"Ikkje min kulturminister"

[AnonymBruker]

Som vi ser så har ikke folk i byene(Oslo) akkurat mye til felles med norsk kultur lengre....ikke vet de hva det er heller

Anonym poster: 3a6465a0f39494bf2d2e550491658ef0

[Gjest brutal mann]

En gjør en tabbe når en snakker om norsk kultur, en må heller snakke om norske verdier. Som likeverd mellom menn og kvinner, ærlighet, etterrettelighet, nestekjærlighet, fordomsfrihet, grunnleggende pasifisme o.l. Ting som søppelkulturer utenfra prøver å rive ned. Assimilering er kraftig undervurdert.

[AnonymBruker]

Dagsrevyen for et par minutter siden - Frp 1, Tajik 0.

Andreas8, så lenge regjeringen skal representere alle, til og med meg, så kan jeg bestemme selv om kulturministeren representerer meg eller ikke. I dette tilfelle - nei. Ikke regjeringen heller. Den representerer ikke mine interesser, da er det ikke min regjering.

Er det det du forsto av alt jeg har skrevet? At jeg klager over hudfargen hennes? Hvorfor akkurat hud- og ikke hårfargen hennes da? Gud, vis nåde.

Seriøst? Opplevde det som helt motsatt. Hun svarte godt for seg! Og helt rett i det hun sier i forholdt til at hun er kultur minister, FrP snakker om innvandring.... Rart hun må svare, har det noe med hudfargen hennes mon tro?

Anonym poster: f69b5a9bb862ae679b5d7011a4b5e9a3

[AnonymBruker]

Jeg venter på forklaringen på både kultur og norsk kultur.

Forventer du en matematisk forklaring, en klar definisjon som du man kan bruke som mal på 'norskhet', eller måle 'norskhet' på? Hva er så f.eks 'muslimsk' kultur?

Anonym poster: d202170a6cb6e6d802951de9775a0b00

[AnonymBruker]

Så hvordan definerer man "Norsk kultur" ?

Og hvem er i posisjon til å definere hva norsk kultur er?

Jeg er ikke i stand til å definere klart å tydelig hva norsk kultur er.

Er det

Solo, appelsin, kvikk-lunsj, ski, snø, fjell, selbugenser

Eller er det

caffe latte, sigaretter, mc donalds mat, sushi, kjøpesenter, treningssenter og bik-bok-klær?

Jeg spiser mer sushi enn fiskogpotet / mors kjøttkaker, drikker mer kaffe latte / mocca / espresso

enn hva jeg drikker solo, er oftere på treningssenter enn hva jeg er på fjellet på skitur.

Jeg har studert fag som sosiologi og sosialantropologi - og jeg sliter fortsatt med å gi en klar og tydelig definisjon på nøyaktig hva norsk kultur er.

Av ditt resonnement så følger det altså at 'kultur' egentlig ikke eksisterer, for jeg regner med at slik som du etterspør en klar definisjon på norsk kultur, så vil du også slite med å finne klare definisjoner på hva "andre" kulturer er?

Anonym poster: d202170a6cb6e6d802951de9775a0b00

[Gjest O___o]

Av ditt resonnement så følger det altså at 'kultur' egentlig ikke eksisterer, for jeg regner med at slik som du etterspør en klar definisjon på norsk kultur, så vil du også slite med å finne klare definisjoner på hva "andre" kulturer er?

Anonym poster: d202170a6cb6e6d802951de9775a0b00

jeg sier ikke at kultur ikke eksisterer - men jeg sier at det er vanskelig å definere hva norsk kultur er

[Drizzt]

Høre det jeg også, og må si meg enig. Er ikke Frp'er, har faktisk ikke noe særlig til overs for Frp (bortsett fra litt sympati over generell urettferdig behandling i media), men må si at Tybring-Gjedde feide gulvet med henne i den debatten. Han hadde faktisk en del smart å si, mens hun bare ville spore debatten over i kålerabistappe og pinnekjøtt. Virka som hun bare leste opp et ferdigskrevet manus og var totalt blottet for evnen til å forstå motpartens argumenter og å respondere på disse som et intelligent, tenkende vesen. Som noen nevnte her tidligere: Hun hørtes virkelig ut som en elevrådsleder. Nei faen, ikke min kulturminister heller.

Ja, det var akkurat det jeg tenkte også. Hun prøvde å spore av debatten og snakket som en som har lært på forhånd hva som skal sies uten å faktisk svare relevant til det Tybring-Gjedde sa.

