Hvorfor ikke i Norge - burbruk

[Portvinpiken]

Jo, dessverre...

Burdiskusjonen started du forresten i mars også, hvorfor starte en ny tråd som handler om nøyaktig det samme under 2mnd senere..?

Fordi enkelte diskusjoner blir vi aldri ferdig med før vi har fått et nytt lovverk. Og - du har kanskje ikke tenkt på at på slike forum som dette så kommer det folk til og fra hele tiden, så det er ikke sikkert at alle har vært med på den - eller blitt opplyst ;-)

Men når du nå er inne på temaet å ta opp diskusjoner for andre gang... Hva er ditt syn på politikk og valg? I politikken diskuteres de sammen temaene jo om att og om att og om att og om matt og om att... ja du skjønner poenget mitt..;-)

[Portvinpiken]

Jeg har ingenting i mot denne debatten. Men jeg begynner å bli møkk lei disse påstandene dere slenger ut, uten noen form for dokumentasjon.

Jeg har til gode å se det dokumentert at hunder mistrives i bur. Kan du vennligst linke til noe som dokumenterer dette? Hvis ikke blir det bare synsing.

En hund som mistrives og er utrygg vil som regel pisse, drite og gnage på ting. Dette er noe som oppleves ofte av de som prøver å trene hunden til å være alene hjemme. Når da en hund i et bur ikke hverken pisser, driter eller ganger, og heller ikke skriker eller hyler, men tvert i mot ligger stille og rolig og slapper av, hvordan kan man da påstå at dette er dyreplageri?

Men selvsagt skal buret være av en slik størrelse at hunden kan skifte stilling og røre på seg. I vårt bur er det STOR plass. Den kan både snu seg, rulle på seg og finne alverdens stillinger om den vil. Hadde lett fått 5-6 valper inn i samme buret.

Men igjen, vis til dokumentasjon i form av forskning eller noe på dette, så kan vi diskutere videre.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Jeg har ingen dokumentasjon på at levende vesner ikke trives innelukket og låst inne på små og relativt trange steder. Det er bare synsing ;-). Personlig trenger jeg ingen dokumentasjon på noe så til de grader åpenbart. Jeg trenger heller ingen dokumentasjon på at alt levende trenger luft, vann og mat. For meg er mulighet til å bevege seg fritt - en absolutt selvfølge!

[AnonymBruker]

Hvis valpen din ikke sover naturlig, så ville jeg så absolutt tatt en tur til veterinær. Valper sover fra 20 timer i døgnet og nedover i antall timer ettersom de vokser. Hvis din ikke sover før du "stenger henne inn i buret" vil jeg tro noe ikke er som det skal være. Har d vært på valpekurs? Evt. tatt kontakt med en hundetrener som kan se på valpen og finne ut hvor høyt stresset er?

Har vært på valpekurs, og vært hos veterinær. Begge visste ikke hva annet jeg kunne gjøre en å ha den i kennelen når den var trøtt. Den er ikke stresset.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[Nio]

Fordi enkelte diskusjoner blir vi aldri ferdig med før vi har fått et nytt lovverk. Og - du har kanskje ikke tenkt på at på slike forum som dette så kommer det folk til og fra hele tiden, så det er ikke sikkert at alle har vært med på den - eller blitt opplyst ;-)

Men når du nå er inne på temaet å ta opp diskusjoner for andre gang... Hva er ditt syn på politikk og valg? I politikken diskuteres de sammen temaene jo om att og om att og om att og om matt og om att... ja du skjønner poenget mitt..;-)

Hadde ikke noe som helst mot deg som person frem til nå, lurte helt enkelt på hvorfor du startet en ny tråd fremfor å fortsette på den andre. Men når du kommer med et sånn svar så mister jeg all respekt for deg og dine meninger. Lykke til med å få et nytt lovverk ved å ta opp noe på KG gang på gang og uten å komme med alternative løsninger.

