Derrick var nazisist

[Gjest Vampen]

Tja..Slik jeg ser det så er det ikke vanlige folks feil hvilken retning nazityskland (og andre regimer) tok. Folk ble bombardert av massiv propaganda og hjernevasket. Horst Tappert tenkte nok mest sannsynlig at det han gjorde var riktig, moralskt og heltmodig. På samme måte som våre soldater kjempet en lite hederlig krig i Irak og Afghanistan. En krig basert på løgner. Er det deres feil? Eller er det politikerne og "elitens" feil? Jeg sier ikke at folk flest ikke må ta ansvar for hva de gjør, men det er for deg og meg like sannsynlig at Horst, til tross for at han var SS-soldat, var en knakandes fin fyr. Kanskje han angret hele livet, var flau, og prøvde å gjøre bot for sin fortid. Jeg vet lite om "Derrick", men for alt vi vet så gjorde han mye godt i livet, som han ikke kunne ha gjort bak lås og slå.

Og her er du inne på noe som kan bli en ganske interessant moralfilosofisk øvelse. I hvilken grad kan man "skylde på" faktorer som hjernevask og ordre, og hvor slutter det personlige ansvaret for egne valg og handlinger? Og er mennesket enten godt eller ondt? Mange vi forbinder med grusomme handlinger kan jo ha vært "knakende fine fyrer" på andre områder?

Horst Tappert er død, og jeg har ingen formening om Derrick bør sendes eller ikke. Men jeg tror reaksjonen skyldes "sjokket" av å finne ut at en "kjær skuespiller" har en slik fortid. SS var jo ikke akkurat gutteklubben grei som alle tyskere var medlemmer av. De var vel i stor grad nazistenes "muskler", og stod for mange av de virkelig stygge handlingene under WW2. At Derrick har vært en av dem er vel ubehagelig å ta innover seg. Jeg ser Hamsun nevnes, og han er jo fortsatt omstridt. At man har bestemt seg for å hedre forfatteren Hamsun har jo ført til noe kontrovers. Og Hamsuns deltakelse for den nazistiske sak er jo fortsatt harmløs sammenlignet med å ha tjenestegjort i SS.

[Gjest Jon Snow]

Beklager dette blir bare idiotisk

Først og fremst så var ikke alle Tyske soldater nazister eller retter sakt de fleste var ikke nazister de fleste fulgte ordre noe soldater gjør.

For det andre så var det svært få Tyskere som ikke ble dratt inn i krigen som soldater. Og det at han var soldat betyr ikke at han deltok i de forbrytelser som ble gjort av Tyskland. Ikke alle Tyske soldater deltok i de grussomheter som ble begått under 2 verdenskrig.

[AnonymBruker]

En haug med jøder kjempet også for Hitler, jeg ville sikkert også gjort det.

Jeg følger ofte strømmen for ikke å stikke meg ut, så om jeg var i en krets med mange nazister under andre verdenskrig i Tyskland, så ville sikkert jeg og blitt det, eller latt som.

Anonym poster: a284147969a07126cf1406bd3a2571fe

[Gjest Vampen]

Waffen SS var opprinnelig det, men ble etter hvert en helt ordinær stridsstyrke. Fra 1942-43 var det ikke lenger kun frivillige som tjenestegjorde, men i stadig større grad innrullerte vernepliktige.

Jeg skal ikke skryte på meg stor og detaljer kunnskap om SS, men jeg ser Huffingtonpost omtaler Tapperts SS avdeling som "skulls". Er det det samme som det som omtales som Totenkopfverbände? Og er ikke det de som stod for driften av konsentrasjonsleire?

[AnonymBruker]

Er det det samme som det som omtales som Totenkopfverbände?

Kan du tysk? Her er fra der Spiegel.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/behoerde-bestaetigt-horst-tapperts-mitgliedschaft-in-der-ss-a-897207.html

Anonym poster: 7725e9a636094af6438d6df04efe6688

[Mann 42]

Forsåvidt rett nok, men det er en viss forskjell på å tjenestegjøre i Wermacht der "alle" ble innrullert. Og det å gå inn i en av elitedivisjonene til SS slik Horst Tappert gjorde. SS var nazipartiets elitestyrker. Og stod også for mange av grusomhetene tyskerne gjorde under krigen.

Tappert kjørte tanks. Ikke gasskammer.

[Gjest Gjest]

Nazisist faktisk!

Men det er vel absolutt ingenting som tilsier at han var det. ALLE tyske menn i alderen 16-60 deltok i krigen. Fullstendig idiotisk å lage noe nummer ut av det.

Han avtjente verneplikt, sånn som SV er så ivrige tilhengere av, hovedsakelig som luftvernsoldat med å beskytte mot terrorister av 11. september-type som bombet kvinner og barn.

[Gjest Gjest]

Det var nok ikke helt slik det fungerte. Det var ikke slik at opptaksprøven var å lage lampeskjermer av småbarnshud og sy på hodet under beina og kuken under fotsålene. Vanlige SS-soldater var soldater, ikke torturister. I hvert fall ikke noe mer enn vi har sett av spesialstyrker i andre kriger. Har du hørt noe om soldater fra vietnamkrigen som har mistet jobben eller status som direkte følge av at de var soldater der? Mange av de amerikanske soldatene gjorde grusomme ting mot sivilbefolkninger. Voldtekter, tortur, drap, på både barn og kvinner.

Norske soldater, sånn som Trond Bolle, begår krigsforbrytelser i Afghanistan og er okkupasjonssoldater der. Norske soldater har drept kvinner og barn i Afghanistan. Når skal NRK boikotte alle som har vært i det norske militæret som står bak krigsforbrytelser i Afghanistan?

[Gjest Gjest]

Norske soldater begår krigsforbrytelser i Afghanistan og er okkupasjonssoldater der. Norske soldater har drept kvinner og barn i Afghanistan. Når skal NRK boikotte alle som har vært i det norske militæret som står bak krigsforbrytelser i Afghanistan?

[Gjest Oblivion]

Jeg er vokst opp i et samfunn og med en familie som ikke tenkte over hvor klærne vi kjøpte kom fra, hvilken industri som stod bak maten vi spiste. Vi tenkte ikke over at alle de syntetiske produktene vi brukte var skadelige for (nær)miljøet, eller at barn som var "annerledes" kanskje var barn med Ad/Hd, var bipolar eller hadde asberger. Rettere sagt, de visste ikke -og det var det heller ikke mange andre som gjorde på den tiden.

Som voksen i dag, er jeg en av de som opplyser mine foreldre om alle disse tingene. I tillegg til media, internett, og deres egen omgangskrets som også oppnår ny kunnskap på veien. Vi diskuterer, og selv om de sitter på egne meninger har de forandret holdning til mange ting i dag, både når det gjelder etikk, miljø, politikk -fordi de nå vet mer. Og det endrer seg stadig, både for dem og for meg.

Kan ikke et menneske som tidligere har trodd på gud, -slutte å tro?

Kan ikke et menneske som tidligere ikke visste at de fleste klærne vi kjøper i vårt forbrukersamfunn, er laget av barnehender og mennesker i fattigdom, -endre sitt forbruksmønster?

Kan ikke et menneske som tidligere trodde på fascismens lære, -bli en kapitalist, sosialist, kommunist, eller anarkist for den saks skyld?

Jeg vet ikke hva hans indre tanker om nazismen var, eller hvilken kunnskap han hadde om fascismen og det regimet han levde under.

Men jeg gir mange vanlige fotsoldater fra 2.verdenskrig "the benefit of the doubt", det ble begått grove handlinger også av disse, men for de aller fleste handlet dette om en krig mellom soldater og land. Det var fåtallet som virkelig visste, og ikke minst stod for de sterkeste meningene. Og det var fåtallet som stod bak de groveste handlingene. Jeg skjønner ikke hvorfor noen ønsker å bli soldater, men de levde i en annen tid, uten den samme tilgangen, og under et helt annet press enn det vi kan ha evne til å en gang forestille oss.

At jeg ble litt "skuffa" over våre kjære Derrick må jeg innrømme, men så lenge jeg ikke vet, så dømmer jeg heller ikke.

Endret 3. mai 2013 av Oblivion

[Gjest Skogkar]

Jeg er vokst opp i et samfunn og med en familie som ikke tenkte over hvor klærne vi kjøpte kom fra, hvilken industri som stod bak maten vi spiste. Vi tenkte ikke over at alle de syntetiske produktene vi brukte var skadelige for (nær)miljøet, eller at barn som var "annerledes" kanskje var barn med Ad/Hd, var bipolar eller hadde asberger. Rettere sagt, de visste ikke -og det var det heller ikke mange andre som gjorde på den tiden.

Som voksen i dag, er jeg en av de som opplyser mine foreldre om alle disse tingene. I tillegg til media, internett, og deres egen omgangskrets som også oppnår ny kunnskap på veien. Vi diskuterer, og selv om de sitter på egne meninger har de forandret holdning til mange ting i dag, både når det gjelder etikk, miljø, politikk -fordi de nå vet mer. Og det endrer seg stadig, både for dem og for meg.

Kan ikke et menneske som tidligere har trodd på gud, -slutte å tro?

Kan ikke et menneske som tidligere ikke visste at de fleste klærne vi kjøper i vårt forbrukersamfunn, er laget av barnehender og mennesker i fattigdom, -endre sitt forbruksmønster?

Kan ikke et menneske som tidligere trodde på fascismens lære, -bli en kapitalist, sosialist, kommunist, eller anarkist for den saks skyld?

Jeg vet ikke hva hans indre tanker om nazismen var, eller hvilken kunnskap han hadde om fascismen og det regimet han levde under.

Men jeg gir mange vanlige fotsoldater fra 2.verdenskrig "the benefit of the doubt", det ble begått grove handlinger også av disse, men for de aller fleste handlet dette om en krig mellom soldater og land. Det var fåtallet som virkelig visste, og ikke minst stod for de sterkeste meningene. Og det var fåtallet som stod bak de groveste handlingene. Jeg skjønner ikke hvorfor noen ønsker å bli soldater, men de levde i en annen tid, uten den samme tilgangen, og under et helt annet press enn det vi kan ha evne til å en gang forestille oss.

At jeg ble litt "skuffa" over våre kjære Derrick må jeg innrømme, men så lenge jeg ikke vet, så dømmer jeg heller ikke.

Godt skrevet. Men når det gjelder krigsforbrytelser så er det vel slik at man "skal" bøte med en form for straff. Som et slags prinsipp antar jeg. Sjansen for at "Derrick" ville begått nye krigsforbrytelser er vel relativt liten, og ikke aner jeg hva han gjorde som SS-soldat heller. I krig er det vel som regel ikke vanlig at vanlige soldater blir anklaget for krigsforbrytelser, kun de som gir ordrene. Hvorfor eventuelt alle SS-soldater skal stilles forran retten som krigsforbrytere, og at de på noen som helst måte skal behandles på en annen måte enn andre soldater som gjør forferdelige ting i krig ser jeg ikke logikken i. Men historien har demonisert nazistene på en måte som ikke kan sammenlignes med noen andre ideologier. Selv om Stalin og Pol Pot gjorde tilsvarende fæle ting er det Hitler og nazistene som står igjen som historiens verste. Kanskje det er barten, eller håret, eller hilsingen..hvem vet.

[Gjest Gjest]

Selv om Stalin og Pol Pot gjorde tilsvarende fæle ting er det Hitler og nazistene som står igjen som historiens verste. Kanskje det er barten, eller håret, eller hilsingen..hvem vet.

Eller så er det fordi nazistene ikke er venstrevridde.… jeg tror de fleste oppegående mennesker vet.

[Gjest Gjest]

En haug med jøder kjempet også for Hitler, jeg ville sikkert også gjort det.

Jeg følger ofte strømmen for ikke å stikke meg ut, så om jeg var i en krets med mange nazister under andre verdenskrig i Tyskland, så ville sikkert jeg og blitt det, eller latt som.

Anonym poster: a284147969a07126cf1406bd3a2571fe

En gammel myte og konspirasjonsteori.

Løgn og dikt, forlengst tilbakevist!

