Det jeg mente er jo at i forbindelse med skilsmisse så er det jo et konkret valg foredlrene gjør på bakgrunn av ren egoisme, og er i så måte litt utenfor "fattige barn i Afrika". Mitt poeng er at det for enkelte synes er så forkastelig å ha hund i bur eller ved andre "feil" i dyreholdet at de mener eierne nærmest er usikket til å ha hund fordi de er dyreplagere. Hvis man i det ene øyeblikket anklager folk for dyreplageri fordi valpen ligger i buret om natta de første månedene, og samtidig mener det er rett at mor og far skiller seg selv om dette påfører barna til tider store psykiske lidelser, mener jeg man er dobbeltmoralsk og menneskeliggjør hunder for mye.

Det er så utrolig mye urett i denne verden at det er grusomt. Men vi har alle et valg om å engasjere oss og i hvilken grad vi ønsker å gjøre det. Ikke minst i hvilke saker. Personlig ser jeg ingen motsetning i det at jeg mener og ønsker et forbud mot burbruk på lik linje som i Sverige, samtidig som jeg også jobber flere timer på fritiden med et barnehjemsprosjekt som vi har i et afrikansk land. Likens er jeg bevisst på produkter jeg bruker, og hva jeg spiser. Barnearbeid, og burhøns. Det er lov å være engasjert. Jeg støtter slagforeningen, men ikke kreftforeningen. Er jeg et dårlig menneske av den grunn?

Helt enig. Selvsagt skal man engasjere seg. Men jeg synes det er på sin plass å påpeke at det fortsatt ikke foreligger noen 100% dokumentasjon på at valper og hunder lider av å ligge noen timer i bur om natta. Merk at jeg IKKE snakker om de som ligger i bur både om natta og hele arbeidsdagen + ellers om dagen. En hund skal selvsagt ikke ligge i lukket bur 16-18 timer i døgnet.

Jeg synes enkelt og greit at det ikke er ok å omtale de som har valpen i bur om natta for dyreplagere.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Portvinpiken]

Selvsagt gjør det det. Det jeg mente er jo at i forbindelse med skilsmisse så er det jo et konkret valg foredlrene gjør på bakgrunn av ren egoisme, og er i så måte litt utenfor "fattige barn i Afrika". Mitt poeng er at det for enkelte synes er så forkastelig å ha hund i bur eller ved andre "feil" i dyreholdet at de mener eierne nærmest er usikket til å ha hund fordi de er dyreplagere. Hvis man i det ene øyeblikket anklager folk for dyreplageri fordi valpen ligger i buret om natta de første månedene, og samtidig mener det er rett at mor og far skiller seg selv om dette påfører barna til tider store psykiske lidelser, mener jeg man er dobbeltmoralsk og menneskeliggjør hunder for mye.

Helt enig. Selvsagt skal man engasjere seg. Men jeg synes det er på sin plass å påpeke at det fortsatt ikke foreligger noen 100% dokumentasjon på at valper og hunder lider av å ligge noen timer i bur om natta. Merk at jeg IKKE snakker om de som ligger i bur både om natta og hele arbeidsdagen + ellers om dagen. En hund skal selvsagt ikke ligge i lukket bur 16-18 timer i døgnet.

Jeg synes enkelt og greit at det ikke er ok å omtale de som har valpen i bur om natta for dyreplagere.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Jeg regner med at du ikke sikter til at jeg her noen gang har uttalt eller nevnt dyreplageri. Jeg har aldri sagt man er dyreplager hvis en bruker bur - like ens som jeg aldri har sagt man er barnemishandler hvis en skiller seg.

[AnonymBruker]

Jeg er enig i at en hund ikke skal måtte tilbringe størstedelen av sitt liv i et lite bur. Det er i mine dyremishandling, og i lov om dyrevelferd står det vel også noe om dette? Det står noe om stimuli tilpasset arten, hvis jeg ikke husker helt feil.

At noen velger å ha et bur som hundens soveplass, og ev. lukke døren når det trengs, ser jeg derimot ikke problemet med. Det kan f.eks. være når man får besøk av folk som ikke er vant til hunder eller lignende.