[Tabris]

Jeg synes vi skulle hatt en tilsvarende lov i Norge også. Burbruk (da snakker jeg om bruk hvor burdøren er igjen) kan fort bli en krykke og lettvint løsning for eieren. I stedet for å lære hunden å være trygg i hjemmet, å bli husren, å være godt aktivisert og dermed sliten, og være alene hjemme uten å spise på alt - så har man funnet en lett løsning for eieren: Sett den i bur.

Hunder er (dessverre) medgjørlige skapninger. De er også vanedyr. At en hund går frivillig inn i buret betyr ikke nødvendigvis at den trives der, det betyr at den er vant med rutinene. En hund treninger ikke sutre eller få panikkanfall for å vise at den kjeder seg eller ikke trives. Og hva annet skal hunden gjøre i buret enn å ligge rolig og sove?

Hunder er ikke huledyr, det er en gammel myte. Jeg sier ikke at all bruk av bur er feil, men det er mye som skyldes latskap fra eieren, og det er hunden som må lide for det. Det er flere hunder som sover i bur hele natten, og kanskje også ligger i bur om dagen når eier er på jobb. Det betyr at de tilbringer 8-16 timer i døgnet i et lite bur - for meg er det helt umulig å forstå at noen som helst kan synes det er greit.

[AnonymBruker]

Jeg synes vi skulle hatt en tilsvarende lov i Norge også. Burbruk (da snakker jeg om bruk hvor burdøren er igjen) kan fort bli en krykke og lettvint løsning for eieren. I stedet for å lære hunden å være trygg i hjemmet, å bli husren, å være godt aktivisert og dermed sliten, og være alene hjemme uten å spise på alt - så har man funnet en lett løsning for eieren: Sett den i bur.

Hunder er (dessverre) medgjørlige skapninger. De er også vanedyr. At en hund går frivillig inn i buret betyr ikke nødvendigvis at den trives der, det betyr at den er vant med rutinene. En hund treninger ikke sutre eller få panikkanfall for å vise at den kjeder seg eller ikke trives. Og hva annet skal hunden gjøre i buret enn å ligge rolig og sove?

Hunder er ikke huledyr, det er en gammel myte. Jeg sier ikke at all bruk av bur er feil, men det er mye som skyldes latskap fra eieren, og det er hunden som må lide for det. Det er flere hunder som sover i bur hele natten, og kanskje også ligger i bur om dagen når eier er på jobb. Det betyr at de tilbringer 8-16 timer i døgnet i et lite bur - for meg er det helt umulig å forstå at noen som helst kan synes det er greit.

Jeg er enig med deg hvis det er snakk om at hunden ligger i stengt bur om natta, og hele dagen mens man er på arbeid + alle ganger den skal sove.

Hos oss er buret stengt KUN om natta. Dermed har allerede valpen forstått at når vi slår av lyset i gangen (hvor buret står) og lukker burdøra, at da er det natta. Dette funker utmerket, og den ligger og sover rolig hele natta. Dette vet vi, da vi har buret rett utenfor soverommet, og hører hvis den blir urolig. Den sover til vi våkner, om det er arbeidsdag eller helg. Den våkner glad og fornøyd, og når vi åpner døra på buret, ligger den bare og strekker og koser seg i noen minutter før den tusler ut av buret.

Jeg vil påpeke at buret er stort, slik at valpen kan både skifte stilling, stå oppreist og snu seg alle veier. Hadde sikkert fått 10 valper av henne størrelse inn i samme buret om vi prøvde.

Målet er at buret til slutt skal vekk og erstattes med hundeseng. Men for vår del er buret en kjempehjelp for valpen slik at den finner roen.

På dagtid tusler den inn i buret når den skal sove, eller den legger seg på matta eller på pleddet sitt under bordet.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Tabris]

Igjen: Hvis valpen er så fornøyd i buret, hvorfor trenger du da å lukke døren? Jeg forstår ikke de som bruker bur som forsøker å argumentere med hvor mye hunden trives i buret - hvis det var tilfelle, så ville man jo ikke trengt å lukke igjen døren!

[AnonymBruker]

Hvis hunden ikke klarer å roe seg ned eller sove i fred og ro uten å ligge i bur så har enten eieren gjort hunden avhengig av å sove i buret eller så feiler det hunden et eller annen. Hvis det er sistnevnte så burde man finne ut hva det er i stedet for å stappe den i buret.

Eller bare at hunden selv har valgt buret som sitt fristed... !!

Anonym poster: 0344ed4f326dbc495ea5e719d5ef1263

[Tabris]

Eller bare at hunden selv har valgt buret som sitt fristed... !!

Anonym poster: 0344ed4f326dbc495ea5e719d5ef1263

Men da trenger man ikke å lukke døren.

[Gjest Pet]

Men da trenger man ikke å lukke døren.

Hunden er vel litt nevrotisk og klarer ikke å få sove hvis ikke døra er låst.

[Tabris]

Hunden er vel litt nevrotisk og klarer ikke å få sove hvis ikke døra er låst.

Da bør man heller trene og jobbe for å gjøre hunden tryggere.

[AnonymBruker]

Igjen: Hvis valpen er så fornøyd i buret, hvorfor trenger du da å lukke døren? Jeg forstår ikke de som bruker bur som forsøker å argumentere med hvor mye hunden trives i buret - hvis det var tilfelle, så ville man jo ikke trengt å lukke igjen døren!

Den er utrolig sosial og nysgjerrig, og vil få meg seg alltid. Med en gang noen beveger seg skal han se hva som skjer. Når han er stengt inne enser han ikke at vi går rundt i leiligheten.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[Tabris]

Den er utrolig sosial og nysgjerrig, og vil få meg seg alltid. Med en gang noen beveger seg skal han se hva som skjer. Når han er stengt inne enser han ikke at vi går rundt i leiligheten.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

Er det da ikke bedre med rotrening?

[AnonymBruker]

Er det da ikke bedre med rotrening?

Vi gjør jo det også.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[AnonymBruker]

Burdebatten virker å være fånyttes.

Merkelig at burmotstanderne ikke er i stand til å se mer nyansert på dette.

Diskusjonen om hundevelferden forbauser meg egentlig ganske mye. Man skal ikke gjøre mye "feil" før man blir hudflettet og anklaget for å være dyreplagere, og at man ikke er skikket til å ha hund.

Samtidig er det jo et gedigent paradoks at i dagens samfunn er det helt stuerent å skille seg fra hverandre selv om det er tusenvis av barn som får store psykiske problemer som følge av dette.

Jeg mener ikke man skal plage dyre, langt i fra, men jeg mener det går et klart skille mellom dyr og mennesker.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Portvinpiken]

Hadde ikke noe som helst mot deg som person frem til nå, lurte helt enkelt på hvorfor du startet en ny tråd fremfor å fortsette på den andre. Men når du kommer med et sånn svar så mister jeg all respekt for deg og dine meninger. Lykke til med å få et nytt lovverk ved å ta opp noe på KG gang på gang og uten å komme med alternative løsninger.

Og hva var så galt med svaret mitt? Jeg tror også at man skal være forsiktig med å "dømme" en person ut i fra enkelte meninger på et forum. Jeg er ofte riv ruskende uenig i hva min mann, eller venner mener om ulike ting, men heldigvis er vi mennesker ganske så sammensatte, så det går an å se en helhet.

Om du har mistet respekten for at jeg mener bur ikke skulle vært tillatt som oppholdssted utover transport, sykdom osv. og at jeg har tatt opp dette til diskusjon to ganger - det kan jeg fint leve med :-)

[Portvinpiken]

Burdebatten virker å være fånyttes.

Merkelig at burmotstanderne ikke er i stand til å se mer nyansert på dette.

Diskusjonen om hundevelferden forbauser meg egentlig ganske mye. Man skal ikke gjøre mye "feil" før man blir hudflettet og anklaget for å være dyreplagere, og at man ikke er skikket til å ha hund.

Samtidig er det jo et gedigent paradoks at i dagens samfunn er det helt stuerent å skille seg fra hverandre selv om det er tusenvis av barn som får store psykiske problemer som følge av dette.

Jeg mener ikke man skal plage dyre, langt i fra, men jeg mener det går et klart skille mellom dyr og mennesker.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Men er det ikke mulig å ha to (evt. flere) tanker i hodet samtidig? Heldigvis er det endel som engasjerer seg i dyrevelferd, og min mening er at burbruk er en av disse tingene som så absolutt bør kunne diskuteres. Samtidig er jeg natruligvis enig at det er ille at mange barn lider pga skilsmisse. Like mye som jeg synes det er forkastelig at millioner av mennesker lider i fattigdom og andre velter seg i luksus. Jeg har selv vært flere ganger i noen av verdens mest fattige land og det er en oppvekker uten like.

Det er så utrolig mye urett i denne verden at det er grusomt. Men vi har alle et valg om å engasjere oss og i hvilken grad vi ønsker å gjøre det. Ikke minst i hvilke saker. Personlig ser jeg ingen motsetning i det at jeg mener og ønsker et forbud mot burbruk på lik linje som i Sverige, samtidig som jeg også jobber flere timer på fritiden med et barnehjemsprosjekt som vi har i et afrikansk land. Likens er jeg bevisst på produkter jeg bruker, og hva jeg spiser. Barnearbeid, og burhøns. Det er lov å være engasjert. Jeg støtter slagforeningen, men ikke kreftforeningen. Er jeg et dårlig menneske av den grunn?

Heldigvis har vi alle våre "kjepphester" og godt er det. Uten det engasjementet hadde vi ikke hatt alle de ulike frivillige organisasjonene fra Røde Kors Hjelpekors, til Dyrebeskyttelsen.

[Skywise]

Jeg er ingen stor fan av burbruk, men samtidig er jeg så hyklersk at en av bikkjene mine bruker bur på vanlig basis. Kan ikke si at jeg har dårlig samvittighet for det heller, ettersom den beveger seg fritt de resterende 16 timene av døgnet.

Om den trives så innmari godt oppi buret sitt? Vel, den går og legger seg der frivillig og søker seg ofte dit når den blir skremt, så helt forhatt er det neppe, selv om jeg skal si at det antagelig er en vanesak at den vil ligge der. Den andre hunden kan ikke fordra bur og har heller ingen grunn til å være i bur, så av den grunn er ikke denne hunden i bur annet enn i bil, stort sett.

De tidligere bikkjene jeg har hatt har heller aldri ligget i bur da det aldri var behov for det. Jeg var til og med så uansvarlig at de lå fritt i baksetet eller i bagasjerommet på stasjonsvognen når vi kjørte bil.

Jeg rettferdiggjør ikke burbruken min, og er selvfølgelig enig i at de færreste hunder ville valgt å ligge innestengt i et bur i flere timer i strekk om de fikk velge. Men jeg mener også at det er forskjell på 8 timers burbruk og på 16 timers burbruk. En hund som tilbringer natten eller en arbeidsdag i et større bur har jeg ingen problemer med, selv om det ikke er optimalt. Når hunden tilbringer både natten og en arbeidsdag i bur blir det litt vel mye bur for min del.

Så jeg antar jeg er ganske kynisk, men det får så være.

Jeg tror ikke en lovendring ville endret så alt for mye på den vanlige Ola Nordmanns burrutiner for bikkja. Fildeling (som er beskyttet av åndsverksloven) er også ulovliggjort, men majoriteten av befolkningen med en PC driver med det. Så lenge folk føler de har en grunn til å bruke bur, det gir dem en eller annen fordel og burbruken ikke blir oppfulgt strafferettslig, så tviler jeg på at den vil ha noen særlig effekt.

[Leo]

Vi har ikke engang ressurser til å passe på at kvinner ikke blir voldtatt midt i sentrum i oslo. Svaret er at å innføre forbud man ikke kan følge opp kun er politisk korrekthet og vil ikke medføre noe endring i folks atferd.

Saken er den at det er en helt klar sammenheng mellom vold mot dyr og vold mot mennesker. Så hadde myndighetene fulgt opp de sakene som gjaldt dyremishandling skikkelig, så hadde man sannsynligvis også unngått en god del vold mot mennesker. Deriblant voldtekter. For å si det veldig enkelt, så bør de toåringene som fornøyd napper beina/vingene av fluer følges opp!

Jeg har forresten hatt hund siden lenge før bur til hunder fantes. Og jeg forstår ærlig talt ikke hva man skal med det. I vinter har jeg også hatt en unghund som under rehabilitering etter en operasjon har måttet holdes i ro, men bur har fremdeles ikke vært vurdert. Derimot har mesteparten av ferien gått med, men det anser jeg faktisk som mitt fordømte ansvar som hundeeier. Jeg har kjøpt valpen, jeg har valgt å operere og dermed er det min jobb å sørge for at hunden har det så godt som mulig hele veien. Og godt i bur har de det i hvert fall ikke!

For øvrig har jeg hørt mange hundeeiere snakke varmt om hvor godt hundene deres trives i buret, men jeg har til gode å se en hund som gir uttrykk for at den trives med å være innestengt i en liten boks. At de ligger rolig og ser ut som de sover er ingen indikasjon på at de koser seg. Det betyr for det meste at de har gitt opp og resignert...

[LexSuperior]

Jeg er ingen stor fan av burbruk, men samtidig er jeg så hyklersk at en av bikkjene mine bruker bur på vanlig basis. Kan ikke si at jeg har dårlig samvittighet for det heller, ettersom den beveger seg fritt de resterende 16 timene av døgnet.

Om den trives så innmari godt oppi buret sitt? Vel, den går og legger seg der frivillig og søker seg ofte dit når den blir skremt, så helt forhatt er det neppe, selv om jeg skal si at det antagelig er en vanesak at den vil ligge der. Den andre hunden kan ikke fordra bur og har heller ingen grunn til å være i bur, så av den grunn er ikke denne hunden i bur annet enn i bil, stort sett.

De tidligere bikkjene jeg har hatt har heller aldri ligget i bur da det aldri var behov for det. Jeg var til og med så uansvarlig at de lå fritt i baksetet eller i bagasjerommet på stasjonsvognen når vi kjørte bil.

Jeg rettferdiggjør ikke burbruken min, og er selvfølgelig enig i at de færreste hunder ville valgt å ligge innestengt i et bur i flere timer i strekk om de fikk velge. Men jeg mener også at det er forskjell på 8 timers burbruk og på 16 timers burbruk. En hund som tilbringer natten eller en arbeidsdag i et større bur har jeg ingen problemer med, selv om det ikke er optimalt. Når hunden tilbringer både natten og en arbeidsdag i bur blir det litt vel mye bur for min del.

Så jeg antar jeg er ganske kynisk, men det får så være.

Jeg tror ikke en lovendring ville endret så alt for mye på den vanlige Ola Nordmanns burrutiner for bikkja. Fildeling (som er beskyttet av åndsverksloven) er også ulovliggjort, men majoriteten av befolkningen med en PC driver med det. Så lenge folk føler de har en grunn til å bruke bur, det gir dem en eller annen fordel og burbruken ikke blir oppfulgt strafferettslig, så tviler jeg på at den vil ha noen særlig effekt.

Noe sånt jeg skulle til å si.. Bruker det ikke hver dag, men jeg kan ikke si at jeg aldri gjør det. Jeg synes det er ok innimellom.