Meldt seg ut av Norge

[Cuckold]

Jeg kjenner ikke til denne kvinnen. Men på generelt grunnlag har jeg vanskelig for å latterliggjøre henne og denne statsutmeldingen på samme måte som de fleste andre i denne tråden.

Dette blir jo til syvende og sist et spørsmål for filosofien. La oss si at man har en rotfestet tro på jorden som naturlig statsløs og ikke til eie for noen, for eksempel. At ethvert menneske bør kunne leve et liv som ikke er underlagt implementeringer av formelle lover og plikter utviklet av andre mennesker av praktiske og gjerne også egoistiske årsaker. Damen skriver jo følgende:

Om man har et slikt syn, finnes det jo i realiteten få måter å følge sine prinsipper uten å samtidig benytte seg av goder knyttet til staten. Hele den beboelige delen av verden er underlagt et statsstyre, og den beboelige delen av verden er stort sett gjennomsyret av statlige tiltak det blir umulig å skulle unngå fullstendig.

Jeg vet ikke, jeg, men for meg setter saker av denne typen igang langt mer interessante tankeprosesser enn hvor gal damen måtte være. Det får meg til å tenke over hva det egentlig betyr å fødes i en stat, hvilket ubrytelig og ekstremt avhengighetsforhold jeg er født inn i, og hvilke slaver vi alle er av et verdensoppsett som ikke nødvendigvis behøver å være det mest naturlige. Det er jo interessant, enten man foretrekker den nåværende måten å leve på eller ikke.

Jeg er helt enig. Dette er en ganske interessant sak, ikke så mye pga denne kvinnens spesielle motiver, men rent prinsipielt. De som peker på at staten er bundet av menneskerettighetene og derfor er nødt til å tvinge innbyggene til underkastelse står overfor et filosofisk problem, for selve ideen om at vi som mennesker har eviggyldige universelle rettigheter står og faller på at disse rettighetene faktisk er evige og uavhengige av skiftende politiske flertall. Det kan derfor virke som det vil være en innbakt motsetning mellom selve ideen universelle menneskerettigheter og måten det 20. århundres politiske menneskerettserklæringer har fremkommet på (siden disse jo nettopp har fremkommet gjennom politisk tautrekning og maktkamp mellom stater).

Derfor er ideen om universelle menneskerettigheter slik at man ikke uten videre kan avskrive en kvinne eller mann som påberoper seg ukrenkelige rettigheter som går på tvers av det tilfeldige politiske kompromiss FNs menneskerettighetserklæring er bygget på. For det kan ikke være flertallet i FN på et gitt tidspunkt i historien som avgjør hva som er universelle menneskerettigheter, hvis slike rettigheter overhodet skal kunne eksistere må de være hevet over ulike tiders tilfeldige politiske flertall. Hvis et menneske mener at man har rett til å leve i et område uten å være del av staten som krever suverenitet over området, f.eks i kraft av å være født her av mennesker som har bodd i området i generasjoner, vil man på et vis ha min sympati.

Nå kan man jo i praksis bo i staten Norge og ha massevis av rettigheter og en del plikter uten å være norsk statsborger, vi ser jo nettopp at mange norske politikere mener det er en selvfølge at alle som bor i riket skal ha de samme rettighetene som de som har norsk statsborgerskap og at alt annet er uhørt diskriminering. Jeg er uenig med de politikere som står for dette, men det er altså disse som har fått lagt føringer for våre europeiske innvandringsvennlige samfunn og dermed er det dette som er realiteten.

Om jeg ønsket å flytte til Kina for å arbeide ville jeg imidlertid ikke følt meg urettmessig diskriminert om jeg ikke fikk alle de samme rettigheter som kineserne; kineserne har en annen arverett på Kina enn jeg har. Så om jeg f.eks måtte tegne en egen sykeforsikring fordi det kinesiske helsevesen ikke tok på seg å bekoste utlendingers behov for helsetjenester ville jeg ikke følt meg urettmessig diskriminert av den grunn. Jeg ville bare vært takknemlig for at jeg i det hele tatt fikk bo og arbeide i dette fremmede landet. Og skatt måtte jeg selvsagt betale av arbeidet.