Selv har vi en vokter. Han klarer ikke å slappe av, med mindre noen fysisk hindrer ham i å vokte.

Vi bruker riktignok ikke bur, men han har et eget rom der han får ligge og slappe av. Det er ikke sikkert alle har like stort hus og mulighet til å stenge av et rom på en slik måte. Da tenker jeg at et stort bur, i noen tilfeller, kan være det som trengs for at hunden skal slappe av. Selvfølgelig skal man trene, men hos vår er vokterinstinktet såpass stort, at kan han vokte så gjør han det. Enten oss, eller huset, eller bilen (hvis han er med bort). Når han fysisk blir hindret i denne voktingen, så faller han endelig inn i den dype søvnen som han virkelig trenger.

Anonym poster: 8db08243c7b4153d5bb3601d52e449c5

[AnonymBruker]

Jeg er enig i at en hund ikke skal måtte tilbringe størstedelen av sitt liv i et lite bur. Det er i mine dyremishandling, og i lov om dyrevelferd står det vel også noe om dette? Det står noe om stimuli tilpasset arten, hvis jeg ikke husker helt feil.

At noen velger å ha et bur som hundens soveplass, og ev. lukke døren når det trengs, ser jeg derimot ikke problemet med. Det kan f.eks. være når man får besøk av folk som ikke er vant til hunder eller lignende.

Selv har vi en vokter. Han klarer ikke å slappe av, med mindre noen fysisk hindrer ham i å vokte.

Vi bruker riktignok ikke bur, men han har et eget rom der han får ligge og slappe av. Det er ikke sikkert alle har like stort hus og mulighet til å stenge av et rom på en slik måte. Da tenker jeg at et stort bur, i noen tilfeller, kan være det som trengs for at hunden skal slappe av. Selvfølgelig skal man trene, men hos vår er vokterinstinktet såpass stort, at kan han vokte så gjør han det. Enten oss, eller huset, eller bilen (hvis han er med bort). Når han fysisk blir hindret i denne voktingen, så faller han endelig inn i den dype søvnen som han virkelig trenger.

Anonym poster: 8db08243c7b4153d5bb3601d52e449c5

Et godt poeng. I prinsippet er det ikke forskjell på et rom og et stort bur. Rommet blir jo som et stort bur. Forutsetter selvsagt at buret er så stort at hunden kan både stå oppreist, snu seg, skifte stilling etc.

Og skal man dra debatten om hundehold ekstra langt, så skal vi jo være klar over at det i seg selv å ha hund er jo unaturlig fra naturens side. Hunden er jo opprinnelig et vilt dyr (ulv) som er avlet frem av mennesker til å bli kjæledyr. Mange mener dette virkelig er forkastelig. Ser man i tillegg på måten avl drives på i dag er det mye elendighet rundt omkring i hundeavlingen.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Portvinpiken]

Et godt poeng. I prinsippet er det ikke forskjell på et rom og et stort bur. Rommet blir jo som et stort bur. Forutsetter selvsagt at buret er så stort at hunden kan både stå oppreist, snu seg, skifte stilling etc.

Og skal man dra debatten om hundehold ekstra langt, så skal vi jo være klar over at det i seg selv å ha hund er jo unaturlig fra naturens side. Hunden er jo opprinnelig et vilt dyr (ulv) som er avlet frem av mennesker til å bli kjæledyr. Mange mener dette virkelig er forkastelig. Ser man i tillegg på måten avl drives på i dag er det mye elendighet rundt omkring i hundeavlingen.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

De hundene vi har som kjæledyr i dag er faktisk ikke så "ville" som en skal ha det til. Det finnes flere veldig bra bøker om forskning på opprinnelsen som er skrevet de siste par årene. Faktisk så diskuteres det hvor mange tusen år vi faktisk må gå tilbake for å finne ulv i hund. Spesielt det vi tidligere trodde om den amerikanske gråulven osv.

Hunder er ikke ville lenger. De har gjennom 20.000 år blitt domestisert og deler mye mer av vår måte å være på (les: hvordan hjernen er oppbygget), enn det vi trodde bare for få år siden.

Men det er en helt annen diskusjon :-)

Uansett så er det etter min mening en utrolig dårlig unnskyldning å dra frem, for hverken ville ulver eller tamme hunder er skapt til å være innestengt.

Endret 17. mai 2013 av Portvinpiken

[Askmeagain89]

Jeg er veldig imot burbruk. Da vi kjøpte vår hund hadde oppdretter lært dem å ligge i bur på natten og når de var alene. Vi brukte lang tid på å lære valpen å roe seg uten bur. Vi hadde burdøren åpen og tvang den aldri til å ligge der. Han fikk alternativet mellom å ligge i buret med åpen dør eller på teppet sitt. Tok lang tid før han lærte seg å sove når han ikke ble stengt inne. Det fortalte meg at den eneste grunnen til at han sov i buret var fordi han ikke hadde noe annet valg der. Per i dag bruker vi ikke bur annet enn i bil/på fly. Han roer seg helt fint selv og kan ligge hvor som helst.

[AnonymBruker]

Jeg er veldig imot burbruk. Da vi kjøpte vår hund hadde oppdretter lært dem å ligge i bur på natten og når de var alene. Vi brukte lang tid på å lære valpen å roe seg uten bur. Vi hadde burdøren åpen og tvang den aldri til å ligge der. Han fikk alternativet mellom å ligge i buret med åpen dør eller på teppet sitt. Tok lang tid før han lærte seg å sove når han ikke ble stengt inne. Det fortalte meg at den eneste grunnen til at han sov i buret var fordi han ikke hadde noe annet valg der. Per i dag bruker vi ikke bur annet enn i bil/på fly. Han roer seg helt fint selv og kan ligge hvor som helst.

Jeg har en helt annen erfaring. Vår valp sover hvor som helst. På dagtid sover hun i buret med åpen dør. Går som regel dit når hun skal sove. Men hun finner også på å sovne både på gulvteppet under bordet eller på "stueplassen" hennes som er et pledd under et lite bord.

På natta sover hun derimot med lukket bur, enkelt og greit fordi at hun roes der og at vi skal høre om hun vil ut eller noe annet. På dagtid ser vi at hun kan finne på å bryte ut av tung søvn pga lyder som gjør henne nysgjerrig. Dette vil vi unngå om natta den første valpetiden.

Og jeg skjønner ikke hva som er galt med at hunden er vennet til å ligge i bur? Selvsagt er den vennet til det. Om den ikke har lyst til det er jo umulig å si egentlig. Hva med andre ting den vennes til? Man venner jo hunden til å pisse ute i all slags vær. Hvis hunden hadde fått velge selv, tror du ikke den heller ville ha pisset i ro og mat på matta inne i et varmt og lunt hus i stedet for å pisse ute i snøen i stiv kuling og minus 15 grader en kald desembermorgen? Selvsagt ville den ha pisset inne hvis den hadde fått bestemme selv.

For meg handler det ikke om hva hunden selv VIL, men hva vi som overhode bestemmer.

Nå liker jeg ikke å sammenligne med mennesker, men ser at dette til stadighet dras fram. F.eks. "hvordan hadde du likt å bli sperret inne i et bur hele natta?". Men vi kan jo også bruke en liten baby som eksempel. De ligger i sprinkelseng ganske lenge, ofte etter at de kan både krype og gå. Hva hadde skjedd om man hadde lagt ungen i en åpen seng? Tipper man hadde fått ofte besøk på stua utover kvelden, og på soverommet utover natta...... Unge vil ikke, men må, og roes derfor ned og sover i sin seng til morgenen.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Askmeagain89]

Jeg har en helt annen erfaring. Vår valp sover hvor som helst. På dagtid sover hun i buret med åpen dør. Går som regel dit når hun skal sove. Men hun finner også på å sovne både på gulvteppet under bordet eller på "stueplassen" hennes som er et pledd under et lite bord.

Det er flott at deres hund klarer det. Men vår klarte ikke slappe av andre steder enn hvis den ble stengt inne i et bur. Da måtte vi rett og slett slutte med buret helt.

På natta sover hun derimot med lukket bur, enkelt og greit fordi at hun roes der og at vi skal høre om hun vil ut eller noe annet. På dagtid ser vi at hun kan finne på å bryte ut av tung søvn pga lyder som gjør henne nysgjerrig. Dette vil vi unngå om natta den første valpetiden.

Jeg skjønner ikke helt det der, vi hører da vår hund selv om han ikke ligger i bur. Vi hører hvis han begynner å vandre, pipe osv på natten. Jeg tror nettopp at fordi hunden din avbryter søvn pga lyder og går sin vei at den da trenger å lære seg å være i ro også uten bur. Hun ville nok reagert også inne i buret, men der er hun jo låst inne.

Og jeg skjønner ikke hva som er galt med at hunden er vennet til å ligge i bur? Selvsagt er den vennet til det. Om den ikke har lyst til det er jo umulig å si egentlig. Hva med andre ting den vennes til? Man venner jo hunden til å pisse ute i all slags vær. Hvis hunden hadde fått velge selv, tror du ikke den heller ville ha pisset i ro og mat på matta inne i et varmt og lunt hus i stedet for å pisse ute i snøen i stiv kuling og minus 15 grader en kald desembermorgen? Selvsagt ville den ha pisset inne hvis den hadde fått bestemme selv.

Syns ikke det kan sammenlignes. Bur er ikke nødvendig, men det er nødvendig at hunden tisser ute. Det er uansett kun snakk om noen få mnd hvor hunden lærer seg å skulle tisse ute. Ja, de er litt motvillig til å være ute når de er små, ofte pga kulde. Etterhvert vil jo hunden ut uansett vær osv. Det vil ihvertfall min

For meg handler det ikke om hva hunden selv VIL, men hva vi som overhode bestemmer.

Nå liker jeg ikke å sammenligne med mennesker, men ser at dette til stadighet dras fram. F.eks. "hvordan hadde du likt å bli sperret inne i et bur hele natta?". Men vi kan jo også bruke en liten baby som eksempel. De ligger i sprinkelseng ganske lenge, ofte etter at de kan både krype og gå. Hva hadde skjedd om man hadde lagt ungen i en åpen seng? Tipper man hadde fått ofte besøk på stua utover kvelden, og på soverommet utover natta...... Unge vil ikke, men må, og roes derfor ned og sover i sin seng til morgenen.

Jeg sammenligner det ikke med mennesker. Jeg har heller ikke erfaring med at barn ligger i sprinkelseng særlig lenge i min familie. I min familie har barna vanlige senger med kanter som er høye nok til at barnet eller babyen ikke skal rulle ut og slå seg, ellers har det vært fritt frem for barna å vandre ut av sengen sin. Har aldri vært noe problem, barna sover jo og vil være i sengen.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Gjest Offensive Pie]

Hvorfor er det ugreit med bur til hunder, all den tid vi bruker lignende redskaper til å ha barn i? Jeg har til gode å høre noen komme med slike reaksjoner på barnegrinda.

[AnonymBruker]

Hvorfor er det ugreit med bur til hunder, all den tid vi bruker lignende redskaper til å ha barn i? Jeg har til gode å høre noen komme med slike reaksjoner på barnegrinda.

Har lest noen tråder her inne, hvor det er voldsomme overreaksjoner her også!

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[Gjest Offensive Pie]

Har lest noen tråder her inne, hvor det er voldsomme overreaksjoner her også!

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

Virkelig? Jeg synes det er så merkelig! Min barnegrind var fantastisk for både meg og mine foreldre - et fint sted å leke, der mine foreldre slapp å tenke på alle tingene jeg kunne komme borti. Hvorfor skulle ikke det samme være gjeldende for dyr?

[Tabris]

Hvorfor er det ugreit med bur til hunder, all den tid vi bruker lignende redskaper til å ha barn i? Jeg har til gode å høre noen komme med slike reaksjoner på barnegrinda.

Er barn i slike lekegrinder hele natta? Eventuelt hele dagen mens foreldrene er på jobb?