Hvorfor ikke i Norge - burbruk

[Portvinpiken]

Helt ærlig. Etter beste evne så fatter og begriper jeg ikke hvordan noen kan få det for seg at hunder - eller noe som helst levende vesen trives og foretrekker å være innesperret i et bur!

Hunder er antagelig det mest tilpassningsdyktige husdyret vi har, og nettopp derfor blir de misforstått og "herjet" med av uforstående mennesker. De fleste "overlever" å være innesperret. Mennesker som sitter i små celler i et fengsel i Nigeria, eller på en celle i Norge, overlever også. Står du fast i en heis i 10 timer, er også sannsynigheten for at du overlever størst. Men dette er da ikke det vi ville valgt å gjøre.

Det er lurt å sette seg inn i hvordan en hund fungerer naturlig. Og blant annet så er det naturlig, og nødvendig for en hund å endre liggeplasser, liggestillinger osv i løpet av en natt (eller dag). Deres sovemønster er slik at de sover et par timer, våkner for å strekke på seg, og for å skifte liggeunderlang o.l. Dette får de ikke muligheten til i et bur.

Og for i det hele tatt å ha denne diskusjonen må man jo sette seg inn i fakta: et bur med ÅPEN DØR er ikke å regne som et bur i så måte. Som det også står i de Svenske forskriftene så er det tillatt med bur hvis burdøren demonteres. Altså det holder ikke å ha åpen dør - men fjern den helt. Og da er det jo ikke et bur i samme forstand. Det er jo som et fengsel hvor innsatte kan komme og gå nøyaktig som de selv ønsker. Da er man med andre ord ikke innesperret.

Hver gang denne diskusjonen kommer opp, så er det utallige eksempler på dette med åpen burdør. Det er da ikke det vi diskuterer. Om folk velger en hundeseng eller et bur uten dør i stua er jo irrelevant. Det er ikke innredning og interiør vi diskuterer vel...

[Portvinpiken]

Det er noe snakk om håndheving. Jeg ser ikke for meg at de i Sverige går rundt å banker på dører og sjekker. Vi har da også utallige lover og regler i Norge som ikke sjekkes, men som allikevel er ulovlig å gjøre. Eksempelvis har man ikke lov fysisk straffe barn, men barnevernet går da ikke rundt å sitter i stua for å se hvordan foreldrene oppdrar barna sine.

Det er også regelverk mht at alle dyr skal ha tilgang til friskt vann. Mattilsynet går ikke hjem til folk og sjekker vannskålene.

Et forbud mener jeg vil bidra til at langt, langt færre ville engang vurdert å bruke bur som oppholdssted. Likeså ville oppdrettere, veterinærer, hundetrenere og andre som anbefalte bur - faktisk anbefale noe som hadde vært ulovlig. Dette ville vi jo reagert på, for det er da ingen som synes det er ok å oppfordre til lovbrudd, ikke sant.

Min mening er at et forbud på lik linje som i Sverige faktisk er det eneste som duger når vi nå dessverre har kommet så langt at i mine øyne er snart hunder som burdyr å regne - på lik linje som fugler og gnagere. Jeg synes det er helt tragisk og forferdelig trist. Jeg forstår heller ikke hvordan vi i "gamle dager" klarte alt dette uten bur. Min påstand er at bur er for enkelhetens skyld for eiere, og ikke til det beste for dyret. Jeg nekter å tro at så mange hunder ikke klarer å være fritt gående i huset uten å få angst. Da er det noe alvorlig galt et sted.

[Portvinpiken]

Vi har ikke engang ressurser til å passe på at kvinner ikke blir voldtatt midt i sentrum i oslo. Svaret er at å innføre forbud man ikke kan følge opp kun er politisk korrekthet og vil ikke medføre noe endring i folks atferd.

Mye bedre om man bedriver forebyggende informasjonsarbeid på frivillig basis om man ønsker endringer.

Informasjonsbyggende arbeid har ikke ført særlig frem så lenge det eksisterer så mange misforståelser om at hunder "trives i bur", at det er "naturlig å være i en hule" (som jo ikke engang er stengt), og når oppdrettere og hundetrenere fra norges største hundeorganisasjon faktisk anbefaler burbruk om natten, ved besøk, alene hjemme osv. I mine øyne skyldes dette ren uvitenhet om hva en hund er.

Håndheving har jeg skrevet om i innlegget over, og det jo ikke snakk om å gå rundt å sjekke hundeholdet - det har aldri vært gjort, selvom det faktisk er regler for hvordan det skal være i Norge også i dag.

For hundenes beste, ser det ut til at vi trenger et lovverk som regulerer dette. Dessverre.

[Guybrush]

Erfaringsmessig vil forbud ikke ha noen effekt når informasjonsarbeid ikke har det. Og med tanke på at voldtektssaker henlegges pga ressursmangel ser jeg ikke at dette er viktigere....

[AnonymBruker]

Så la narkotika bli lovlig. Folk driver med det uansett... Er glad det finnes lover og regler som setter et eksempel på hva som ikke er greit, istedet for å bagatlisere det.

Anonym poster: 4464e7b39cb89e34a18df630147fa2d4

[AnonymBruker]

Here we go again!

Ny burdebatt gitt. Bare å vente på alle hatefulle meldinger mot de som har hundene sine i bur og "du burde aldri hatt hund" etc.

At Sverige har innført denne loven betyr veldig lite. Det er mange lover rundt omkring i verden som ikke nødvendigvis er det som er veien å gå.

Når man skal forsvare en sak man står for, vil man jo alltid støtte seg på eksempler som underbygger sine påstander. Svenske burtilhengere vil sikkert vise til norsk lov.

Det største problemet med denne loven er at den ikke bygger på noen form for dokumentasjon. Bare synsing fra dyrevernere og menneskeliggjøring av dyr. En hund er, og vil aldri bli, et menneske. Dyr er skapt til å ligge i trange omgivelser, huler, hi etc.

Vi har valp, og den elsker buret sitt. Der får den fred og går inn dit når den skal sove. Døra er åpen hele dagen, men vi lukker den om natta, når vi går og legger oss. Da skjønner den at det er natt og legger seg til å sove og sover til vi våkner. Årsaken til at vi har døra igjen om natta er at vi skal ha kontroll på at den ikke plutselig våkner og begynner å vandre. Da er det bedre at den gir lyd fra seg om den vil noe midt på natta. Men dette har ikke skjedd, siden valpen sover trygt og godt. Og den har aldri gjort fra seg i buret, noe som vitner om trygghet. Buret ligger rett utenfor soverommet vårt, og vi vil høre den minste lyd fra buret om hun begynner å bli urolig. Jeg forventer for øvrig at vi ikke blir å ha døra lukket om natta heller når valpen blir eldre.

Dessverre er det vanskelig å diskutere bur og hund. Spesielt siden burmotstandere er så nedlatende mot de som forsvarer bur og mer eller mindre anklager dem for dyreplageri.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

Alltid når noen er opptatt av god dyrevelferd så blir man stemplet som dyreverner. Hvem sier det mest om, egentlig? Er det en dårlig hersketeknikk, eller mener du oppriktig at folk som ser på et bur som et unødvendig onde er dyrevernere?

Hunder er ikke skapt for å ligge på trange steder, dette er ikke og har aldri vært et hidyr, men streifdyr som er avhengig av å ha plass, skifte underlag når det blir for varmt/kaldt, skifte stilling, strekke på seg. En ting er å ha bur med åpen dør, da har hunden et valg, å stenge hunden inne i flere timer er noe helt annet. Og valper tisser ikke i buret sitt fordi det strider mot deres natur å tisse der den sover, ikke fordi den er trygg. At valpen flytter på seg, er fordi den har behov for det...

Det eneste man kan oppnå ved å bruke bur er at man får en nervøs hund som ikke klarer å slappe av med mindre den er stengt inne. En trygg og stabil hund legger seg ned uavhengig av sted, og sover om nettene. Om en valp ikke klarer å finne roen og må sitte i bur så burde det trenes med, ikke bli brukt billige snarveier som løser problemet der og da for selv å slippe å ta ansvar.

Bur er aldri mest gunstig for hunden, men for eieren. Og gidder man ikke å påta seg det ansvaret ved å valpesikre huset eller trene så burde man tenke seg om to ganger.

Personlig synes jeg det er trist at bur har blitt så normalt og at det prises opp i skyene av enkelte. Jeg vet med 100% sikkerhet at hunden min foretrekker å velge selv hvor den vil sove, når den vil strekke på seg og skifte underlag ved behov.

