Bush er en tosk

[Gjest Poirot]

Bra innlegg Anna.

Merk dere at det her ikke handler bare om å være mot homifilt ekteskap. Han ønsker å vedta en grunnlovsendring slik at ingen stater kan tilby slike ekteskap, det skal bli forbudt. Grunnlovsregler er som regel pain in the ass å oppheve...

Dette synes jeg er mye verre enn kun å vre imot (hvilket jo en del er og et standpunkt man har rett til å ha).

[Pedro]

Denne diskusjonen glir som så mange andre diskusjoner på KG, helt ut.

Vi snakker om at presidenten i verdens nest største demokrati, ikke er tilhenger av homofile ekteskap. Fordi han har den holdningen, blir han på KG stemplet som idiot.

Høybråten må ha politibeskyttelse fordi han følger den bibel han velger å tro på. Bush følger også bilbelens påbud.

Veldig mange KGsynsere ønsker muslimer velkommen til Norge.

Hva sier koranen om homofili? Det vil bli en mer og mer aktuell realitet å ta hensyn til.

Jeg ser frem til svar på spørsmålet.

[Ingeborg]

Pedro: Slik jeg ser det, er ikke problemet at Bush (eller Høybråten eller noen som helst) er imot homofile ekteskap. Problemet er at USAs president vil forby det ved en grunnlovsendring! Og det problematiske ved det, er at han ønsker en slik lovendring ut fra et religiøst ståsted.

Den amerikanske grunnloven har opprettholdt et strengt skille mellom kirke og stat siden den ble undertegnet i 1796 (?), og jeg ser dette som et "snikforsøk" på å oppheve det skillet. Hvis det går igjennom, er det ikke bare et skudd for bauen for menneskers frihet i kjærlighet og seksuelle spørsmål, noe som er ille nok i seg selv. Det er ytterligere problematisk fordi det kan åpne for tilsvarende oppløsning av regelverket i andre saker, for eksempel det å tillate bønn i skolen (en stor diskusjonssak i Bush' hjemstat Texas, der jeg bodde et år).

Jeg frykter at en eventuell videre utvisking av skillet mellom kirke og stat vil skje på de kristnes premisser - og ikke nødvendigvis ta høyde for f.eks. muslimers og jøders interesser hva f.eks. angår bønn i skoletiden.

[Anki1971]

Kunne ikke vært mer enig. Hele fyren er jo komplett idiot ... Skremmende at et menneske som han får styre noe sted i det hele tatt.

[Naken]

Mener Gjest at kirkelig velsignelse ER nødvendig??

Kirkelig velsignelse er jo ikke nødvendig for ekteskap generelt, men en mulighet for de som måtte ønske det.

Hvorfor skal ikke homofile, kristne, også ha denne muligheten?

Synes det er helt vilt at bare fordi du elsker en person av "feil" kjønn, så blir du fratatt rettigheter alle andre har.

Vi snakker om at presidenten i verdens nest største demokrati, ikke er tilhenger av homofile ekteskap. Fordi han har den holdningen, blir han på KG stemplet som idiot.

Jeg stempler ikke folk som idioter bare på grunnlag av at de er imot homofili. Jeg har faktisk selv en far som innbiller seg at det går ann å helbrede dem. Off!

Vi har diskutert dette og vet begge hvor den andre står, og jeg må bare akseptere at han mener noe annet enn meg. (Selv om jeg synes det er en fæl mening!)

Men så står han aldri på en talerstol og proklamerer sine holdninger, eller prøver å få til diskriminernde grunnlovsendringer!

Hadde pappa gjort det, hadde jeg vært rasende på ham og, for da hadde han latt sine personlige meninger ødelegge andres liv.

Dette er det Bush gjør nå, og jeg gremmes!!!

Jeg kan forsikre at hans syn på homofili ikke er det eneste som gjør at jeg blir kvalm av den mannen!

Det føyer seg bare inn i en lang rekke av utalelser og holdninger som er skremmende, og vitner om en mann som tiden har løpt forbi. Alle skal liksom passe inn i en liten A4 form, som han bestemmer hvordan skal være.

Når dette blir kombinert med at hans arroganse, "USA er det beste landet i verden holdning", og hans maktbegjær,- da blir det virkelig utålelig!

Når det gjelder hvorfor Bush fremdeles, (utrolig nok), har støtte i folket, tror jeg at en del av svaret er frykt.

Amerikanerene blir mer og mer redde, og da spes. etter 9.11.

(Og frykt for det som er anderledes skaper jo rassisme, fler våpen i hjemmene o.s.v)

Bush er en mann som står sterkt på for de "amerikanske verdiene",- familien, (det trygge, nære), og kjører en tøff linje mot trusselen utenfra.

Veldig mange KGsynsere ønsker muslimer velkommen til Norge.  

Hva sier koranen om homofili? Det vil bli en mer og mer aktuell realitet å ta hensyn til.

Jeg ønsker muslimer hjertelig velkommen til Norge, og de må selvfølgelig gjerne følge koranen, så sant det ikke blir forventet at ikkemuslimer skal gjøre det samme.

I Norge blir homofile partnerskap inngått, og det bør både muslimer , kristne, og alle andre akseptere.

[Pedro]

Takk for svar. Om ikke jeg tar meget feil aksepteres ikke homofili i Bibelen som den norske kirke bygger på. Da må kapitelet i Bibelen omskrives før kirkebryllup mellom homofile finner sted. Ellers blir det jo bare tull.

På annen tråd på KG diskuteres innvandring. Vil du begrunne hvorfor du ønsker muslimer velkommen til Norge der, og hvilken berikelse det eventuelt vil være for Norge og nordmenn?

[Gjest Frigg]

Som du sikkert vet, Pedro, så står det mye rart i Bibelen.

Det står bl.a. at man kan selge sine døtre som slaver, man kan steine trassige barn, kvinner som voldtas i byer kan straffes med døden, en skal heller ikke gå med klær som er vevd av to slags stoff, og skallede menn med utslett i hodebunnen skal rope "uren, uren!".

For mere festlige ting som står i bibelen, foreslår jeg denne linken :

http://www.bibelguiden.com/levereglerogstr..._favoritter.php

Eller denne

http://www.bibelguiden.com/levereglerogstraff.php

Poenget er, at man kan ikke ta alt som står i bibelen eller hvilken religionsskrift det måtte være bokstavelig. (Hadde vi gjort det, hadde vi neppe kommet oss ut av middelalderen.)

KG - plassen for fritt til å tenke selv. Og for å si det høyt.

Hva nå enn det måtte være...

Rettelse: Man skal faktisk holde seg innenfor retningslinjene til KG.

Tillegg: fordi det er det man skal når man diskuterer, holde seg til retningslinjene for å holde en god diskusjon. Nemlig.

[Marianne]

Jeg har ryddet i tråden. Marianne -Mod-

[Robban43]

Ja dette er jo ett prakteksempel på amerikansk måte å etnke på:

Dra frem ekstremister når du trenger de og kast de på søppla etterpå...

Forresten Bush er en ulv i fåreklær

[Gjest Anonymous]

Bush har en ting til felles med vår egen statsoverhode.

Begger er det komplett IDIOT

[Pedro]

Frigg, dette var elegant debatteknikk!

GT ble "nærmest" erstattes av NT, i og med Kristus. Til forskjell fra Koranen, som ikke er forandret på 1400 år, har faktisk Bibelen blitt modernisert mange ganger.

[Gjest Frigg]

Bibelen består faktisk av to deler, det gamle og det nye testamentet.

Hva kristne i dag velger å forholde seg til er vel proposjonalt med hva de protesterer mot. Altså hvis det passer dem å protestere mot homofili, så finner de teksten der det står om det, og bruker den. Selv om det måtte stå i det gamle testamentet.

Fant en link:

http://www.pytte.net/beate/homoivan3.html

Det som er mer forstyrrende enn negativiteten til homofili i disse tekstene, er hvor villige fedrene i historiene er til å kaste sine døtre ut til mobben.

Grøss og gru! Og slike regler vil dere at vi skal leve etter!?

Og forøvrig, fra det nye testamentet: jesus fordømmer dem som elsker sin familie mer enn de elsker han, og den som våger å si:"din ugudelige narr" må nok lide en helveltes ild, og forøvrig ordlegger bush seg som jesus; matt 12,30 : Den som ikke er med meg, er mot meg, den som ikke samler med meg, han sprer.

Etter å ha lest litt mer om det nye testamente fra denne linken, er jeg mer skeptisk til troslæren enn noen sinne: jesus er tydelig alkoholiker, stormannsgal, misunnelig, maktsyk, rasist, og... hei, det høres jo ut som bush jo!!!

[Litago]

Her er litt mer informasjon om selve saken fra SF Chronicle.

Bakgrunnen for denne saken er at ordføreren i San Franciso for noen dager siden begynte å la par av samme kjønn gifte seg på rådhuset.

Det er altså ikke snakk om kirkelig vielse. Det er altså byen som har tatt et offisielt standpunkt.

Så langt har jeg ikke hørt Bush bruke motargumenter som går direkte på religion (så dum er han tross alt ikke), men han mener altså at dette er en trussel mot samfunnet generelt og alle andre ekteskap spesielt. Jeg har ennå ikke forstått argumentasjonen hans......

[Gjest Frigg]

Jeg har ennå ikke forstått argumentasjonen hans......

Er det noen som har det da?

(Jeg tør påstå at mennesker som klarer å tenke selv, synes denne logikken til Bush + administrasjon er ganske ... usakelig.)

(men nå er jeg trett, og begynner å bli ganske virrete. Natta.Zzzz)

[Saga]

Har visst lenge at han var en tosk. Så egentlig er det ikke mye som overrasker meg når det gjelder den mannen.

Nei, trodde han bare var der for underholdningen

[Pedro]

Sitat slettet. Når man siterer fra andre kilder skal kilden oppgis, i henhold til Kopinors krav. Hege (admin)

[Saga]

Pedro: hvorfor ikke skrive egne meninger istedetfor å ligge og paste inn?

[Pedro]

Mine meninger bringer meg i samme kategori som dere her på KG har plassert Bush i.

En total mangel på respekt for andres holdninger og meninger skal man lete lenge etter. Å komme drassende med Mosebøkene i 2004 er bare tåpelig. Jeg repekterer at rødstrømper på ytterste venstre føy har andre synspunkter enn meg. I et demokrati kan man mene hva po.. man vil, og fortelle det til Gud og hvermann.

Forøverig er sen. Kelly også motstander av homofile ekteskap. Idiot han også??

[Ingeborg]

Forøverig er sen. Kelly også motstander av homofile ekteskap. Idiot han også??

Han har da ikke sagt at han vil grunnlovsfeste et forbud for det? For meg kan folk være imot hva de vil, problemet oppstår når de vil nekte andre å være uenige.

[Suzy]

Tilbake til saken - Jeg syns det er rart at det i det hele tatt er mulig å vedta et "amendment" til grunnloven som forteller at mennesker av en viss seksuell legning ikke har samme grunnleggende rettigheter som de andre i landet.

Dette må da stride mot den amerikanske grunntanken med frihet, likhet og brorskap...??? :o :klø: