Kvinner er jo naturlig mannen underdanig

[Wolfmoon]

Hva gjelder fordelingen av husarbeid så mener jeg at dette må falle enhvert par naturlig, i de fleste par blir det da til at mannen måker snø, fikser bilen og huset (arbeid for menn) og så tar dama dameoppgavene.

Om dama skulle være tømrer eller bilmekaniker så kan jo et bytte av noen oppgaver bli natutlig, men det er unntakssituasjoner som er sjelden at inntreffer.

For de fleste menn i dag har jo yrker som tømrer eller bilmekaniker, eller andre praktiske yrker som gjør at de er bedre i stand til å male hus, klippe gresset, slå inn et par spiker, fikse bilen og sånn

Kan bli rettferdig fordeling av det også, og hva som er naturlig både da mannen normalt sett er sterkere og det passer kjønnenes interesser og roller best.

Dog må man samarbeide, om f.eks. Mannen studerer og dama jobber mye så blir det jo naturlig at mannen tar en større del av oppgavene det er mest naturlig at kvinnene tar - har selv vært i situasjon der jeg studerte og hadde mest fritid mens hun jeg var samboer med jobbet fult pluss to kvelder i uken.

Er altså ikke fastlåst dette, jeg sier bare at det ikke er naturlig at mannen stryker tøy mens dama måker snø. Tar begge deler en time så har ikke dama noe å klage over da det blir rettferdig.

Hvorfor ikke hvis det er hans skjorter? Jeg bruker generelt ikke klær som må strykes og det er fordi stryking er drittkjedelig, og jeg måker heller snø enn å stryke skjorter.

Om man trives med tradisjonelle kjønnsroller, kjør på, men vennligst hold dette langt unna begreper som "naturlig". Både kvinner og menn klarer de fleste oppgaver i dag, derfor må man fordele oppgaver etter hva man kan og hva man vil, synes begge to at oppvasken er dritkjedelig, da bør den faktisk fordeles mest mulig likt.

Blæh, jeg kjenner at jeg blir utrolig glad for å være singel, få lov til å skifte dekk på bilen og måke snø hvis jeg ønsker det, uten at noen skal komme og si at det er "unaturlig" at jeg gjør det. Takk til kg, om ikke annet blir jeg over gjennomsnittet fornøyd med mitt singelliv av å være her inne.

[AnonymBruker]

Det gjør jeg også. Flytter man til utlandet er det ikke stor vits i å holde sammen. Langdistanseforhold varer så sjelden.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

Du ser fortsatt ikke poenget, anyway, enkelte mennesker ser kun det de ønsker å se..

Anonym poster: 4901783a49fef67d917cb78ff830c8f3

[Gjest Eurodice]

Hva gjelder fordelingen av husarbeid så mener jeg at dette må falle enhvert par naturlig, i de fleste par blir det da til at mannen måker snø, fikser bilen og huset (arbeid for menn) og så tar dama dameoppgavene.

Om dama skulle være tømrer eller bilmekaniker så kan jo et bytte av noen oppgaver bli natutlig, men det er unntakssituasjoner som er sjelden at inntreffer.

Kan bli rettferdig fordeling av det også, og hva som er naturlig både da mannen normalt sett er sterkere og det passer kjønnenes interesser og roller best.

Dog må man samarbeide, om f.eks. Mannen studerer og dama jobber mye så blir det jo naturlig at mannen tar en større del av oppgavene det er mest naturlig at kvinnene tar - har selv vært i situasjon der jeg studerte og hadde mest fritid mens hun jeg var samboer med jobbet fult pluss to kvelder i uken.

Er altså ikke fastlåst dette, jeg sier bare at det ikke er naturlig at mannen stryker tøy mens dama måker snø. Tar begge deler en time så har ikke dama noe å klage over da det blir rettferdig.

Snømåking sånn dann og vann, hjulskift på bilen to ganger i året, kanskje litt plenklipping om sommeren, hvis man ikke bor i blokk. Dette er storveies, flink mann . Det skulle bare mangle om ikke damen tok seg av alt som er å gjøre i hjemmet, på daglig basis. Eventuelle barn er nok også hennes ansvar. Hun skal vel dessuten også ha lønnet 100 prosents arbeid og bidra til økonomien?

Kan du fortelle meg i klartekst hva du anser som "dameoppgaver" og "mannsoppgaver"? Er det genetisk nedlagt i oss, mnener du?

Endret 18. februar 2013 av Arabella

[AnonymBruker]

Om man trives med tradisjonelle kjønnsroller, kjør på, men vennligst hold dette langt unna begreper som "naturlig".

Hvorfor det når det er det som oppleves som naturlig for dem?

Problemet her er at TS begår en logisk feil, "jeg liker at det er sånn og sånn, jeg er kvinne, derfor liker alle kvinner at det er sånn og sånn". Det er feil. TS liker det sånn og så flott for TS at hun har funnet ut av hva hun liker!

Det blir bare tullete å tro at alle er som TS. Eller at TS har et poeng ut over at hun har funnet ut av hva hun liker og føler naturlig for henne (akkurat nå).

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

[Alina X]

For de fleste menn i dag har jo yrker som tømrer eller bilmekaniker, eller andre praktiske yrker som gjør at de er bedre i stand til å male hus, klippe gresset, slå inn et par spiker, fikse bilen og sånn

Hvorfor ikke hvis det er hans skjorter? Jeg bruker generelt ikke klær som må strykes og det er fordi stryking er drittkjedelig, og jeg måker heller snø enn å stryke skjorter.

Om man trives med tradisjonelle kjønnsroller, kjør på, men vennligst hold dette langt unna begreper som "naturlig". Både kvinner og menn klarer de fleste oppgaver i dag, derfor må man fordele oppgaver etter hva man kan og hva man vil, synes begge to at oppvasken er dritkjedelig, da bør den faktisk fordeles mest mulig likt.

Blæh, jeg kjenner at jeg blir utrolig glad for å være singel, få lov til å skifte dekk på bilen og måke snø hvis jeg ønsker det, uten at noen skal komme og si at det er "unaturlig" at jeg gjør det. Takk til kg, om ikke annet blir jeg over gjennomsnittet fornøyd med mitt singelliv av å være her inne.

Neida, jeg tror ikke han mener naturlig eller unaturlig på den måten, men hva kvinner og menn gjerne foretrekker. Du ser jo at det er flere kvinner som liker å feks bake kaker, lage spennende thai retter, fikse interiør, ha det rent og pent enn det er kvinner som leser bilblader, drar på elkøp for å se på nye tv-er eller ser topgear i 4 timer. Det er såklart ikke unaturlig hvis det er det du foretrekker, men man kan si at det er nok mer vanlig at kvinner vil lese en blogg om cupcakes enn en blogg om skifting av hjul.....

Jeg er kanskje ikke så tøff eller "selvstendig"som deg, jeg kan ikke skifte hjul(har aldri lært det), jeg HATER å måke snø(så slitsomt jo), jeg ringer broren min for å skru sammen store møbler(de små fikser jeg selv men de store blir jeg gal av, mangler alltid en eller annen skrue eller så er de i feil str )men at du eller andre kvinner elsker disse oppgavene gjør dere ikke mindre unaturlig. Det er heller ikke unaturlig om en mann vil ha det fint hjemme og kler seg med stil som å ta et annet eksempel.

[AnonymBruker]

Kan du fortelle meg i klartekst hva du anser som "dameoppgaver" og "mannsoppgaver"? Er det genetisk nedlagt i oss, mnener du?

Tampong- og bind-bytte anser jeg som "dameoppgaver". Det tar jeg meg til og med den frihet å mene er genetisk nedlagt i oss.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

[Gjest Eurodice]

Tampong- og bind-bytte anser jeg som "dameoppgaver". Det tar jeg meg til og med den frihet å mene er genetisk nedlagt i oss.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

Akkurat dette skal jeg si meg enig i. Og ellers har du det bra på divanen? Har damen servert deg kaffe etter middagen vel?

[Wolfmoon]

Hvorfor det når det er det som oppleves som naturlig for dem?

Problemet her er at TS begår en logisk feil, "jeg liker at det er sånn og sånn, jeg er kvinne, derfor liker alle kvinner at det er sånn og sånn". Det er feil. TS liker det sånn og så flott for TS at hun har funnet ut av hva hun liker!

Det blir bare tullete å tro at alle er som TS. Eller at TS har et poeng ut over at hun har funnet ut av hva hun liker og føler naturlig for henne (akkurat nå).

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

Fordi TS bruker, som du sier, naturlig i betydningen "det som gjelder for alle", og det stemmer ikke.