Jeg mener da også at denne kvinnen bør være innstilt på å betale skatt for å dekke de tjenester hun ønsker å ta del i, men man kunne tenke seg en stat der vi lar Hobbes' og Rousseaus samfunnspakt bli en reell frivillig pakt som vi som mennesker forventes å inngå med staten ved myndighetsalder, der vi forplikter oss til å ta del i staten på ett eller flere nivåer og derigjennom gi fra oss frihet i bytte mot goder staten kan gi.

F.eks kunne den enkleste tilknytning til staten bestå i et nivå 1, infrastruktur, der man får benytte veier, kloakknett, strømnett, internett, telefoni ol, og følgelig må belage seg for å betale for dette samt underordne seg trafikkreglene og regler som at kun den som har gyldig førerkort kan føre motorisert kjøretøy. Neste nivå kan være å også ta del i rettsstaten slik at man får beskyttelse av politiet og ikke må leve som en fredløs som hvem som helst kan rane, voldta eller slå ihjel ustraffet.

Skal man være med på dette må man også selv godta å underkaste seg de grunnleggende lovene som forbyr ran, vold og andre overgrep, men selv de som ikke ønsket å være med på ordningen måtte jo forholde seg til at de som var med hadde politiets beskyttelse slik at angrep på dem ville medføre konsekvenser. Men slik er det jo også i naturtilstanden, det du gjør vil kunne få konsekvenser.

Neste nivå kan være å ta del i en minimumsvelferdsstat der man har beskyttelse og rettigheter som arbeidstaker, krav på pensjon eller trygd om man ikke klarer seg selv gjennom arbeid osv. Siste nivå kan være en full velferdsstat der man også får gratis helsevesen, utdanning osv. Jeg ser imidlertid at dette systemet bare kan fungere for voksne, det vil ikke være rimelig at barn skal kunne nektes helsetjenester eller skole pga foreldrenes politiske overbevisning.

Men dermed oppstår det nok et problem, nemlig hvordan man skal unngå at andre voksne skal måtte betale for skolegang og helsevesen for barn med anarkistiske foreldre. I praksis tror jeg de fleste ville valgt å ta del i velferdsstaten på alle nivåer selv om dette var frivillig, og derfor er det ikke sikkert dette med hvem som skal betale skolegangen for anarkistenes barn vil være et stort problem. Den store gevinsten med en slik stat vil ligge i at man ansvarliggjør innbyggerne ved å la samfunnspakten bli en frivillig og bevisst valgt pakt mellom menneske og stat.

Endret 17. november 2012 av Cuckold

[melly666]

Jeg ser den filosofiske delen av spørsmålet, men orker ikke gå nærmere inn på den delen.

Men til det praktiske - kan hun ikke bare flytte til et av verdens fattigste land, eller til et ubebodd sted? Der slipper hun nok å betale skatter og lignende, men hun får også merke hvordan det er å leve helt uavhengig av alle andre og være helt fri (og jeg anbefaler det ikke).

Med det sagt har vi jo hatt en tilnærmet helt fri mann i Norge - men han levde i en hule og ble "tatt inn i varmen" igjen da han ble "gammel" og ikke kunne ta vare på seg selv.

Endret 17. november 2012 av melly666

[gluteus maximus]

Hun fremstår som en rik, bortskjemt drittunge som er født med privilegier ingen andre barn har. Hun skjønner det selvsagt ikke selv, er oppgitt over å måtte rydde rommet sitt og overholde innetider. Foreldra er teite og hun skal flytte ut så fort sjansen byr seg.

Når det kommer til samfunnskontrakten mellom stat og menneske, og hvordan denne undergraver menneskets personlige integritet og frihet, så mener jeg at det er irrelevant. For dersom de fleste anarkister jeg har møtt hadde fått det som de ville... så ville de blitt spist levende av sånne som meg. Dette bringer meg tilbake til poenget mitt om at vi alle er født som slaver av hverandre. Først og fremst har vi en kontrakt som plikter oss til å opptre som medmennesker. Og det begrenser oss.

[AnonymBruker]

Han mistet det ikke, men meldte seg frivillig ut. Det skjedde innen 1 år fra han meldte seg ut. Operasjonen var utskifting av blodårene i hovedpulsårene. Sjansen for å overleve det var etter hva jeg husker 70%, Den operasjonen innebærer at han ble fryst ned og var klinisk død under operasjonen. Han ble operert av de beste legene her til lands. Om de var de beste vet jo ikke jeg, men det var det han sa.

Anonym poster: 482ede7746655782aa7b2a5699471261

Skjønner ikke helt hva du vil fram til i begynnelsen. Var han ut av folketrygden eller ikke.

Rundt 900 000,- for en slik operasjon muligens 1.3 ved ekstreme ting som dukket uventet opp.

Dette er langt for summene du la frem. Men det er klart om vedkommende ble liggende i flere døgn, noe som ville kostet 40 000,- i døgnet, blir summen høy.

Men flere millioner for en operasjon får jeg ikke til å stemme.

Så beklager, men din sak var lite troverdig

Anonym poster: 031045cefb0c633ca5803486b8156c51

[Drizzt]

Det hele greia virker så absurd at jeg begynner å tro at hun gjorde det bare som reklame for engleskolen sin. Med mindre hun virkelig ikke har kunnskap om hvordan samfunnet fungerer og lovverket her i landet. Det er ikke vanskelig å skjønne at når du gir fra deg statsborgerskapet ditt, så må du ha oppholdstillatelse som ikke-norsk statsborger. Lite gjennomtenkt plan hun har der.

Men hva skjedde nå - har hun personnummer eller ikke? Jeg tipper at hun har personnummer, må betale skatt og skal melde passet sitt som tapt i politiet for å få et nytt når hun må reise.

[AnonymBruker]

Det hele greia virker så absurd at jeg begynner å tro at hun gjorde det bare som reklame for engleskolen sin. Med mindre hun virkelig ikke har kunnskap om hvordan samfunnet fungerer og lovverket her i landet. Det er ikke vanskelig å skjønne at når du gir fra deg statsborgerskapet ditt, så må du ha oppholdstillatelse som ikke-norsk statsborger. Lite gjennomtenkt plan hun har der.

Men hva skjedde nå - har hun personnummer eller ikke? Jeg tipper at hun har personnummer, må betale skatt og skal melde passet sitt som tapt i politiet for å få et nytt når hun må reise.

Det verste er at jeg tror nesten du har rett i dette.

Men for en reklame! Oppegående folk kommer bare til å himle med øyene av både henne og engleprosjektet hennes.

Big-shotene (som Martha Louse & co) kommer ikke til å ta i henne med en ildtang en gang.

Anonym poster: 9b111ceaa8ef7e6c2bf0f33e269eb13d

[AnonymBruker]

Personen bosatte seg et annet sted enn i norge og boddde der fra agust-mai hvert år. Jo, akkurat den operasjonen kom på flere milloner, for den var tidskrevende, avansert osv. Når personen meldte seg inn i norge igjen, fikk personen det gratis. Grunnen til at du ikke tror på det er at du aldri ser hva det egentlig koster når du havner på sykehus.

Anonym poster: 482ede7746655782aa7b2a5699471261

Så det var bare oppsinn? Du svarte aldri tilbake når du fikk servert fakta

Anonym poster: 031045cefb0c633ca5803486b8156c51

[Rubies_]

Hun er på Ettermiddagen nå, forresten. På Tv2.

