lest 50 shades of grey?

[Karmosin]

Som sagt er det vel fyrst og framst hovudpersonane i boka eg synest er "sjuke". Ber om orsaking viss dette kom dårleg fram.

Men som sagt synest eg óg att dette er ei kvinnediskriminerande bok, fordi ho baserar seg på kvinneleg underkasting; ei kvinne som eigentleg ikkje vil noko, men så vil ho likevel, berre ho vert tvinga til det nok gonger. Det handlar ikkje berre om BDSM, men om haldningar til kvinner generelt. Det er slike bøker som dette som er med på å halde liv i gamle førestillingar om at kvinner eigentleg likar å verte valdtekne osv.

Det set jo heilt klart BDSM i eit dårleg lys. Eg har ikkje noko erfaring frå det miljøet. Eg håpar berre det ikkje er slik det fungerar i verkelegheita, men etter kva eg har høyrt/lest (seier ikkje at det naudsyneleg må vera korrekte kjelder), er det vanleg at ein av partane (ofte kvinna) vert pressa av partnar til å vera med på ting han/ho ikkje vil.

Jeg er helt enig i at bøker som dette som fortsetter å holde liv i dårlige mønstre og vrangforestillinger. Christian er en syk, syk mann, og Ana er en tafatt dørmatte.

Men: reell tvang er nettopp IKKE en del av BDSM. Å tøye grenser kan være det. Det er blant annet det man har safewords for, blir det ukomfortabelt brukes safewordet og man avbryter. BDSM handler i ekstrem grad om kommunikasjon og ryddighet, og tillit er selve hjørnesteinen.

Fifty Shades handler ikke om BDSM i det hele tatt, de handler om en ikke-BDSMers (forfatterens) spikka gærne våte drømmer og hennes vrengebilde av et dom/sub-forhold.

Du streifer innom en annen vrangforestilling jeg gjerne vil kverke med en gang. Kvinnelige subs er IKKE svake, tafatte kvinner per se. Seksuell underkastelse er IKKE det samme som å underkaste seg 24/7. Enkelte ekstremister innenfor kvinnesaken velger å late som om det er synd på kvinnelige subs, og er derfor "mot" BDSM fordi det er kvinneundertrykkende, og det er en holdning som er direkte nedlatende og frekk mot disse kvinnene. BDSM er bare en del av livet deres, de har selv valgt å leve ut den delen av livet sitt, og de lar seg ikke uten videre dirigere utenfor det seksuelle eller av andre enn den de har valgt å spille ut dom/sub-relasjonen med.

[Gjest imli]

Jeg er helt enig i at bøker som dette som fortsetter å holde liv i dårlige mønstre og vrangforestillinger. Christian er en syk, syk mann, og Ana er en tafatt dørmatte.

Men: reell tvang er nettopp IKKE en del av BDSM. Å tøye grenser kan være det. Det er blant annet det man har safewords for, blir det ukomfortabelt brukes safewordet og man avbryter. BDSM handler i ekstrem grad om kommunikasjon og ryddighet, og tillit er selve hjørnesteinen.

Fifty Shades handler ikke om BDSM i det hele tatt, de handler om en ikke-BDSMers (forfatterens) spikka gærne våte drømmer og hennes vrengebilde av et dom/sub-forhold.

Du streifer innom en annen vrangforestilling jeg gjerne vil kverke med en gang. Kvinnelige subs er IKKE svake, tafatte kvinner per se. Seksuell underkastelse er IKKE det samme som å underkaste seg 24/7. Enkelte ekstremister innenfor kvinnesaken velger å late som om det er synd på kvinnelige subs, og er derfor "mot" BDSM fordi det er kvinneundertrykkende, og det er en holdning som er direkte nedlatende og frekk mot disse kvinnene. BDSM er bare en del av livet deres, de har selv valgt å leve ut den delen av livet sitt, og de lar seg ikke uten videre dirigere utenfor det seksuelle eller av andre enn den de har valgt å spille ut dom/sub-relasjonen med.

Dermed er det slik eg skreiv, boka handlar ikkje om BDSM, men om kvinnediskriminering

[Karmosin]

Dermed er det slik eg skreiv, boka handlar ikkje om BDSM, men om kvinnediskriminering

Nettopp, og om mishandling og syke mønstre. Siden du sa "det handlar ikkje berre om BDSM" måtte jeg presisere at det handler ikke om BDSM i det hele tatt i Fifty Shades. Jeg vil kvalifisert gjette på at James aldri har kommet nærmere BDSM enn YouPorn-videoer, som hun har sagt at hun brukte til research... Det å se BDSM på video kan ikke formidle dynamikken mellom dom og sub.

Mannen hennes sa i et intervju at han ikke kunne forstå kritikken, for er det noen som spør Hilary Mantel om hvor mange menn hun har hugget hodet av? Vel, det er jo sånn at Mantel ikke akkurat stiller bødler i et dårlig lys, mens James bidrar enormt til misforståelser av og fordommer mot kvinner generelt og kvinner i BDSM spesielt. Hun spiller rett i hendene på de som liker å tenke på kvinner som objekter som skal underkaste seg. Grrrrrr.

[Gjest imli]

Nettopp, og om mishandling og syke mønstre. Siden du sa "det handlar ikkje berre om BDSM" måtte jeg presisere at det handler ikke om BDSM i det hele tatt i Fifty Shades. Jeg vil kvalifisert gjette på at James aldri har kommet nærmere BDSM enn YouPorn-videoer, som hun har sagt at hun brukte til research... Det å se BDSM på video kan ikke formidle dynamikken mellom dom og sub.

Mannen hennes sa i et intervju at han ikke kunne forstå kritikken, for er det noen som spør Hilary Mantel om hvor mange menn hun har hugget hodet av? Vel, det er jo sånn at Mantel ikke akkurat stiller bødler i et dårlig lys, mens James bidrar enormt til misforståelser av og fordommer mot kvinner generelt og kvinner i BDSM spesielt. Hun spiller rett i hendene på de som liker å tenke på kvinner som objekter som skal underkaste seg. Grrrrrr.

Forfattaren verkar mildt sagt ikkje somden skarpaste kniven i skuffen. Las eit intervju med ho der ho vart spurd om agendaen/målet med boka, og ho svara at ho ikkje hadde noko meining med boka i det heile tatt (???), det var berre noko ho fekk lyst til å skriva... Og så ville ho ikkje at dei vaksne barna hennar skulle lesa bøkene.

Sånne som ho er berre med på å forsvare vald mot kvinner.

[Koe]

Forfattaren verkar mildt sagt ikkje somden skarpaste kniven i skuffen. Las eit intervju med ho der ho vart spurd om agendaen/målet med boka, og ho svara at ho ikkje hadde noko meining med boka i det heile tatt (???), det var berre noko ho fekk lyst til å skriva... Og så ville ho ikkje at dei vaksne barna hennar skulle lesa bøkene.

Sånne som ho er berre med på å forsvare vald mot kvinner.

Ikke for å forsvare håpløst forelda kvinnesyn, BDSM-vranglære eller i det hele tatt bøker jeg ikke har lest, men jeg har peiling på fanfiksjon, og ut i fra den settingen er svaret til James helt forståelig og ikke spesielt dumt. De færreste fanfiksjons-forfattere skriver med noen agenda utover rein underholdning for forfatter og lesere, de tjener tross alt ikke ett øre på det.

Synes det er mye mer spesielt at bøkene har hatt sånn kommersiell gjennomslagskraft, enn at de er skrevet i utgangspunktet.

[Gjest imli]

Ikke for å forsvare håpløst forelda kvinnesyn, BDSM-vranglære eller i det hele tatt bøker jeg ikke har lest, men jeg har peiling på fanfiksjon, og ut i fra den settingen er svaret til James helt forståelig og ikke spesielt dumt. De færreste fanfiksjons-forfattere skriver med noen agenda utover rein underholdning for forfatter og lesere, de tjener tross alt ikke ett øre på det.

Synes det er mye mer spesielt at bøkene har hatt sånn kommersiell gjennomslagskraft, enn at de er skrevet i utgangspunktet.

Tener ikkje noko? Kven får pengane for alle dei bøkene som er solgt då?

Eg meiner alle forfattarar bør ha ei meining med bøkene dei skriv. Ikkje akkurat ein ambisjon om å endre verda, men alle bør i alle fall tenkje gjennom kva dei eigentleg vil med boka. Sjølv om det er underhaldning, har skjønnlitteratur potensielt stor påverkningskraft sidan mange forhåpentleg skal lesa dei. Då bør ein tenkje over kva haldningar og verdiar ein eigentleg formidlar.

[Gjest Raindrops]

Tener ikkje noko? Kven får pengane for alle dei bøkene som er solgt då?

Eg meiner alle forfattarar bør ha ei meining med bøkene dei skriv. Ikkje akkurat ein ambisjon om å endre verda, men alle bør i alle fall tenkje gjennom kva dei eigentleg vil med boka. Sjølv om det er underhaldning, har skjønnlitteratur potensielt stor påverkningskraft sidan mange forhåpentleg skal lesa dei. Då bør ein tenkje over kva haldningar og verdiar ein eigentleg formidlar.

Det startet som fanfiction på internett, og skulle i utgangspunktet ikke bli bøker i det hele tatt.

Edit: Flertall, entall, går i surr

Endret 8. oktober 2012 av Raindrops

[Gjest imli]

Det startet som fanfiction på internett, og skulle i utgangspunktet ikke bli bøker i det hele tatt.

Edit: Flertall, entall, går i surr

OK, det visste eg ikkje. Men ein bør likevel ha litt mål og meining med kva ein skriv, meiner eg. Og når det faktisk vart bøker av det, burde resultatet kanskje fått ei vask av både det eine og det andre...

[Gjest Raindrops]

OK, det visste eg ikkje. Men ein bør likevel ha litt mål og meining med kva ein skriv, meiner eg. Og når det faktisk vart bøker av det, burde resultatet kanskje fått ei vask av både det eine og det andre...

Definitivt. Det er tydelig at teksten ikke har vært igjennom noen form for kvalitetssjekk.

[Gjest imli]

Definitivt. Det er tydelig at teksten ikke har vært igjennom noen form for kvalitetssjekk.

Kvifor vart ikkje det gjort, eigentleg? Normalt når ein gjev ut bøker er det jo fyrst nokon som har lest gjennom dei for å finne ut om dei i det heile tatt er verd å lesa, korrektur osv. Kva er prosessen når ein gjev ut slikt som dette, då? Og kvifor fekk det "lov" å verte bok?

[Gjest Raindrops]

Kvifor vart ikkje det gjort, eigentleg? Normalt når ein gjev ut bøker er det jo fyrst nokon som har lest gjennom dei for å finne ut om dei i det heile tatt er verd å lesa, korrektur osv. Kva er prosessen når ein gjev ut slikt som dette, då? Og kvifor fekk det "lov" å verte bok?

Lurer på det samme selv. Jeg har ikke satt meg så mye inn i hvordan denne konkrete prosessen gikk.

[SoftKitty]

Den var vel først fanfiction, men fordi den var så populær var det noen som ga den ut som ebok (mange som gir ut ebøker uten at det går gjennom samme vanlige kanaler som vanlige bøker gjør, tror ikke man nødvendigvis må gjennom et forlag en gang). Når den begynte å selge bra så var det vel et stor forlag som så sitt snitt til å tjene penger og plukket den opp.. og da var det "for sent" å endre på den? Tror prosessen gikk noe sånt Hårreisende at det er den mestselgende boken noensinne...

[Koe]

Tener ikkje noko? Kven får pengane for alle dei bøkene som er solgt då?

SoftKitty oppsummerte publiseringsveien fra "Master of the Universe" (Twilight-fanfikk-utgaven) til "50 Shades" perfekt. Takk.

Eg meiner alle forfattarar bør ha ei meining med bøkene dei skriv. Ikkje akkurat ein ambisjon om å endre verda, men alle bør i alle fall tenkje gjennom kva dei eigentleg vil med boka. Sjølv om det er underhaldning, har skjønnlitteratur potensielt stor påverkningskraft sidan mange forhåpentleg skal lesa dei. Då bør ein tenkje over kva haldningar og verdiar ein eigentleg formidlar.

Tilsynelatende en godartet tanke, men du argumenterer i praksis for sensur. Når det gjelder å sile litteratur er kritikk-institusjoner (avisenes anmeldere, fagblader, litteratur-tråder på diskusjonsforum...) mer moderne og demokratiske verktøy. Jeg spår at "Har du lest 50 Shades?" holder på å bli "Hva var teitest i 50 Shades?" mens vi skriver. Helt uten hjelp fra noe etikkutvalg.

Endret: Skrivefeil i fleng.

Endret 8. oktober 2012 av Koe

[Xaphan]

Hårreisende at det er den mestselgende boken noensinne...

Ja, det syns jeg er fryktelig trist. Selv om jeg forsåvidt har bidratt selv ved å kjøpe den første boka.

[Rotehøna_21]

Jeg slukte den boka her, klarte ikke å legge den fra meg. Kans kje ikke sånn supergodt skrevet, men bortsett fra det syns jeg den var kjempe bra. hehe

[Gjest imli]

SoftKitty oppsummerte publiseringsveien fra "Master of the Universe" (Twilight-fanfikk-utgaven) til "50 Shades" perfekt. Takk.

Tilsynelatende en godartet tanke, men du argumenterer i praksis for sensur. Når det gjelder å sile litteratur er kritikk-institusjoner (avisenes anmeldere, fagblader, litteratur-tråder på diskusjonsforum...) mer moderne og demokratiske verktøy. Jeg spår at "Har du lest 50 Shades?" holder på å bli "Hva var teitest i 50 Shades?" mens vi skriver. Helt uten hjelp fra noe etikkutvalg.

Endret: Skrivefeil i fleng.

All vanleg skjønnlitteratur gjennomgår jo i praksis sensur, ved at ikkje alt vert gjeve ut. Kvifor skal dette vera eit unntak?

Eg meiner at ein forfattar bør kunne sjå litt lenger enn "det var berre noko eg skreiv". Dei fleste "ordentlege" forfattarar har jo som oftast noko dei vil formidle med bøkene sine. Ei bok vil alltid formidle haldningar og verdiar, uansett om forfattaren vil eller ikkje. Ein kan ikkje gje ut ei "nøytral" bok. Dermed er det ein fordel at forfattaren tenkjer gjennom kan han/ho vil seie med bøkene.

[Gjest kiara_pusen]

Jeg slukte den boka her, klarte ikke å legge den fra meg. Kans kje ikke sånn supergodt skrevet, men bortsett fra det syns jeg den var kjempe bra. hehe

Jeg er like forhekset som deg! :D ser jo drittsekk tendensene,men jeg synes den er veldig pirrende... Finner heller ikke Ana dum. *gleder meg til de 2 andre som venter*

[Koe]

All vanleg skjønnlitteratur gjennomgår jo i praksis sensur, ved at ikkje alt vert gjeve ut. Kvifor skal dette vera eit unntak?

Eg meiner at ein forfattar bør kunne sjå litt lenger enn "det var berre noko eg skreiv". Dei fleste "ordentlege" forfattarar har jo som oftast noko dei vil formidle med bøkene sine. Ei bok vil alltid formidle haldningar og verdiar, uansett om forfattaren vil eller ikkje. Ein kan ikkje gje ut ei "nøytral" bok. Dermed er det ein fordel at forfattaren tenkjer gjennom kan han/ho vil seie med bøkene.

Mulig vi snakker litt forbi hverandre her, men tar sjansen.

Synes det er litt vanskelig å snakke for James, men siden jeg skriver fanfiksjon selv - som jeg overhodet ikke har planer om at skal bli populær - så kan jeg kanske få synse litt om arbeidsprosessen? Greia er at man blir kjempeinspirert av ett-eller-annet, og får en ide som formelig renner ut av fingrene og over på skjermen/papiret. Det er en helt herlig opplevelse og kanskje litt sånn "det var berre noko eg skreiv", men allikevel er det ikke meningsløst, det er topp, fantastisk, supergøy å skrive det morsomste/verste/rareste/mest erotiske man har i hodet. Og folk gjør det hele tiden for skrivebordsskuffen. Internett har så gitt oss muligheten å dele med andre med like sære lyster, og det er da virkelig ikke noe galt i det? I seg sjøl?

Sammelign med å delta i en diskusjon som tar av: det kan føles verdifullt og frydefullt selv om innleggene er haltende og ikke en eneste ny ting bringes inn i debatten.

Forskjellen mellom selvpublisert materiale og profesjonelt utgitt (forlags-) materiale er nok enda litt uvant for folk flest, men bare vent, om et par år kommer det til å bli en av tingene vi sjekker ut når vi studerer et omslag, digitalt eller på papir. Tror jeg.

[Xaphan]

Mulig vi snakker litt forbi hverandre her, men tar sjansen.

Synes det er litt vanskelig å snakke for James, men siden jeg skriver fanfiksjon selv - som jeg overhodet ikke har planer om at skal bli populær - så kan jeg kanske få synse litt om arbeidsprosessen? Greia er at man blir kjempeinspirert av ett-eller-annet, og får en ide som formelig renner ut av fingrene og over på skjermen/papiret. Det er en helt herlig opplevelse og kanskje litt sånn "det var berre noko eg skreiv", men allikevel er det ikke meningsløst, det er topp, fantastisk, supergøy å skrive det morsomste/verste/rareste/mest erotiske man har i hodet. Og folk gjør det hele tiden for skrivebordsskuffen. Internett har så gitt oss muligheten å dele med andre med like sære lyster, og det er da virkelig ikke noe galt i det? I seg sjøl?

Sammelign med å delta i en diskusjon som tar av: det kan føles verdifullt og frydefullt selv om innleggene er haltende og ikke en eneste ny ting bringes inn i debatten.

Forskjellen mellom selvpublisert materiale og profesjonelt utgitt (forlags-) materiale er nok enda litt uvant for folk flest, men bare vent, om et par år kommer det til å bli en av tingene vi sjekker ut når vi studerer et omslag, digitalt eller på papir. Tror jeg.

Jeg tror ikke dere helt snakker om det samme. Som imli sa, en bok vil alltid formidle visse holdninger og verdisett, selv om forfatteren kanskje ikke er bevisst på det. Det er ikke noe galt i å bli inspirert, skrive ting og poste det på internett, men det er litt viktig å tenke på at det du skriver sender et eller annet form for budskap. Og når man har skrevet verdens mestselgende bok er det hvertfall viktig å ta en runde med seg selv og tenke på hvordan disse holdningene kan påvirke leseren.

Endret 9. oktober 2012 av Xaphan

[SoftKitty]

Poenget er jo at hun ikke tenkte at den skulle bli bok når hun skrev den... det ble jo skrevet som hennes våte Twilight-drøm eller noe slik såvidt jeg har forstått? Det var ikke slik at hun skrev et manuskript og sendte til et forlag, prosessen var helt annerledes:) Forstår fremdeles ikke at noen kan like bøkene da, selv om man ser helt bort fra moral så er det nok annet å ta av: handlingen er platt uten noen ordentlig/vanlig historieoppbygging, karakterene er irriterende, språket er under enhver kritikk og klisjeene kommer på løpende bånd... Noen ganger bruker forfatteren ord veldig rart, og veldig ofte beskriver hun at karakterene gjør ting som er helt..rare - for eksempel når de hele tiden "breathes" når de snakker eller sitter med åpen munn hver gang noe minimalt overraskende skjer, det er jo ingen som gjør sånt på ordentlig:P Dessuten oppfører Ana seg som om hun er både et barn og veldig gammel samtidig..hvem har gått på college uten å eie en laptop liksom? Og hele greia med at Ana hele tiden snakker med alle stemmene i hodet sitt..hallooo. Du kan ikke snakke med underbevisstheten din (og helst skal du ikke ha stemmer i hodet i det hele tatt:P)

Innrømmer likevel at jeg holder på med bok 2 nå....jeg er svak.. jeg må vite hva som skjer og jeg har hørt rykter om graviditet osv og det må jeg bare se hvordan den gale forfatterdamen har beskrevet hehe. 2'ern er faktisk bedre enn nummer 1 hittil, det er mindre epostkorrespondanse, ikke så mye gråting fra Ana sin side og mas om "bdsm"-greier. Sex-scenene har jeg begynt å skumme forbi, de ble veldig repetetive etterhvert (he finds his release, they come together.... spy)

Endret 10. oktober 2012 av SoftKitty