Anonym poster: 4464e7b39cb89e34a18df630147fa2d4

[AnonymBruker]

Jeg har en valp som ikke sover frivillig. Og da mener jeg ikke i det hele tatt. Når jeg stenger hun inn i buret sovner hun med en gang. Jeg vet ikke hva annet jeg skal gjøre.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[AnonymBruker]

Si meg - du liker jo godt å sitte på sofaen i stua, men det hender jo at du går ut av stua likevel? Det betyr ikke at du ikke trives i stua. Samme greia med hunder og bur. De kan trives utmerket godt i buret, men de går likevel ut av det om døren står åpen, av forskjellige grunner, men lukker man døren skjønner de at da må de ligge der i fred og ro, og de fleste hunder har ikke noe problem med det!!

Anonym poster: 0344ed4f326dbc495ea5e719d5ef1263

[Nio]

Hester får vel ikke gå alene i Norge tror jeg?

Jo, dessverre...

Burdiskusjonen started du forresten i mars også, hvorfor starte en ny tråd som handler om nøyaktig det samme under 2mnd senere..?

[Gjest Maria_Marihøne]

Hvis hunden ikke klarer å roe seg ned eller sove i fred og ro uten å ligge i bur så har enten eieren gjort hunden avhengig av å sove i buret eller så feiler det hunden et eller annen. Hvis det er sistnevnte så burde man finne ut hva det er i stedet for å stappe den i buret.

[AnonymBruker]

Problemet er at hunder er veldig kompliserte når det kommer til språk. Det er mer til det enn logring, haleføring, og utrykkelse med ører. Passivisering tas lett på, hunder finner seg i det meste og virker tilfreds for mange og det er der problemet med bur kommer inn. Mange ser ikke de andre diskre tegnene en hund utrykker.

Anonym poster: 4464e7b39cb89e34a18df630147fa2d4

[AnonymBruker]

Helt ærlig. Etter beste evne så fatter og begriper jeg ikke hvordan noen kan få det for seg at hunder - eller noe som helst levende vesen trives og foretrekker å være innesperret i et bur!

Hunder er antagelig det mest tilpassningsdyktige husdyret vi har, og nettopp derfor blir de misforstått og "herjet" med av uforstående mennesker. De fleste "overlever" å være innesperret. Mennesker som sitter i små celler i et fengsel i Nigeria, eller på en celle i Norge, overlever også. Står du fast i en heis i 10 timer, er også sannsynigheten for at du overlever størst. Men dette er da ikke det vi ville valgt å gjøre.

Det er lurt å sette seg inn i hvordan en hund fungerer naturlig. Og blant annet så er det naturlig, og nødvendig for en hund å endre liggeplasser, liggestillinger osv i løpet av en natt (eller dag). Deres sovemønster er slik at de sover et par timer, våkner for å strekke på seg, og for å skifte liggeunderlang o.l. Dette får de ikke muligheten til i et bur.

Og for i det hele tatt å ha denne diskusjonen må man jo sette seg inn i fakta: et bur med ÅPEN DØR er ikke å regne som et bur i så måte. Som det også står i de Svenske forskriftene så er det tillatt med bur hvis burdøren demonteres. Altså det holder ikke å ha åpen dør - men fjern den helt. Og da er det jo ikke et bur i samme forstand. Det er jo som et fengsel hvor innsatte kan komme og gå nøyaktig som de selv ønsker. Da er man med andre ord ikke innesperret.

Hver gang denne diskusjonen kommer opp, så er det utallige eksempler på dette med åpen burdør. Det er da ikke det vi diskuterer. Om folk velger en hundeseng eller et bur uten dør i stua er jo irrelevant. Det er ikke innredning og interiør vi diskuterer vel...

Jeg har ingenting i mot denne debatten. Men jeg begynner å bli møkk lei disse påstandene dere slenger ut, uten noen form for dokumentasjon.

Jeg har til gode å se det dokumentert at hunder mistrives i bur. Kan du vennligst linke til noe som dokumenterer dette? Hvis ikke blir det bare synsing.

En hund som mistrives og er utrygg vil som regel pisse, drite og gnage på ting. Dette er noe som oppleves ofte av de som prøver å trene hunden til å være alene hjemme. Når da en hund i et bur ikke hverken pisser, driter eller ganger, og heller ikke skriker eller hyler, men tvert i mot ligger stille og rolig og slapper av, hvordan kan man da påstå at dette er dyreplageri?

Men selvsagt skal buret være av en slik størrelse at hunden kan skifte stilling og røre på seg. I vårt bur er det STOR plass. Den kan både snu seg, rulle på seg og finne alverdens stillinger om den vil. Hadde lett fått 5-6 valper inn i samme buret.

