bare lurer jeg?

[VesleBråka]

Du snakket om prestestyret i Irak over - at irak hadde religiøs leder. Jaja.

Hva så om mullahene oppildner folket til å angripe amerikanerne? Klart det hadde vært fint for amerikanerne om alle hadde stått med lua i hånda og sagt "takk skal dere ha for at dere redder oss". Nå er det nå engang slik at å okkupere et land ikke er smertefritt. Det er metodene til amerikanerne som har snudd lokalbefolkningen mot dem - da de kom var de aller fleste veldig glade. Så kom en tid med overdreven maktbruk og arroganse, stadig drap på tilfeldige sivile som havner i skuddlinja (det sa de også på 60 minutes i går). Da snur folket, og vil ha amerikanerne vekk. Jeg synes ikke det er rart om de føler det slik.

Det er velkjent hva Bush'es agenda er i Irak, det er ikke jeg som er kilde der. Det er også velkjent at hans politikk er unilateralisme - kun ser etter amerikanske interesser. Beklager å være den som tar fra deg illusjonene. MEN, og dette er viktig, selv om intensjonene ikke er de rette, kan det ha gode bi-effekter. F.eks at Bush går etter oljen, og som bi-effekt blir Irak kvitt Saddam, og får innført demokrati. Du må allikevel skille mellom hovedformål og bi-effekt, og du må ikke tro at dette er en billig og enkel endring for irakerne.

[Pedro]

Takk for et innsiktsfult innlegg om USAs utenrikspolitikk. Jeg vet ikke riktig om jeg liker den arrogante tonn. Det er sikkert fordi vi har litt forkjellig basis for kunnskaper. Ikke desto mindre. Midtøsten, olje og Islam har vært bidragende til mye uro i snart 100 år.

Vedlagte link er hentet fra en Israelsk avis, og forteller om hva vi kan vente i fremtiden. Som det fremgår, er det ikke bare oljen under Iraks sand, det er hele regionen med India, Pakistan, og muligens også Syria.

http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseac...&articleID=3069

Her er en til som forteller om hvorfor the boys in green har problemer:

http://www.islamreview.com/articles/ifislam.shtml

[Gjest Bøllefrøet]

Sånn helt på siden av diskusjonen: Pedro: Hvorfor i helv.... studerer du islam når du tydeligvis er mer antisislamitt enn de fleste? Å linke til en israelsk avis? Herregud, hvem ER du egentlig?

[Pedro]

Takk for tolerant svar, Bølle! Les artikkelen, før du brøler.

Her har du noe mere å iritere deg over:

http://www.pmw.org.il/new/ASK%20FOR%20DEATH.htm

[VesleBråka]

Takk for et innsiktsfult innlegg om USAs utenrikspolitikk. Jeg vet ikke riktig om jeg liker den arrogante tonn. Det er sikkert fordi vi har litt forkjellig basis for kunnskaper. Ikke desto mindre. Midtøsten, olje og Islam har vært bidragende til mye uro i snart 100 år.

At vi har forskjellig basis for kunnskap, skal være sikkert og visst! Tonen min er ikke arrogant, jeg argumenterer saklig og viser deg poenger. Du tar dem bare ikke, fordi du hører bare på hva som passer inn i din argumentasjonsrekke. Midtøsten har vært en vogge for uro i over 1000 år, eller så lenge noen har telling på noe. Religionene jødedom, islam og kristendom har slaktet folket til hverandre der i uminnelig tid.

Når du sier det, så lurer jeg litt på hvor din base for kunnskap om USA kommer fra? Hva er din innsikt i USA's utenrikspolitikk?

[VesleBråka]

Takk takk bøllefrøet, men poenget mitt er ikke å slå noen. Det er ingen konkurranse, jeg håper å komme til ny kunnskap og innsikt ved å delta i debatter her. Evt. bidra til det hos andre, så kan begge lære noe. Og jeg er selv meget USA-vennlig, jeg elsker USA. Men går ikke rundt med blår i øynene av den grunn. En spade kan da for fankern kalles en spade Både når det gjelder islam og USA.

[Pedro]

Jeg finner din tone fremdeles arrogant. Det er riktig at islam har myrdet vanntro ikke i 1000 år, men i 1400 år. Oljen i regionen har ikke vært tema for konfliketer før i begynnelsen av forrige århundre.

Jeg er imponert over dine kunskaper om islamsk tenkemåte.

Respekt for andres synspunketer og meninger gir du blanke i. Det er en fin egenskap.

[Gjest Moonshadow]

Jeg finner din tone fremdeles arrogant. Det er riktig at islam har myrdet vanntro ikke i 1000 år, men i 1400 år. Oljen i regionen har ikke vært tema for konfliketer før i begynnelsen av forrige århundre.

Jeg er imponert over dine kunskaper om islamsk tenkemåte.

Respekt for andres synspunketer og meninger gir du blanke i. Det er en fin egenskap.

Er det en fin egenskap å være respektløs ovenfor andres meninger og synspunkter? Vil heller si at den som kan godta hva andre mener selv om de mener det motsatte enn en selv, er et mye større og bedre menneske.

Men det er nå bare min mening da.. :-?

[Pedro]

Tina K. Det var ironisk ment. Mine oppfatninger basert på kunnskap, blir over hode ikke respektert.

Jeg har linket til en israelsk avis. Les kommentarene fra Bøllefrøet. Innholdet i artikkelen blir ikke kommentert. Men at det er fra en isrelsk avis blir kommentert. Muhammed forsøkte å utrydde jødene fra år 570.

De har lengst erfaring med islam, tror du ikke??

[Gjest Moonshadow]

Tina K. Det var ironisk ment. Mine oppfatninger basert på kunnskap, blir over hode ikke respektert.

Jeg har linket til en israelsk avis. Les kommentarene fra Bøllefrøet. Innholdet i artikkelen blir ikke kommentert. Men at det er fra en isrelsk avis blir kommentert. Muhammed forsøkte å utrydde jødene fra år 570.

De har lengst erfaring med islam, tror du ikke??

Regnet med det var ironisk.. Måtte bare si det :-)

[Pedro]

Islamske holdninger i Norge.

http://www.desi.no/Forum/toast.asp

Ser det lovende ut??

[Gjest Moonshadow]

Jeg synes ikke noe om noe som helst av fanatisk og dikterende religion. Men jeg liker heller ikke det bush driver med, han er bare en maktgal mann som uheldigvis ble president. Saddam, Hitler og Bush er samma ulla hele gjengen..

[Pedro]

Hmmm... og det er du sikker på ? Hitler myrdet 6000.000, Saddam et par hundre tusen, minst og G.W. Bush hvor mange??

[Gjest Moonshadow]

Skuddpremie på Bush

[Pedro]

I hvilke konfliker ved siden av Irak har US troops deltatt i under G.W. Bush hvor det er gått med mange hundre tusen mennesker.???

Deler slettet. Hege (admin)

[Pedro]

Har du svaret på mitt spørsmål ? Ja eller nei ?

[VesleBråka]

Uten å legge meg borti antall, så kan jeg tipse deg om et par konflikter US troops har deltatt i under Bush; - Afghanistan, Liberia

Dine oppfatninger er ikke basert på kunnskap, Pedro, det er hele problemet. Skal det regnes som kunnskap, må du utøve litt kildekritikk. Ikke blindt lese alle antiislam-sider på nettet ukritisk og ta dem som den store gyldne sannheten. F.eks er det et godt poeng at avisen du lenket til var israelsk - kildekritisk så er vel ikke israelere nødvendigvis de rette å spørre hvis du er ute etter objektivitet om islam. DERFOR blir ikke artikkelen din kommentert, som kunnskapskilde får den liten vekt pga. stor mulighet for subjektiv farging av temaet i artikkelen.

Jeg prøver å ha respekt for andres meninger og synspunkter, men i en debatt er jo litt av poenget å veie argumenter mot hverandre - ikke bare utveksle kunnskap og så stopp. Og jeg er interessert i å debattere, ikke bare finne ut hva Pedro tenker om dette og hint. Det er dette du mistar som manglende respekt for andres synspunkter. Og derfor det er vanskelig å debattere med deg, fordi du nekter å veie noe som helst.

Jeg er ikke veldig imponert over dine kunnskaper om islam i denne tråden. Du hevder stadig å ha større kunnskaper enn folk flest, men tar feil om og om igjen. F.eks først så sier du at muslimene har myrdet folk i midtøsten i 100 år. Så sier jeg at muslimer, kristne og jøder har myrdet hverandre i midtøsten i uminnelig tid. Så korrigerer du meg, og sier 1400 år. Det er her det blir rart, fordi jeg først korrigerte dine 100 år. See my point? Du vrir ting til din fordel ufortjent.

Annet eksempel: Du sier du har stor kunnskap om islam, og at Muhammed forsøkte å utrydde jødene fra år 570. Hvordan går det an, når Muhammed ble født 570 e.Kr i Mekka? Hulevisjonene opplevde han først i voksen alder, de som er bakgrunnen for etableringen av Koranen og religionen islam (som er en motsetning mot jødedom). Og jeg antar dette er noe av det første man lærer hvis man studerer islam. I tillegg alt snakket om prestestyret i Irak. Alt dette gjør at jeg ikke tar din påståtte store islamkunnskap for god fisk. + alle kilder du pøser ut er tvilsomme.

Du har fortsatt ikke svart på hvor du har din kunnskap og innsikt om USA og USA's utenrikspolitikk fra.

[Gjest Anonymous]

Jeg er mektig imponert over dine kunnskaper Veslebråka :-)

[VesleBråka]

[Ingeborg]

Heia VesleBråka!