Noe jeg liker veldig godt med mange Frp politikere er hvordan de fører en debatt. Sier ting rett og direkte, mens opponentene svarer med noe de har bestemt å si på forhånd, uten å ha noe som helst relevans til det det er snakk om. Jeg ler så mye, slik jeg lo i dag og.

[AnonymBruker]

Nei, ikke min heller. Vi stemmer da alle blått i årets stortingsvalg, gjør vi ikke?

En blå stemme øker sjansen for at FrP får regjeringsmakt, jeg bare sier det.

Anonym poster: f754530fe8dc5e9d566970be8cc14e44

[Gjest Gjest]

Så hvordan definerer man "Norsk kultur" ?

Og hvem er i posisjon til å definere hva norsk kultur er?

Jeg er ikke i stand til å definere klart å tydelig hva norsk kultur er.

Er det

Solo, appelsin, kvikk-lunsj, ski, snø, fjell, selbugenser

Eller er det

caffe latte, sigaretter, mc donalds mat, sushi, kjøpesenter, treningssenter og bik-bok-klær?

Jeg spiser mer sushi enn fiskogpotet / mors kjøttkaker, drikker mer kaffe latte / mocca / espresso

enn hva jeg drikker solo, er oftere på treningssenter enn hva jeg er på fjellet på skitur.

Jeg har studert fag som sosiologi og sosialantropologi - og jeg sliter fortsatt med å gi en klar og tydelig definisjon på nøyaktig hva norsk kultur er.

Norsk kultur er summen av det som gjør oss til nordmenn. Der har du svaret, hilsen em som ikke har studert noe som helst.

[Apis]

Nå er jeg skeptisk til å la det eneste partiet som vil rasere kulturnorge faktisk definere hva som er kultur.

[Sophie-Ann]

Tråden er ryddet for avsporinger

Sophie-Ann,mod

[Wolfmoon]

Jeg venter fortsatt på at noen kommer med en god definisjon på hva norsk kultur er. Jeg klarer det ikke, og det ser ikke ut til at noen andre her inne klarer det heller, og det var vel nettopp det kulturministeren ble bedt om å forklare/definere?

Det som er en smule moro er at jeg opplever det som fryktelig unorsk å si "det er ikke min regjering/minister". I Norge har vi en lang historie med mindretallsregjeringer, men jeg tror aldri jeg har hørt noen uttrykke det på en slik måte tidligere.

[Drizzt]

Jeg venter fortsatt på at noen kommer med en god definisjon på hva norsk kultur er. Jeg klarer det ikke, og det ser ikke ut til at noen andre her inne klarer det heller, og det var vel nettopp det kulturministeren ble bedt om å forklare/definere?

Det som er en smule moro er at jeg opplever det som fryktelig unorsk å si "det er ikke min regjering/minister". I Norge har vi en lang historie med mindretallsregjeringer, men jeg tror aldri jeg har hørt noen uttrykke det på en slik måte tidligere.

Det viser seg at svært få her i tråden har egentlig peiling på hva norsk kultur (eller kultur) er. Alle snakker om det, ingen vet hva de snakker om. Ganske morsomt. Men det er sikkert flere som har klar formening om hva som er unorsk og kan skille det som er typisk norsk fra det som ikke er det. Interessant. Kanskje er det lettere for en fra utlandet å se hva som er norsk enn nordmenn selv, fordi man bærer allerede kultur fra et annet land og har en god base å sammenligne med?

Brutal mann og Gjest kom ganske nær her.

[Wolfmoon]

Det viser seg at svært få her i tråden har egentlig peiling på hva norsk kultur (eller kultur) er. Alle snakker om det, ingen vet hva de snakker om. Ganske morsomt. Men det er sikkert flere som har klar formening om hva som er unorsk og kan skille det som er typisk norsk fra det som ikke er det. Interessant. Kanskje er det lettere for en fra utlandet å se hva som er norsk enn nordmenn selv, fordi man bærer allerede kultur fra et annet land og har en god base å sammenligne med?

Brutal mann og Gjest kom ganske nær her.

Du sier jo at du vet det, men neimen om du forklarer det.

Jeg har noen ideer om hva det er, men nei, jeg kan ikke definere eller forklare det på en kortfattet måte. Og veldig ofte er det enklere å se hva noe ikke er.

[Drizzt]

Du sier jo at du vet det, men neimen om du forklarer det.

Jeg har noen ideer om hva det er, men nei, jeg kan ikke definere eller forklare det på en kortfattet måte. Og veldig ofte er det enklere å se hva noe ikke er.

Det er mye bedre å la folk finne ut selv, bruke hjernen og tenke. En kort definisjon kan neppe forklare alt, men jeg så at Gjest prøvde på en ganske god måte ved å si at Norsk kultur er summen av det som gjør oss til nordmenn. Det i Gjests sitat er noe som er typisk for Norge og nordmenn og skiller de fra andre. Noe som har utviklet seg gjennom lang tid og har blitt noe lokalbefolkning identifiserer seg med. Så kommer folk fra andre land og bærer sin kultur, sine det som gjør de tilhørende til et annet land og en annen folkegruppe med en annen kultur. Kebab er ikke en del av norsk kultur, for å gi et tilfeldig eksempel. Hijab er ikke det. Sushi er ikke det. For det er ikke kebab, hijab og sushi man tenker på når man sier Norge, norsk og nordmenn. Det er Grieg, laks, 17.mai, Hardanger, osv. Jeg tror at de alle fleste i Norge kan forklare hva norsk kultur er. Men de er alt for redde å fremstå som politisk ukorrekte, fremmedfiendtlige, ekskluderende og alt annet propagandaen vil definere dem som.

Nei, det er ikke noe utfyllende svar på spørsmålet, bare et forsøk å få folk til å tenke selv.

[sebastianen]

Nå er jeg skeptisk til å la det eneste partiet som vil rasere kulturnorge faktisk definere hva som er kultur.

Hvordan vil FrP rasere kultur ?

Og du har et snevert kultursyn dersom du tror det kun er praktiserende kunstnere som er kulturbærere.

Det er vi alle. Til og med dette, at vi kan diskutere som nå , uten å true med å ta livet av hverandre er del av norsk kultur.

Det er vanskelig å definere alle aspekter i en kultur, sant nok, jeg forventer heller ikke at Tadjik skal kunne det.

Det spiller ingen rolle for meg, jeg er uenig i hennes prioriteringer, hennes politikk. Jeg har ikke noe behov for at noen skal lage en mal som inneholder alt av norsk kultur.

Det er og som regel lettere å se hva som ikke er norsk kultur enn å ramse opp alt som er.

[Gjest Gjest]

Få meg ikke til å le. Vær så snill.

Få meg ikke til å gråte heller.

Kulturen er vel i endring om den forandres "naturlig" (hva nå enn DET måtte bety)? Så hva er for deg en naturlig forandring og hva er en bevisst forandring?

Anonym poster: f640aad3cc86bbdd4e911daacceda627

Menneskene er bærere av kulturen. Naturlig forandring er når man tar til seg nye ting fordi det av forskjellige grunner er ønskelig.

En bevisst forandring er f.eks når myndighetene lager lover og regler for å tilpasse norsk kutur en kultur utenfra. Noen ganger er denne av mindre grad, men noen ganger er den stor grad.

Det har tidligere vært en fornorskningsprosess av samene. I senere tid har samene gjort sin egen kultur mer fremtredende. Samene er stolte av sin kultur, og jeg synes det er rart at nordmenn ikke vil hegne mer om sin kultur.

[Herr Langbein]

Jeg tror at de alle fleste i Norge kan forklare hva norsk kultur er. Men de er alt for redde å fremstå som politisk ukorrekte, fremmedfiendtlige, ekskluderende og alt annet propagandaen vil definere dem som.

Jeg er langt fra redd for å fremstå som politisk ukorrekt. Jeg er (usedvanlig) dyktig til å forklare og definere begreper skriftlig, og har lang trening både akademisk og profesjonelt med å tenke analytisk og presentere både datagrunnlag, vurderingsprosess og konklusjon på en korrekt, etteretterlig og forståelig måte.

Men jeg kan ikke forklare hva norsk kultur er, på en enkel måte.

Når en skal definere noe, så er det vanlig å gjøre dette på én av to måter: En definisjon som reduserer et begrep ned til tilhørende attributter og egenskaper, eller gjennom en typetilfelledefinisjon som trekker frem eksempler som belyser hva som inngår i begrepet (eller hva som ikke inngår).

Du forsøker deg ovenfor på en slags typetilfelledefinisjon, og inkluderer der Grieg og Hardanger, og eksluderer kebab og sushi.

For meg er denne definisjonen ikke gyldig. Jeg har hatt en relativt normal norsk oppvekst og videre livsløp, og kebab var en integral og naturlig del av kontekst og innhold i mange år. For størstedelen av andre ungdommer der hvor jeg vokste opp (uavhengig av etnisitet, opprinnelse, nasjonalitet eller annet) var dette tilfelle.

Sushi har vokst inn i en lignende matkulturrolle de senere år.

Er dette fordi kebab og sushi er noe typisk norsk? Nei, men det er en del av livet til mange nordmenn, og de aller fleste oppfattelser av kulturbegrepet rommer en slik fellesskapsopplevelse.

--

Den feilen jeg gjør i svaret over, som du gjorde, og som nesten alle andre (med unntak av kulturministeren) gjør i debatten, er å konflatere to vidt forskjellige kulturbegreper og dermed vaske ut ethvert forsøk på en god debatt.

Kulturministeren har i sitt mandat å legge til rette for kulturelle opplevelser som teater, kino, idrett, mv.

Dette er ikke det Tybring-Gjedde, du eller meg selv diskuterer her. Vi diskuterer et mer vagt og ullent "norskhets"-begrep. Hva er norsk, hva gjør det til norsk, hva er endringsprosessene som styrer det norske.

Hvis vi kan bli enige om at hva Tadjik driver med i sitt departement ikke har noe med vår debatt å gjøre tror jeg vi kommer langt. For det er i seg selv en interessant diskusjon og tankeprosess å forsøke å finne ut av norskhet.

(Men enkelt, slik du påstår at det er, er det ikke)

[Apis]

Hvordan vil FrP rasere kultur ?

Og du har et snevert kultursyn dersom du tror det kun er praktiserende kunstnere som er kulturbærere.

Det er vi alle. Til og med dette, at vi kan diskutere som nå , uten å true med å ta livet av hverandre er del av norsk kultur.

Det er vanskelig å definere alle aspekter i en kultur, sant nok, jeg forventer heller ikke at Tadjik skal kunne det.

Det spiller ingen rolle for meg, jeg er uenig i hennes prioriteringer, hennes politikk. Jeg har ikke noe behov for at noen skal lage en mal som inneholder alt av norsk kultur.

Det er og som regel lettere å se hva som ikke er norsk kultur enn å ramse opp alt som er.

Men kulturministerens mandat er vel mere praktiserende kunstnere,idrettsfolk, lotteri etc..... en det er innvandringsdebatt. Her er det vel Inga Marthe Thorkildsen som har ansvaret for innvandrerne

[Wolfmoon]

Det er mye bedre å la folk finne ut selv, bruke hjernen og tenke. En kort definisjon kan neppe forklare alt, men jeg så at Gjest prøvde på en ganske god måte ved å si at Norsk kultur er summen av det som gjør oss til nordmenn. Det i Gjests sitat er noe som er typisk for Norge og nordmenn og skiller de fra andre. Noe som har utviklet seg gjennom lang tid og har blitt noe lokalbefolkning identifiserer seg med. Så kommer folk fra andre land og bærer sin kultur, sine det som gjør de tilhørende til et annet land og en annen folkegruppe med en annen kultur. Kebab er ikke en del av norsk kultur, for å gi et tilfeldig eksempel. Hijab er ikke det. Sushi er ikke det. For det er ikke kebab, hijab og sushi man tenker på når man sier Norge, norsk og nordmenn. Det er Grieg, laks, 17.mai, Hardanger, osv. Jeg tror at de alle fleste i Norge kan forklare hva norsk kultur er. Men de er alt for redde å fremstå som politisk ukorrekte, fremmedfiendtlige, ekskluderende og alt annet propagandaen vil definere dem som.

Nei, det er ikke noe utfyllende svar på spørsmålet, bare et forsøk å få folk til å tenke selv.

Jeg har ikke noe problem med å være stolt av å være norsk, jeg har bunad, går i tog 17. Mai, er stolt av norsk språk, spiser ribbe på julaften og har, gjør og spiser mye som er typisk norsk. Men det er ingen definisjon av norsk kultur, og det gir noen eksempler, men sier lite om hva norsk kultur ER.

Og definisjonen til Gjest er sikkert fin, bortsett fra at det er umulig å finne ut av hva den inneholder. Og en definisjon som ikke sier noe, hvor mye verdt er den egentlig?

Herr Langbein sa det forøvrig på en fantastisk flott, og bedre, måte enn meg.