Cuckold Skrevet 22. november 2012 #101 Skrevet 22. november 2012 (endret) Da slutter jeg å kaste bort tid med deg siden din beste argument gang på gang er at jeg ikke har forstått noen ting. Gjett hva - mest sannsynlig er det du som ikke har forstått siden du fortsetter å skrive noe som er lite relevant til det du siterer. Mine beste argumenter står ubesvarte og enten det skyldes stahet eller at du mangler grunnleggende skolering i kritisk tenkning fremstår du som en som fortsetter å begrunne statens legitimitet ved å vise til at staten eksisterer. Men jeg betviler ikke at staten eksisterer, jeg er opptatt av hva som vil gi en stat størst mulig legitimitet. Spørsmålet om legitimitet er ikke et ja/nei-spørsmål, det er ikke slik at staten enten har maksimal legitimitet eller ikke har legitimitet overhodet, som det fremgår av min argumentasjon er jeg opptatt av hva som gir staten legitimitet og ønsker en stat med enda større legitimitet enn dagens norske stat. Det betyr ikke at jeg mener dagens norske stat er helt uten legitimitet. Jeg vil ikke nøle med å si at dagens stat har større legitimitet enn staten i 1814 da vi fikk vår grunnlov. Den gang hadde man også lover og regler og en stat som krevde suverenitet over områdene, men man hadde ikke engang allmenn stemmerett. Det var helt klart en svakhet i forhold til denne statens legitimitet. Stater vil gjerne gå gjennom en utvikling over tid, og i forhold til en stats eksisterende lover er staten selvsagt på ethvert tidspunkt en legal konstruksjon rent juridisk, det skulle bare mangle, men det har jo ingen betydning for det moralske spørsmål om statens makts legitimitet. Å vise til at staten er legal iforhold til statens egne lover vil være som å besvare spørsmålet om Guds eksistens og hvorfor vi skal tro at bibelen har noen som helst autoritet med å vise til det første bud: "Jeg er Herren din Gud, du skal ikke ha andre guder enn meg." Det første bud har bare autoritet dersom bibelen er Guds ord, så det nytter ikke å bevise bibelens autoritet ved å peke på passasjer i bibelen. Dvs det er fullt mulig at bibelvers kan svekke bibelens autoritet ved at de fremstår som menneskelige og preget av moralen som var rådende blant frie rike menn som hersket over slaver og koner og barn i Midtøsten i oldtiden. På samme vis ville beskrivelser av den fysiske verden som ikke harmonerte med datidens verdensbilde og som først i moderne tid har blitt bekreftet av vitenskapen kunne bidratt til å styrke bibelens autoritet gjennom å styrke påstanden at disse skriftene er innblest av Gud. (Fraværet av slike bibelvers bidrar på sin side til å bekrefte mistanken om at dette verket bare er skapt av mennesker uten Guds hjelp.) På samme vis kan en stats lover bidra til å styrke eller svekke statens legitimitet, men det er altså i den grad disse lovene veies mot etikken, ikke i den grad de prøves mot andre lover i den daværende stat. Så lenge slaveriet var tillatt var det fullt legalt, når en stat som tillater slaveri har mindre legitimitet enn en stat som forbyr det har det en etisk, utenom-juridisk begrunnelse. På samme måte er det etikk som gjør at en stat som ikke anerkjenner innbyggernes ytringsfrihet har mindre legitimitet, internt i forhold til statens egne lover er alt selvsagt i den skjønneste orden uansett. Skal man utvikle en stat i retning større legitimitet nytter det altså ikke å gå til det eksisterende lovverk og sette dette som ideal og norm, en stats grad av legitimitet avhenger ikke av at lovene følges, men av at lovene samsvarer med grunnleggende etiske prinsipper. Jeg oppfatter en stat der slaveriet er avskaffet og der innbyggerne har allmenn stemmerett som en stat med større legitimitet enn en stat som godtar slaveri og som ikke gir innbyggerne allmenn stemmerett. Jeg oppfatter en stat som anerkjenner innbyggernes rett til full ytringsfrihet som en stat med større legitimitet enn en stat som begrenser innbyggernes ytringsfrihet. På samme måte oppfatter jeg en stat som er en frivillig sammenslutning av frie mennesker som en stat med større legitimitet enn en stat som bare passivt viderefører fortidens tradisjon der de som ble født inn i et område tilfalt staten (den rådende fyrsten eller kongen). Endret 22. november 2012 av Cuckold 1
Gjest Gjest Skrevet 2. februar 2013 #102 Skrevet 2. februar 2013 Galskapen når nye høyder. http://www.na24.no/article3514679.ece Nei...nå gidder jeg ikke lese lenger...ha-ha...folk er jo helt på tur...,greier ikke å skille mellom "folket" og staten...greier ikke skille mellom samfunnet og staten...de er helt utrolig hvor mye TV-titting og fotballkamper og krangling i mislykka samboerforhold som tar tiden vekk fra noe mer essensielt som for eksempel å bruke huet. Jeg vil bare gratulere deg, Ingunn Røisland...med en svært klok, spenstig og radikal handling...en av grunnene til at jeg ikke har gjort det samme selv er at jeg aldri har meldt meg inn der...så da har det virka litt umulig da...og melde seg ut av noe jeg aldri har meldt meg inn i...men det meste går visst an i disse dager. Hvis det kan glede deg etter alt dette typiske firkanttenking-fjaset der oppe nordfra...så tror jeg du kan være til stor inspirasjon for andre...det har jo litt å gjøre med hvordan man angriper saken...hvorvidt du får noen støtte...hvorvidt du er interessert i at det skal skje i det stille...eller om du kunne tenke deg å eksponere det en smule. En ting kan jeg love deg...og det er at du har inspirert MEG enten du har villet det eller ikke...og at vi to ikke er ferdige med hverandre, det er også sikkert...hvis du er så vennlig å la meg forklare deg hvem jeg er og hva jeg ønsker å oppnå...noe mains-stream surr kan jeg love deg at det ikke blir...jeg skal ta en kopi av brevet ditt å og lagre det...det blir et fint tilskudd...for meg...en gang i framtiden når jeg gjør det samme...for jeg er ikke istand til å uttrykke meg på den måten...jeg lider rett og slett av noe jeg kaller "situasjonsbestemt dysleksi"...noe som blant annet innebærer at jeg ikke skjønner bæret av byråkratisk språkføring...det er flere tiår siden jeg noen gang har forsøkt å lese noe fra den kanten...om noen gang...så får jeg heller gi dem inn på min mer normale måte og med mitt eget språk i tillegg...GRATTIS...DU ER PER I DAG EN AV MINE HELTER...
Gjest Gjest Skrevet 2. februar 2013 #103 Skrevet 2. februar 2013 P.s. Det samme gjelder bruksanvisninger, formaninger og ordre...jeg skjønner ikke bæret...
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå