bare lurer jeg?

[Pedro]

Takk for innlegg.

Koshersex interesserer deg ikke! OK, siden beskriver forholdet mann-kvinne som nedfeldt i Thoraen. Jeg var sikker på at vi var innom kvinneundertrykkelse blandt jøder. Your choice.

Husker du oljekrisen i 1974? jeg gjør det. Prisen gikk opp fra 7 til 30 Dollar fatet. Oljeprisen styres ikke av hvor mye olje som finnes, men av hvor meget som produseres, og etterspørselen.

Alle land i verden bruker og er avhengig av olje, og at prisene er fornuftige. Oljeproduserende land som Russland er avhengig av å få eksportert sin olje.

Hvilken rørledning gjennom andres land? Spesifiser.

Kan du dokumentere at USA kjøper olje fra Irak til underpris, eller er det bare debatteknikk á la min, løse påstander?

Amerikanske valgkampanjer er privat, ikke statsfinansiert.

Jeg vet ikke om du fyrer med olje eller om du har bil. Synes du det er rart at folk i Norge ønsker blilligere fyringsolge, bensin og smøreolje, på linje med alle andre i verden?

Amerikansk og europeisk bilindustri jobber om rakkern'med å bekjempe foturensning. Du kjenner sikkert den amerikanske CAFE-bestemmelsaen som har eksistert i 15 år nå. I løpet av året har alle nye dieselbiler partikkelfilter.

[Pedro]

Israel, Mellemøstens eneste demokrati, udråbes til slyngelstat, men de arabiske diktaturer går fri.

De græd i Jerusalem, og de græd i Beirut. Tårer har samme smag, uanset hvem der udgyder dem, men de kan give lettelse. Bare ikke her - floder af tårer i Mellemøstens ørken har kun skærpet konflikterne dag for dag, år for år.

Vanviddet i Mellemøsten fik en ny facet, da fanger og kister blev udvekslet mellem Israel og Hizbollah. Det var ikke indledningen på en forsoning. I timerne forud for udvekslingen sprængte endnu en Hizbollah-finansieret selvmorder sig selv og 10 tilfældige buspassagerer i luften i Jerusalem. Mere død, kaos og chok. Ingen skulle tro, at udvekslingen var begyndelsen på noget nyt. Blot en påmindelse skrevet med Mellemøstens særlige blæk - lige dele af blod og tårer.

Både i Beirut og i Jerusalem blev der ved ceremonierne talt om ikke at give efter, at stå fast, at kæmpe videre, om ikke at lade den anden få overhånd. Ariel Sharon talte i Jerusalem, og en imam holdt velkomsttalen i Beirut.

Jeg fulgte udvekslingen og ceremonierne på CNN og tænkte ved mig selv: Du godeste, hvor længe kan de blive ved med at sprede død og ødelæggelse? Hvor længe skal det regne med blod og afrevne lemmer på israelske gader efter endnu en selvmordsaktion? Og hvor længe skal palæstinensiske forældre se deres hjem blive lagt i ruiner af israelske soldater som gengældelse for, at en søn eller en datter har udført en selvmordsaktion? Hvornår stopper den afsindige voldsspiral?

Konflikten har forplantet sig langt uden for regionen og polariseret befolkningsgrupper og nationer som ingen anden strid i vor tid. Medier og politikere giver en indtryk af, at det er den eneste strid - hvis blot den ikke fandtes, ville alt være fryd og gammen på hele kloden.

I Europa er stemningen i de seneste år vendt mod Israel, der synes at have stadig færre venner tilbage. Det er en besættelsesmagt, som undertrykker palæstinenserne for at sætte sig på deres jord. Neo-venstrefløjens dæmonisering af Israel som det ondes imperium går så vidt, at man kalder Israel for Det tredje Rige, der skaber et nyt Holocaust, at man sætter lighedstegn mellem hagekorset og Davidstjernen, at man beskylder Israel for apartheid, etnisk udrensning og folkedrab. I december-nummeret af Foreign Policy Magazine skriver Mark Strauss, at budskabet bag den slags sammenligninger og beskyldninger er, at en stat som Israel ingen ret har til at bestå. Det er et af motiverne, når neo-nazister og anti-globalister finder sammen i uhellige alliancer for at danne fællesfront mod Israel.

Er der ingen, der finder det påfaldende, at Israel, regionens eneste demokrati, bliver udstillet og fordømt som en slyngelstat, et fascistisk voldsstyre, mens de arabiske diktaturer med deres feudale samfundsorden, deres kulturelle formørkelse og undertrykkelse af de mest elementære rettigheder går fri? I ly af disse styrer har alle afskygninger af muslimske ekstremister og terrorister fået lov til at udfolde sig og dyrke deres dødskult i og uden for regionen.

Washington Post har citeret en Hamas-leder for at sige, at man med selvmordsstrategien har fundet israelernes bløde punkt, fordi »jøderne elsker livet mere end andre folk og vil helst ikke dø.« Formlen gælder ikke kun i Mellemøsten. Den er helt i pagt med et udsagn fra en af de tjetjenske gidseltagere under gidseldramaet i et af Moskvas teatre: »I skal vide, at vi elsker døden mere, end I elsker livet.«

Har Europa udviklet en immunitet over for Hizbollahs, Hamas' og Islamisk Jihads forkyndelse og terror, eller mener man, at terroristerne har en retfærdig sag? Der er intet at sige til det, hvis terroristerne og deres bagmænd tager det som et udtryk for stadig større europæisk tolerance eller accept af deres metoder i kampen mod Israel. De har fat i den lange ende. At acceptere terroren som et legitimt middel mod Israel er ensbetydende med at invitere terroristerne inden for hos sig selv.

Muslimske stemmer Siden 2000, da intifadaen gik ind i sin nyeste dødsspiral, har vi set en stribe af film, reportager og bøger om Israels besættelse og vold mod palæstinenserne. Men hvor er de tilsvarende fremstillinger af den arabiske terror- og dødskultur? Hvor er dokumentaren om selvmordsværkstederne og forbindelserne mellem de arabiske eneherskere og de internationale terrornetvætk? Hvor er beretningerne om pengestrømmene og de muslimske diktaturers interesse i at holde den israelsk-palæstinensiske konflikt i kog? Vi venter på dem, men hvis de kommer, bliver det ikke fra den kant.

Venstrefløjens gengagere har brug for at dæmonisere Israel og have en kanal, der kan give dem afløb for deres socialistiske romantik og forestillingen om deres egen godhed og humanisme. Deres terrordyrkelse i dag gør det ud for, hvad deres støtte til de nationale frihedsbevægelser var i de gode gamle dage. Boykot Israel, råber de, boykot israelske forskere, sportsfolk og journalister. Men hvad med at boykotte terroristerne, selvmorderne og deres støtter?

Politiske ledere af samme tilsnit hører ikke stemmer, men ser stemmer - de voksende muslimske mindretal udgør en betydelig stemmeblok, som kan være afgørende ved et valg. Det skal man ikke undervurdere eller kimse ad. Det er bemærkelsesværdigt at se den intellektuelle og politiske venstrefløj gå hånd i hånd med Mellemøstens terrorister og mest bagstræberiske regimer. Det er også interessant at tænke på, at venstrefløjen og de muslimske ekstremister ville have lige meget at miste, hvis der en dag blev fred med Israel.

Nej til terror

Jeg er ikke tilhænger af Sharon og tager afstand fra ham som fra enhver anden demokratisk valgt leder, som jeg er uenig med. Israels rolle som besættelsesmagt må bringes til ophør efter snart 37 år. Men Sharon er ikke Israel, Sharon er ikke israelerne, og Sharon er ikke alverdens jøder. Jeg er tilhænger af Israel som Mellemøstens eneste demokrati og israelernes ret til at bestå som en nation bag sikre grænser. Jeg er også tilhænger af en selvstændig palæstinensisk stat. Men vejen til den stat går ikke via terror. Aldrig. Vores bedste bidrag til freden ville være at sige nej til terror, højt og entydigt og lade ingen i tvivl om, at vi vil boykotte alle og stoppe al bistand til dem, der udøver eller støtter terror.

I modsætning til Yassir Arafat og de arabiske diktaturer har Israel bevist, at man har andet at leve og arbejde for end at føre krig. Hvem har hørt en arabisk leder tale om demokrati, retssikkerhed og civilsamfund? Intet andet land i verden er udsat for, hvad Israel lever med på fjerde år - den daglige terrortrussel, de evindelige fordømmelser fra regeringer, FN og andre internationale organisationer, den kroniske økonomiske krise. Hertil kommer dæmoniseringen af Israel som en trussel mod verdensfreden med undertoner af klassisk antisemitisme.

Det er nok til at få et hvilket som helst normalt land til at gå fra koncepterne eller helt i baglås. Men ingen kan sætte sig ind i det, for ingen har prøvet det. Vi skulle måske prøve at tænke lidt mere over det, hver gang vi går ind på en restaurant, et pizzeria eller ind i en bus. Den næste, der kommer ind, kunne være en, der er på vej til stævnemøde med døden.

JYLLANDS POSTEN

Offentliggjort 8. februar 2004

Skrevet med blod og tårer

Af SAMUEL RACHLIN

[Brunhilde]

Wow, skal si du er flink til å sitere!

Israel huser terrorister likesom de arabiske landene gjør. Det er dessverre et faktum.

[Pedro]

Tråden dreier seg om terrorisme, eller?? I mine øyne er all terrorisme like ille.

Deler av innlegget er slettet. Remyline Moderator

[Dødspingvinen]

I mine øyne er all terrorisme like ille.

Vil bare si at det er jeg helt enig i.

Det jeg har reagert på når det gjelder linkene dine, Pedro, er at de KUN fokuserer på det helt ekstreme av islam. Fokuset på de sidene du har presentert for oss, er på fundametalistisk islam. Og det er faktisk ikke så mange praktiserende muslimer som gå etter det fundametalistiske. Jeg har veldig mange venner som er bl.a Kosovo-albanere, serbere etc som er muslimer, men som ikke tolker koranen på den måten dine siden viser. Sidene du har lagt link til, drar liksom alle muslimer over en kam, som villige og klare terrorister. Jeg syns det er veldig synd at ingen av disse linkene fokuserer litt mer på nyansene i denne religionen. Tross alt, hvordan en tolker en religion er meget forskjellif fra område til område.

Dette kan også være forklaringen på Veslebråkas opplevelser av ortodokse jøder som kvinnefinetlige, fordi religionen i deres område er blitt tolket sånn.

[Pedro]

Det var en helt annen tone. Debatter blir skjelden bedre at vi skriker til hverandre. Koranen sier at Islam (altså religionen, hvis man kan kalle den for det. Det er mange som stiller spørsmål ved det) skal spres over hele verden. I mange muslimske land er Islam vel så meget politikk som tro. Er du enig i det? Det beste ville være om denne linken til Koranen fikk så i fred, så kan du lese selv, hva Islam innebærer. Hvis du sender meg en PM med din e-postadresse, kan jeg sende deg relevante linker.

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/ Dette er siden som muslimer linker til.

Dette er et annet forum som tar opp temaet:

http://pub43.ezboard.com/ftheantijihadforumfrm1

Det som forundrer meg er at med så mange forskjellige folkeslag, nasjonaliteter og religioner som vi etter hvert har fått i Norge, er det nesten bare muslimene vi leser og hører om, og skjelden noe positivt.

Når hørte du om gjenger med Sikher som banket opp Hinduer eller Buddhister.

[VesleBråka]

Dette kan også være forklaringen på Veslebråkas opplevelser av ortodokse jøder som kvinnefinetlige' date=' fordi religionen i deres område er blitt tolket sånn.[/quote']

De jødene jeg har bodd tett på er ikke ortodokse fundamentalistiske jøder, og jeg opplevde dem slett ikke som kvinnefiendtlige. De var religiøse og aktive i synagogen, men på en positiv måte. Og jeg har stor respekt for det jeg opplever som jøders arbeidsvilje og innsatsvilje, og hvordan de oppdrar barna sine. Veldig fokusert på barnas skolegang og en lærerik barndom. Det er en grunn til at veldig mange jøder har høy utdannelse; leger, advokater osv. Foreldrene innstiller flittighet i ungene sine. Og dette gjelder jenter i like stor grad som gutter, så dette synes jeg ikke er kvinnefiendtlig eller undertrykkende. Men dette er mine opplevelser i et område. I andre områder kan det selvfølgelig være anderledes. Når jeg har fått tid til å lese Pedro's koshersex-lenke kan det være jeg lager et nytt innlegg (altså er dette ikke noe respons på den).

[Pedro]

Så hyggelig tone det ble her nå da.

Jeg fant Koshersex interessant fordi den tar hensyn både til anatomi og mennesker av begge kjønn. Hygiene og fornuft, med tanke på hvor gammel Thoraen er, er dette bemerkelsesverdig.

Det har lite med terror å gjøre, naturlig vis.

Jeg får mye pepper for mine linker, og noen er blitt fjernet. Det som imidlertid ikke må stikkes under et Persisk teppe er at Internett er fult av sider som advarer og opplyser om uheldige sider ved islamsk utbredelse, til tross for Muhammeds befalig.

Dette er en: http://listislam.cjb.net/

Med Internetts utbredelse er det en tankevekker i det minste for meg, at det er så få proilslamske sider. Idag er islam mere politikk enn religion.

Etter 911 har jeg vært opptatt av å forstå Islam, og hvorfor de handler som de gjør. Jeg har et stykke igjen.

[Pedro]

Åpent brev til Kofi Annan:

http://www.dhimmi.com/petition.htm

[Ingeborg]

Koranen sier at Islam (altså religionen' date=' hvis man kan kalle den for det. Det er mange som stiller spørsmål ved det) skal spres over hele verden. [/quote']

Ikke for å krangle med noen eller være bastant uenig med noen - men den såkalte misjonsbefalingen eller dåpsbefalingen i Bibelen sier noe av det samme:

"Meg er gitt all makt i himmelen og på jorden. Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler."

Disse ordene har blitt tolket nokså ekstremt gjennom den kristne historien. For eksempel drev Olav Tryggvason forsøk på tvangskristning av Norge på 1000-tallet.

Poenget mitt er at de fleste religioner har misjonsbefalinger. Hvordan man tolker dem, finnes det mange nyanser av innenfor hver enkelt religion (finnes ganske mange veldig aktive, misjonerende kristne i f.eks. USA, det følte jeg godt på kroppen da jeg bodde i Texas et år).

[Pedro]

Go aften' Ingeborg.

Det er helt riktig som du skriver. Det er en liten forskjell. Da den muslimske ekspansjonen begynte rett etter Muhameds død i 632, ble Islam spredt til store deler av Midtøsten, helt frem til Atlanterhavet, og Marokko. Parolen var: Vil du ikke bli muslim så skal du. Kristne ble ilagt en skatt av muslimene som var så høy, at de tilslutt konverterte.

På vedlagte link, på linje 2 i den hvite teksten ISLAM OG VESTEN er en link til et program på Danmarks Radio TV2, om Islam. Den varer i 57 min. Anbefales.

http://www.middleastwomen.org/ Kvinneside.

[Dødspingvinen]

Unnskyld Velsebråka, for at jeg mistolket og leste grovt feil på det du tidligere skrev.

Og til Pedro, jeg har allerede mesteparten av disse linkene gjennom min far, som deler ditt syn i denne saken. Men skriver inn e-post i profilen min, så du kan finne den der.

Og ja, for mange er islam like mye politikk som religion, men dette stemmer slettes ikke for alle. Og at denne religionen skal spres uttover hele verden, finner du igjen i de fleste religioner. Gamle Testamentet og Koranen har ganske mange felles trekk. Deriblant at hedninger skal bli drept, og at religionen skal spres uttover hele verden. Men du er enig i at det synet på islam som er på linkene du har presentert ikke er det eneste synet muslimer har på denne religionen?

[Pedro]

Takk for svar. GT forsvant "lissom" i og med Jesus, og vi fikk NT. Det kan vi være glad for. Mange muslimer kan betegnes som "Muslim light" og har hverken lest Koranen eller Hadith.

Noen har kun lest overnevnte og har vanskelig for å akseptere livet i Vesten. Sjekk ut linken : http://www.uriasposten.dk/2004_02_01_arkiv...730503111480983

Linje 2 Islam og Vesten i blått. 57min. TV program på DK2. Der sies det rett ut at muslimer i Vesten aksepterer ikke our way of life.

Med ca 100.000 muslimer i Norge, bør vi ikke være helt likegyldige til hvordan de oppfatter oss.

Jeg fant denne, altå ikke noe nytt:

I will cast terror into the hearts of those who disbelieve

(Koranen - kap. 8, vers 12)

[Pedro]

Vi får håpe at den kommer på norsk.

http://www.berlingske.dk/forside/artikel:a...:fid=100100260/

[VesleBråka]

I will cast terror into the hearts of those who disbelieve  

(Koranen - kap. 8, vers 12)

Terror kan her best oversettes med "frykt". Altså ikke selvmordsbombing og jihad. Vår religion har opp igjennom tidene også hatt temmelig stor vekt på gudsfrykt heller enn gudskjærlighet, skremming med skjærsilden og helvetes evige pinsler. Og ikke glem at sverdkristning er måten Norge ble kristnet på - ta imot dåpen eller ta imot sverdet mot nakken. Denne metoden ble også brukt for å kristne jøder og muslimer i Midt-østen.

Gammeltestamentet er ikke forsvunnet. For de kristne, teller det fortsatt i høyeste grad. Tenker spesielt på dem som er evangelikere (lærte om dette på 60 min) som tror på det som står i bibelen ordrett.