Men igjen, vis til dokumentasjon i form av forskning eller noe på dette, så kan vi diskutere videre.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[Gjest Maria_Marihøne]

Kan du vise til dokumentasjon som viser at det er naturlig for hunder å oppholde seg i bur da?

[AnonymBruker]

Hvis hunden ikke klarer å roe seg ned eller sove i fred og ro uten å ligge i bur så har enten eieren gjort hunden avhengig av å sove i buret eller så feiler det hunden et eller annen. Hvis det er sistnevnte så burde man finne ut hva det er i stedet for å stappe den i buret.

Hva da? Den har det veldig fint. Det er vel litt som unger da, som alltid vil sitte oppe lenge. Jeg vet ikke. Men om den har muligheten til å gå rundt å lukte på ting trasker den rundt hele dagen. Jeg har virkelig prøvd. Jeg vil tro at den ville klynket med en gang om den hadde noe i mot å være i buret?

Jeg går nok turer med den, den får sosialisert seg, og er en veldig trygg hund i møte med andre. Og den er glad i mat. Det er ingen andre problemer enn akkurat dette. Og for meg er det jo egentlig ikke et problem, når den ser ut til å klare seg helt fint med noen timers soving i buret.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[AnonymBruker]

Det er forresten god plass i buret. Hun kan fint strekke på seg og skifte stilling.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[Gjest Maria_Marihøne]

Hva da? Den har det veldig fint. Det er vel litt som unger da, som alltid vil sitte oppe lenge. Jeg vet ikke. Men om den har muligheten til å gå rundt å lukte på ting trasker den rundt hele dagen. Jeg har virkelig prøvd. Jeg vil tro at den ville klynket med en gang om den hadde noe i mot å være i buret?

Jeg går nok turer med den, den får sosialisert seg, og er en veldig trygg hund i møte med andre. Og den er glad i mat. Det er ingen andre problemer enn akkurat dette. Og for meg er det jo egentlig ikke et problem, når den ser ut til å klare seg helt fint med noen timers soving i buret.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

Du skrev at du stenger den inne i buret. Det vil sa at du lukker døra? Det hadde du jo ikke behøvd om det var der den aller helst vil ligge. Da hadde den lagt seg der og ligget der i ro uansett.

[AnonymBruker]

Jeg stenger av gangen med grind jeg. Blir som et kjempestort bur. Hadde aldri kunnet tilgi meg selv om jeg stengte bikkja inne i et bur når jeg gikk på jobb og så begynte det å brenne eller han ble skremt av noe, de kan skade seg virkelig hardt i desperasjon etter å komme seg ut.

Eller bare småting som at mat/vannskålen velter, hunden får diarè eller må tisse. I ingen av de, helt vanlige, situasjonene er lukket bur en fordel for hunden.

Anonym poster: 038b86699849d8df5a373bd1d55c7c80

[AnonymBruker]

Kan du vise til dokumentasjon som viser at det er naturlig for hunder å oppholde seg i bur da?

For meg er det dokumentasjon nok at hunden ikke er utrygg i lukket bur om natta. Men her er det du som har bevisbyrden. Anklager du noen for dyreplageri, så er det du som skal bevise at de faktisk driver dyreplageri.

Anonym poster: 03cd7e8b4e40875f5fe553c11cb06201

[AnonymBruker]

Du skrev at du stenger den inne i buret. Det vil sa at du lukker døra? Det hadde du jo ikke behøvd om det var der den aller helst vil ligge. Da hadde den lagt seg der og ligget der i ro uansett.

Problemet er at den går ut ved hver minste lyd, og det er en valp, den trenger søvn..

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

[Portvinpiken]

Jeg har en valp som ikke sover frivillig. Og da mener jeg ikke i det hele tatt. Når jeg stenger hun inn i buret sovner hun med en gang. Jeg vet ikke hva annet jeg skal gjøre.

Anonym poster: 2643918204fde1e4d8874569c331c103

Hvis valpen din ikke sover naturlig, så ville jeg så absolutt tatt en tur til veterinær. Valper sover fra 20 timer i døgnet og nedover i antall timer ettersom de vokser. Hvis din ikke sover før du "stenger henne inn i buret" vil jeg tro noe ikke er som det skal være. Har d vært på valpekurs? Evt. tatt kontakt med en hundetrener som kan se på valpen og finne ut hvor høyt stresset er?