Neida, jeg tror ikke han mener naturlig eller unaturlig på den måten, men hva kvinner og menn gjerne foretrekker. Du ser jo at det er flere kvinner som liker å feks bake kaker, lage spennende thai retter, fikse interiør, ha det rent og pent enn det er kvinner som leser bilblader, drar på elkøp for å se på nye tv-er eller ser topgear i 4 timer. Det er såklart ikke unaturlig hvis det er det du foretrekker, men man kan si at det er nok mer vanlig at kvinner vil lese en blogg om cupcakes enn en blogg om skifting av hjul.....

Jeg er kanskje ikke så tøff eller "selvstendig"som deg, jeg kan ikke skifte hjul(har aldri lært det), jeg HATER å måke snø(så slitsomt jo), jeg ringer broren min for å skru sammen store møbler(de små fikser jeg selv men de store blir jeg gal av, mangler alltid en eller annen skrue eller så er de i feil str )men at du eller andre kvinner elsker disse oppgavene gjør dere ikke mindre unaturlig. Det er heller ikke unaturlig om en mann vil ha det fint hjemme og kler seg med stil som å ta et annet eksempel.

Men naturlig og unaturlig brukt på en slik måte gjør at mennesker settes i bås. Jeg er drittlei av denne måten å se ting på, og jeg innrømmer det glatt. Man skaper roller, bevisst eller ubevisst, som man vil at folk skal passe inn i. Men de færreste jeg kjenner passer inn i stereotypiene som gjerne kommer fram i disse trådene, ja, de liker noen ting som er "typisk og naturlig" for sitt kjønn, men de færreste liker alt. Hva er da poenget med å omtale det slik?

Jeg synes forresten også det er trist med kvinner som ikke kan skifte dekk (hvis de har bil) eller sette sammen møbler selv, på samme måte som jeg synes det er oppriktig trist med menn som ikke kan å lage mat, sette på en vaskemaskin eller sy i en knapp i en skjorte. Helt greit å sette det bort hvis man kan, men trenger man å få ordnet noe er det greit å kunne gjøre det selv uten at det må passe for alle andre.

[Gjest Marsvinet]

Det kan godt hende at du, TS, er underdanig. Vi andre er ikke det.

[AnonymBruker]

Neida, jeg tror ikke han mener naturlig eller unaturlig på den måten, men hva kvinner og menn gjerne foretrekker.

Det sier ikke noe om individer, bare om en gruppe. Det vil si, hvis jeg driver et stort muffins-firma og ønsker å selge flere muffins så vet jeg at jeg når flere kunder hvis jeg henvender meg til kvinner enn til menn i og med at kvinner, som gruppe, er mer interesserte i muffins enn menn er (forutsatt at det er en sannhet). Men det sier ingenting om individer.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

[AnonymBruker]

Det kan godt hende at du, TS, er underdanig. Vi andre er ikke det.

Selvfølgelig er dere det..

Anonym poster: 9291564bc73a6c80609e515733b94977

[AnonymBruker]

Fordi TS bruker, som du sier, naturlig i betydningen "det som gjelder for alle", og det stemmer ikke.

Det gjør TS fordi, som sagt, TS tror at "fordi det er slik for meg som kvinne så er det slik for alle kvinner". Det er Erasmus Montanus logikk.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

[Gjest made4u]

Her er jeg helt enig med deg. Jeg VIL lage mat og bake fordi JEG liker det. Når det kommer til å vaske klær eller kopper er det ikkeno problem om jeg gjør det, det er tross alt bare å sette på en maskin....MEN mannen kan være behjelpelig ved å feks legge skitne klær i skittentøyskurv eller sette skitne tallerkner inn i maskina.

Vaske gulv og vinduer vil jeg og, men når det kommer til å rake løv, måke snø, hogge ved, skyte en elg osv(satt på spissen, jeg bor ikke på landet)så VIL jeg ikke gjøre det. Betyr ikke at jeg er underdanig, bare at jeg gjør innendørs husarbeid og han utendørs. Menn gjorde jo husarbeid før de og, det var ikke mange kvinner som gjeta sauer eller hogga ved. Før i tiden var husarbeid en fulltidsjobb, men det er det ikke i 2013 så hva er stresset? Å kalle seg underdanig for at man liker å være trygg hos en mann viser bare at man ikke har forståelse av ordet.

Kvinner er ikke underdannig menn, og er dem det så burde det ikke være slik, en mann skal respektere sin dame og mannen tar like mye feil som og kan være den som er urimelig i enkeltsaker etc. Dessuten håndterer dama vell så mye bedre som mannen gjør og flere ting håndterer kvinner bedre enn menn f.eks., konflikthåndtering f.eks., ville ikke skjedd like mye tragisk om kvinner hadde hatt større inflytelse i f.eks. forsvarspolitikk etc.

Den moderne familie spiser ikke alltid sammen, en mann må kunne forvente å måtte lage mat til seg selv og rydde opp etter seg om han spiser for seg selv etter konen og barna etc., å forvente annet er urimlig av han. Om han jobber 150% for å forsørge seg selv og kona og hun er arbeidsledig med lite å gjøre om dagene så blir det urimelig av henne å ikke gi han mer dekket bord etc.

Det er en fordelingssak der man må enes om oppgaver, naturlig styres da partene mot forskjellige og tradisjonelle mønstre. Damene vil bake og lage middag samt stelle i hus, fremfor å fikse bilen og å tømme takrennen for løv og dritt etc... Fordelingen faller naturlig, menn har generelt ikke interesse av å bake, dog baker jeg mer enn gjerne med min datter da det er noe jeg vil opleve sammen med henne - men ikke fordi at det å bake er så givende da det er det ikke.

[Wolfmoon]

Det gjør TS fordi, som sagt, TS tror at "fordi det er slik for meg som kvinne så er det slik for alle kvinner". Det er Erasmus Montanus logikk.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

Gjør det bruken av det noe bedre eller mer riktig?

[Alina X]

Det sier ikke noe om individer, bare om en gruppe. Det vil si, hvis jeg driver et stort muffins-firma og ønsker å selge flere muffins så vet jeg at jeg når flere kunder hvis jeg henvender meg til kvinner enn til menn i og med at kvinner, som gruppe, er mer interesserte i muffins enn menn er (forutsatt at det er en sannhet). Men det sier ingenting om individer.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

Jeg har aldri skrevet at det handler om individer har jeg det?Jeg har bare skrevet at det er stor sannsynlighet for at kvinner interesserer seg for cupcakes enn for bilmotorer, dette er såklart ikke alle kvinner, men en stor del av kvinnene. Betyr ikke at ingen menn liker cupcakes og ingen kvinner liker biler.

Og som Wolfmoon skriver så er det tragisk med de som ikke KLARER å gjøre enkle ting som å lage mat eller skru sammen hyller. Nå vet ikke jeg om dette var ment som et "stikk"til det jeg skrev istad om at jeg ringer andre for å fikse det for meg, men kan understreke at det er ikke fordi jeg ikke klarer det, men fordi jeg ikke gidder. Kall meg heller lat enn dum Jeg har satt sammen en seng før så det klarer jeg hvis jeg vil klare det såklart, og jeg tror en mann som har bodd hjemme i 50 år kan lære seg å steke en pizza...

Men så har vi alle de kvinnene som klager på måten mannen vasker gulv eller kopper "NEI! Det blir ikke rent sånn!"...hvorfor ikke gjøre det selv hvis du ikke er fornøyd?Istedenfor å kjefte og smelle?Alle par burde hjelpe hverandre, jeg ville aldri ha gifta meg med en feit lat gris som bare ligger på sofaen og anser meg som sin personlige kokk,hushjelp og sexarbeider, jeg vil jo ikke bli sett på som en bruksgjenstand. Det virker som om enkelte kvinner og menn tror at disse mennene er hva som er standarmalen for en mann, dette er ikke standarmal for en mann men for en lat gris.

[Wolfmoon]

Jeg har aldri skrevet at det handler om individer har jeg det?Jeg har bare skrevet at det er stor sannsynlighet for at kvinner interesserer seg for cupcakes enn for bilmotorer, dette er såklart ikke alle kvinner, men en stor del av kvinnene. Betyr ikke at ingen menn liker cupcakes og ingen kvinner liker biler.

Og som Wolfmoon skriver så er det tragisk med de som ikke KLARER å gjøre enkle ting som å lage mat eller skru sammen hyller. Nå vet ikke jeg om dette var ment som et "stikk"til det jeg skrev istad om at jeg ringer andre for å fikse det for meg, men kan understreke at det er ikke fordi jeg ikke klarer det, men fordi jeg ikke gidder. Kall meg heller lat enn dum Jeg har satt sammen en seng før så det klarer jeg hvis jeg vil klare det såklart, og jeg tror en mann som har bodd hjemme i 50 år kan lære seg å steke en pizza...

Men så har vi alle de kvinnene som klager på måten mannen vasker gulv eller kopper "NEI! Det blir ikke rent sånn!"...hvorfor ikke gjøre det selv hvis du ikke er fornøyd?Istedenfor å kjefte og smelle?Alle par burde hjelpe hverandre, jeg ville aldri ha gifta meg med en feit lat gris som bare ligger på sofaen og anser meg som sin personlige kokk,hushjelp og sexarbeider, jeg vil jo ikke bli sett på som en bruksgjenstand. Det virker som om enkelte kvinner og menn tror at disse mennene er hva som er standarmalen for en mann, dette er ikke standarmal for en mann men for en lat gris.

Det var kun ment som en generell betraktning

Jeg er oppvokst med en far som hadde sultet i hjel ved brødboksen, mer eller mindre, så jeg har sett at enkelte blir helt hjelpeløse av disse tradisjonelle kjønnsrollene. Merkelig nok kan min mor gjøre, og gjør, mannsarbeidet på gården i tillegg til "innearbeidet"

For meg fremstår det som et mareritt å måtte lage cupcakes eller bake, så mange av mine meninger kommer nok av at jeg er veldig på siden av den tradisjonelle kvinnerollen. For all del, jeg liker den jeg er og det jeg gjør, men jeg synes det er trist at jeg nærmest ikke føler meg som en kvinne i enkelte diskusjoner her inne. Tiltross for dette tror jeg ikke folk flest jeg møter er i tvil om hvilket kjønn jeg er

[AnonymBruker]

Utgangspunktet er TS sin feilaktige observasjon, "jeg er kvinne og jeg liker det sånn, aha, altså liker alle kvinner det sånn". Å diskutere videre på feilaktige premisser er meningsløst.

Anonym poster: cc64a5da669e0c2815b606d4b0b9c01b

Endret 21. februar 2013 av Bond

[Alina X]

Det var kun ment som en generell betraktning

Jeg er oppvokst med en far som hadde sultet i hjel ved brødboksen, mer eller mindre, så jeg har sett at enkelte blir helt hjelpeløse av disse tradisjonelle kjønnsrollene. Merkelig nok kan min mor gjøre, og gjør, mannsarbeidet på gården i tillegg til "innearbeidet"

For meg fremstår det som et mareritt å måtte lage cupcakes eller bake, så mange av mine meninger kommer nok av at jeg er veldig på siden av den tradisjonelle kvinnerollen. For all del, jeg liker den jeg er og det jeg gjør, men jeg synes det er trist at jeg nærmest ikke føler meg som en kvinne i enkelte diskusjoner her inne. Tiltross for dette tror jeg ikke folk flest jeg møter er i tvil om hvilket kjønn jeg er

Det var da godt å høre

Jeg er enig, har selv en onkel som er totalt avhengig av min tante. Jeg tror ikke fyren kan koke ett egg engang, men jeg tror han hadde lært seg det hvis han tilslutt måtte gjøre det.

Og ikke bry deg om generalisering. Alle får vel en kommentar om hvor lite kvinnelig det er med både det ene og det andre(eller mannlig). Feks var det visst lite kvinnelig å studere og å kjøre bil....

[Gjest Eurodice]

Det er en fordelingssak der man må enes om oppgaver, naturlig styres da partene mot forskjellige og tradisjonelle mønstre. Damene vil bake og lage middag samt stelle i hus, fremfor å fikse bilen og å tømme takrennen for løv og dritt etc... Fordelingen faller naturlig, menn har generelt ikke interesse av å bake, dog baker jeg mer enn gjerne med min datter da det er noe jeg vil opleve sammen med henne - men ikke fordi at det å bake er så givende da det er det ikke.

Jeg føler meg fremmedgjort og begynner å lure på hvilket kjønn jeg egentlig er. Av nødvendighetsgrunner måtte jeg naturligvis lage mat, bake og denslags da barna mine vokste opp, men likte det gjorde jeg ikke. Husstell må gjøres, men jeg går ikke akkurat og synger mens jeg gjør det. Nå bor jeg alene, så jeg har ingen faste rutiner når jeg gjør det ene og det andre. Det er befriende.

[Wolfmoon]

Jeg føler meg fremmedgjort og begynner å lure på hvilket kjønn jeg egentlig er. Av nødvendighetsgrunner måtte jeg naturligvis lage mat, bake og denslags da barna mine vokste opp, men likte det gjorde jeg ikke. Husstell må gjøres, men jeg går ikke akkurat og synger mens jeg gjør det. Nå bor jeg alene, så jeg har ingen faste rutiner når jeg gjør det ene og det andre. Det er befriende.

Velkommen i klubben