[Gjest Lincoln]

Jeg skal ikke skryte på meg stor og detaljer kunnskap om SS, men jeg ser Huffingtonpost omtaler Tapperts SS avdeling som "skulls". Er det det samme som det som omtales som Totenkopfverbände? Og er ikke det de som stod for driften av konsentrasjonsleire?

Nei. Han var i avdeling 3. divisjon Totenkopf, som var en panserbataljon (tanks osv.). Totenkopfverbände var fangevokterne.

Waffen SS bestod av flere titalls forskjellige avdelinger og divisjoner. De aller fleste var ordinære stridende.

For eksempel ble de norske frontkjemperne innrullert i Waffen SS.

Endret 3. mai 2013 av Lincoln

[Gjest Gjest]

Eller så er det fordi nazistene ikke er venstrevridde.… jeg tror de fleste oppegående mennesker vet.

Det er flere likheter enn forskjeller mellom Nazismen og Sosialismen, eksemplifisert ved kommunismen i Sovjet.

Begge deler er noe stort svineri!!

[Gjest Lincoln]

Eller så er det fordi nazistene ikke er venstrevridde.… jeg tror de fleste oppegående mennesker vet.

Snakker du om nasjonalsosialistene? Venstrevridde så det holder. Det vet alle oppegående mennesker som kan tenke litt selv.

Kommunisme og nazisme skilles kun av detaljer.

Endret 3. mai 2013 av Lincoln

[Gjest Lincoln]

Selv om Stalin og Pol Pot gjorde tilsvarende fæle ting er det Hitler og nazistene som står igjen som historiens verste. Kanskje det er barten, eller håret, eller hilsingen..hvem vet.

Stalin var mye verre enn Hitler. Han fikk Hitler til å virke som en trivelig bestefar, og står bak mye verre ting enn Adolf. Og det sier ikke lite.

Pol Pot er også mye verre, men i mindre skala. Eller hva skal vi si om en mann som fikk drept 25 % av sin egen befolkning i konsentrasjonleire?

Men historien skrives av seierherrene. Så selvsagt var Hitler den aller verste. Og fæl var han jo.

Endret 3. mai 2013 av Lincoln

[Gjest Lincoln]

At nazister alltid har nazistiske synspunkt. At nazister alltid prøver å rettferdiggjøre nazistiske handlinger. At en nazist aldri slutter å være en nazist. Idiot.

Anonym poster: 7725e9a636094af6438d6df04efe6688

De hadde jo ikke et eneste nazistisk synspunkt din fjott. De snakket kun om sin tjeneste i den tyske hær. Hvor dum er det mulig å bli.

Endret 3. mai 2013 av Lincoln

[LeoxBarca]

Det var nok ikke helt slik det fungerte. Det var ikke slik at opptaksprøven var å lage lampeskjermer av småbarnshud og sy på hodet under beina og kuken under fotsålene. Vanlige SS-soldater var soldater, ikke torturister. I hvert fall ikke noe mer enn vi har sett av spesialstyrker i andre kriger. Har du hørt noe om soldater fra vietnamkrigen som har mistet jobben eller status som direkte følge av at de var soldater der? Mange av de amerikanske soldatene gjorde grusomme ting mot sivilbefolkninger. Voldtekter, tortur, drap, på både barn og kvinner.

Greit nok. Jeg har da ikke noe imot at Derrick skal sendes på tv nå heller, jeg sitter bare igjen med det inntrykket at disse var litt mer "med" enn ordinære tyske soldater. Jeg kan forsåvidt forstå at etterfølgene av andre verdenskrig var av større dimensjoner enn for eks vietnamkrigen. Det var en verdenskrig, de okkuperte flere europeiske land, holocaust var jo også en del av denne pakken.

-Leo

[LeoxBarca]

Greit nok. Jeg har da ikke noe imot at Derrick skal sendes på tv nå heller, jeg sitter bare igjen med det inntrykket at disse var litt mer "med" enn ordinære tyske soldater. Jeg kan forsåvidt forstå at etterfølgene av andre verdenskrig var av større dimensjoner enn for eks vietnamkrigen. Det var en verdenskrig, de okkuperte flere europeiske land, holocaust var jo også en del av denne pakken.

-Leo

Altså, rent politisk og blandt folk flest i Europa.