[AnonymBruker]

"jeg anerkjenner ikke Norges grunnlov" "der med trenger jeg ikke følge / forholde meg til den" sa dama på ettermiddagen nettopp. Jada sier jeg... det er jo akkurat det muslimene også sier,i den vestlige verden.

Anonym poster: bb1b55569d885f91235583d1dba163fa

[Drizzt]

"jeg anerkjenner ikke Norges grunnlov" "der med trenger jeg ikke følge / forholde meg til den" sa dama på ettermiddagen nettopp. Jada sier jeg... det er jo akkurat det muslimene også sier,i den vestlige verden.

Anonym poster: bb1b55569d885f91235583d1dba163fa

Sa hun noe mer?

[AnonymBruker]

Så det var bare oppsinn? Du svarte aldri tilbake når du fikk servert fakta

Anonym poster: 031045cefb0c633ca5803486b8156c51

Nei, jeg svarte det jeg ble fortalt. Hvorfor skulle jeg finne på det? Personen meldte seg ut frivillig av norge. Grunnen til at det ikke ble gjort automatisk, var at han var folkeregistrert på en adresse i norge. Innen 1 år etter at han meldte seg ut, fikk han problemer og havnet på akutten. Etterhvert oppdaget de at han trengte operasjon som skulle skifte ut blodårene rundt hovedpulsårene. Det viste seg å komme på noen millioner og da det ikke var noe garanti for at han ikke kunne ligge lenge etter dette, så ville legen rett og slett ikke gjøre det.

Etter fram og tilbake med leger og advokater, bestemte han seg for å melde seg inn i norge igjen. Dermed fikk han operasjonen gratis.

Noen flere detaljer har jeg ikke. Personen er nå død, men det er ikke på grunn av akkurat den operasjonen.

Anonym poster: 482ede7746655782aa7b2a5699471261

[Mann 42]

Nei, jeg svarte det jeg ble fortalt. Hvorfor skulle jeg finne på det? Personen meldte seg ut frivillig av norge. Grunnen til at det ikke ble gjort automatisk, var at han var folkeregistrert på en adresse i norge. Innen 1 år etter at han meldte seg ut, fikk han problemer og havnet på akutten. Etterhvert oppdaget de at han trengte operasjon som skulle skifte ut blodårene rundt hovedpulsårene. Det viste seg å komme på noen millioner og da det ikke var noe garanti for at han ikke kunne ligge lenge etter dette, så ville legen rett og slett ikke gjøre det.

Etter fram og tilbake med leger og advokater, bestemte han seg for å melde seg inn i norge igjen. Dermed fikk han operasjonen gratis.

Noen flere detaljer har jeg ikke. Personen er nå død, men det er ikke på grunn av akkurat den operasjonen.

Anonym poster: 482ede7746655782aa7b2a5699471261

Dette tror jeg ikke noe på. Det er bare sludder og vås, fra ende til annen.

Alle som har opphold i landet, har krav på helsetjenester og sosiale ytelser. Og selv om en person skriver et brev og sier fra seg både personnummer og pass og alt som er, så betyr ikke det at vedkommende ikke lenger eksisterer som et individ med personnummer og rettigheter som norsk borger. DET er bare i vedkommendes fantasi.

GRUNNEN til at du skulle finne på noe så dumt? Nei, faen veit. Men det er ikke den drøyeste historien noen har kokt sammen for å gjøre en debatt mer "interessant". Skulle ønske dere ville slutte med det. Det er mer enn nok virkelighet til at det er fullstendig overflødig å finne på mer når man diskuterer samfunnsspørsmål.

Endret 20. november 2012 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Glimrende innlegg av Ingunn Røiseland i Telemark Arbeiderblad:

Hvor lang tid vil det ta før folk flest vil se og føle på egen kropp at Norge ikke lenger er en nasjonalstat, men for lengst er avhendet og plassert på andre hender med alt det innebærer.

Du henter din legitimitet fra ideen om demokrati og folkestyre, som igjen henter sitt mandat fra Grunnloven. Igjennom sine avtaler med internasjonale organer som EU, IMF, NATO etc har norske politikere systematisk signert fra seg vår suverenitet helt til vi kommer dit hvor vi er nå, hvor det kun er aske og rester igjen av enhver mulighet til å påvirke eget indre politiske liv. Graden av korrupsjon og hemmeligholdelse som ligger i bunnen av mange av disse prosessene gjør at dette heller ikke er godt kjent for folk flest; vi lever fortsatt under illusjonen av at vi bor i et samfunn med gjennomsiktige og demokratiske prosesser som vi direkte kan influere gjennom valg. I kommunen er nasjonalt lovverk så å si borte, og politikerens rolle er derfor å implementere direktiver fra internasjonale organ heller enn på noen som helst måte å skape noe eget. Når vi går til valg velger vi derfor ikke politikere, vi velger marionetter. I oktober kunne vi lese om hvordan det i all hemmelighet pågår en intern prosess i Norges vassdrags- og energidirektorat NVE for å opprette et organ som gjør gass- og elektrisitetsmarkedet enda mer frikoblet fra politisk styring; vi selger ut vannrettighetene m.a.o. Grunnloven er for lengst satt ut av spill og du Kari Nordheim Larsen henter derfor din autoritet fra vår stilletiende aksept, ikke fra Grunnloven som for lengst har opphørt å være Lex superior. Mye av suvereniteten er også gitt bort på en måte som gjør at andre organ enn regjeringen er ordregivende i en rekke spørsmål, -og vi har mange eksempler på «above top secret» nivåer hvor regjeringen ikke nødvendigvis informeres om aktiviteter eller beslutninger på norsk jord.

http://www.ta.no/nyheter/article6347962.ece

Les hele i Telemark Arbeiderblad.

[Drizzt]

Er det noen som har stoppet henne ved grensen på vei ut av landet? Hun kan fritt velge å flytte et sted hvor samfunnet er akkurat slik hun ønsker seg og kan gjerne melde seg ut av Norge. Men hun er naiv, nei - NAIV, hvis hun tror at hun kan melde seg ut, gi fra seg pass, personnummer, trolig statsborgerskap også og fortsette å bo her, bare fordi hun vil. Da viser hun null kjennskap til hvordan samfunnet fungerer. Latterlig, ikke glimrende, Gjest.

[AnonymBruker]

Jeg ser den filosofiske delen av spørsmålet, men orker ikke gå nærmere inn på den delen.

Men til det praktiske - kan hun ikke bare flytte til et av verdens fattigste land, eller til et ubebodd sted? Der slipper hun nok å betale skatter og lignende, men hun får også merke hvordan det er å leve helt uavhengig av alle andre og være helt fri (og jeg anbefaler det ikke).

Med det sagt har vi jo hatt en tilnærmet helt fri mann i Norge - men han levde i en hule og ble "tatt inn i varmen" igjen da han ble "gammel" og ikke kunne ta vare på seg selv.

Hvem er denne mannen?

Anonym poster: 8026b3ce8d9c63f84d99ac3371ec3b67

[AnonymBruker]

Jeg jobber en del med energi, og syns det er festlig at dama mener det pågår hemmelige prosesser i NVE, som er kanskje den men mest gjennomsiktige organisasjonen jeg vet om. Man kan stikke bort i biblioteket deres når man vil, og jeg har aldri fått nei når jeg spurt om å få se diverse papirer. Konsesjonssøknader og saksgangen i behandlingene i disse har jeg fått tilsendt på mail påunder en time hver gang jeg har spurt. Endringer i systemet for innetkt på nettselskapene sendes ut på høring til alle mulige interessenter, og høringsnotatene er ofentlige. Det er også måten de beregner inntektsrammene på, og alle data er tilgjengelig dersom man skulle ønske å kontrollregne selv.

El-handelen styres forøvrig av NordPool, et system som er skapt her i Norge, og som mange andre land nå har blitt med på å ta i bruk. Det går begge veier det der med internasjonale systemer.

Anonym poster: ac4cb558e4c145dc16e04ceee6b94ebc

[melly666]

Hvem er denne mannen?

Anonym poster: 8026b3ce8d9c63f84d99ac3371ec3b67

Huleboermannen. Levde flere tiår i en hule. Godt mulig han fikk penger av staten som han skattet av - men ellers er han å regne som utenfor systemet.

[AnonymBruker]

Dette tror jeg ikke noe på. Det er bare sludder og vås, fra ende til annen.

Alle som har opphold i landet, har krav på helsetjenester og sosiale ytelser. Og selv om en person skriver et brev og sier fra seg både personnummer og pass og alt som er, så betyr ikke det at vedkommende ikke lenger eksisterer som et individ med personnummer og rettigheter som norsk borger. DET er bare i vedkommendes fantasi.

GRUNNEN til at du skulle finne på noe så dumt? Nei, faen veit. Men det er ikke den drøyeste historien noen har kokt sammen for å gjøre en debatt mer "interessant". Skulle ønske dere ville slutte med det. Det er mer enn nok virkelighet til at det er fullstendig overflødig å finne på mer når man diskuterer samfunnsspørsmål.

Han meldte seg frivillg ut av norge, hvordan han gjorde det osv. er jeg ikke sikker på, men en ting er jeg sikker på og det er at det ikke er tull. Og er også sikker på at han var utmeldt når det skjedde, prisen han fikk oppgitt og at legene ikke ville operere han før han hadde meldt seg inn igjen. Om du ikke tror meg får være din sak, men sant er det.

Anonym poster: 482ede7746655782aa7b2a5699471261

[AnonymBruker]

Huleboermannen. Levde flere tiår i en hule. Godt mulig han fikk penger av staten som han skattet av - men ellers er han å regne som utenfor systemet.

Det er ikke helt riktig, det du skriver.

Selv om han gitt inn i en askesetilstand som varte nesten hele hans voksne liv, så var han likefullt et medlem av det norske samfunnet.

Han hadde personnummer og var innrullert i folkeregisteret.

Han gikk til og med til saksmål av staten for tapt arbeidsfortjeneste, noe som også viser at han aksepterte statens suverenitet, så han var virkelig et samfunnsmedlem.

Det er ikke det om han mottatt støtte fra NAV som har noe å si, men om han har personnummer.

Anonym poster: 9b111ceaa8ef7e6c2bf0f33e269eb13d

[AnonymBruker]

Glimrende innlegg av Ingunn Røiseland i Telemark Arbeiderblad:

og demokratiske prosesser som vi direkte kan influere gjennom valg. I kommunen er nasjonalt lovverk så å si borte, og politikerens rolle er derfor å implementere direktiver fra internasjonale organ heller enn på noen som helst måte å skape noe eget. Når vi går til valg velger vi derfor ikke politikere, vi velger marionetter. I oktober kunne vi lese om hvordan det i all hemmelighet pågår en intern prosess i Norges vassdrags- og energidirektorat NVE for å opprette et organ som gjør gass- og elektrisitetsmarkedet enda mer frikoblet fra politisk styring; vi selger ut vannrettighetene m.a.o. Grunnloven er for lengst satt ut av spill og du Kari Nordheim Larsen henter derfor din autoritet fra vår stilletiende aksept, ikke fra Grunnloven som for lengst har opphørt å være Lex superior.

Les hele i Telemark Arbeiderblad.

Anonym poster: 9b111ceaa8ef7e6c2bf0f33e269eb13d

Hvor kunne vi lese dette i oktober?

Og hvem selger vi vannrettigheter til?

Anonym poster: 9b111ceaa8ef7e6c2bf0f33e269eb13d