Medikamentregning

[AnonymBruker]

Hallo, bare fordi du under press setter komma på feil plass, betyr det ikke at du i virkeligheten ikke vet forskjellen på størrelser. Fatter du det?

Anonym poster: 18db079779b00b6c1e984545a249bc6b

Og du tror det er et mindre press når du har kommet ut i arbeidslivet? Tror du sykepleiere har all verdens med tid til å regne ut medikamentdoser? De jeg kjenner som er sykepleiere, har det ganske travelt og stressende på jobb. - og som notetur nomen nevnte: å sette kommaet på feil plass gir ganske stort utslag i dosene; men dere tenker ikke over at det tallet dere får blir helt feil? DET er kanskje det skumleste, for det viser total mangel på fornuft og egenvurdering!

Her er to oppgaver til, som vi fikk på eksamen i fjor. Enkel hoderegning dette også?

oppg. 1 Efedrin til injeksjon har styrken 50 mg/ml.

-Hvor mange ml natriumklorid må 1 ml Efedrin konsentrat fortynnes med for at styrken skal bli 10 mg/ml?

1. b) -Hvor mange ml av denne løsningen skal gis når det blir forordnet 20 mg iv?

2 a)

En pasient blir smertebehandlet med morfin subkutant ved hjelp av en smertepumpe. Pumpen benytter en 10 ml sprøyte som skal fylles med væske. Pumpen er innstilt til å levere dette volumet på 12 timer. Pasienten skal behandles med 5 mg morfin subkutant per time.

- Hvor mange ml trekkes opp i sprøyten av Morfin injeksjonsløsning 10 mg/ml?

2 b )

-Hvor mye sterilt fysiologisk saltvann (NaCl 9 mg/ml) må dette fortynnes med?

Anonym poster: 4a622c24d72b46671686de0e43310ef4

Jepp!

Dette er ikke skikkelig matematikk, det er kun logisk tenkning og barneskolematematikk!

Anonym poster: e1f64f2b38b3b80c095a9e613a7af078

Anonym poster: e1f64f2b38b3b80c095a9e613a7af078

[AnonymBruker]

Visste dere at det er flere sykepleierstudenter som stryker i legemiddelregning enn det er vernepleierstundenter som stryker?

De har akkurat samme prøva.

Anonym poster: 44219b74f3ff8062f33ad291ab91361e

[Gjest notetur nomen]

Hehe, føler meg så absolutt ikke truffet. Har ikke tatt sykepleierstudier selv, men har tatt andre fag på universitetsnivå som tidvis krever en del matematikkunskaper som er en del høyere enn det man gjennomgår på sykepleierstudier.

Likevel skjønner jeg faktisk at det er en ting at vi skjønner regnestykkene uten videre her, men at regning er et modningsfag. Nei, det er absolutt ikke avansert matematikk på medikamentregning - kun regning - men det er uansett menneskelig å feile, noe du har hengt deg opp i her i denne tråden. Å lese innleggene dine fortoner seg mer som å høre på en dårlig LP med hakk i plata, desverre. Faktum er uansett at man ikke får autorisasjon som sykepleier før man får alt riktig på en slik regneeksamen, så jeg tror nok du kan være trygg i behandlingssammenheng. Dessuten må du også innse at det er automatikken som overtar i flere og flere sammenhenger i dag. Infusjonsmaskiner o.l. har etterhvert både dosering og sikkerhetsmekanismer som en del av sitt OS, nettopp fordi det er menneskelig å feile.

Anonym poster: 5005fe0896ff9c4289437d4227de5be8

Unnskyld meg, men kom ikke å kall meg respektløs i denne tråden igjen, når jeg får denne typen respons.

Klart svarene blir gjentagende når sprøsmålene er de samme, med nøyaktig samme feil i, bare andre tall.

Disse folka skjønner helt klart ikke hva de skal gjøre, og sier det er avanserte greier, når en tiåring fra India ville greid disse mattestykkene her uten å få noe kurs i "medikamentregning" på forhånd.

Og jeg vet, fra andre som har tatt studiet, at nei, De som stryker får bestått seinere med et visst slingringsmonn for å få dem gjennom studiene. UTEN basis kunnskaper og ferdigheter, slik at de fakstisk strøk på en enkel matteprøve. For det er den faktisk.

Og snakke om "menneskelig å feile" kan man desverre ikke gjøre til folk som feks er nyopererte og skal få medisin som kan ta livet av dem ved kommafeil.

Dessuten: Hvorfor skal jeg stole på at de kontrollregner, dersom de faker at de har forstått utregningen til kollegene sine for å ikke virke dumme på jobben?

Nei, du. Dette er graverende , når så mange stryker på disse utregningene her. Uansett om de har maskiner og får medikamenter ferdig dosert fra sykehusapoteket. For da vil en "menneskelig feil" gjøre at de ikke reagerer dersom apoteket eller maskinen har foretatt en feil dosering, heller.

Så nei, jeg syns ikke jeg overreagerer. Jeg syns dere underreagerer på at sykepleierstudenter syns det er vanskelig å finne ut hvor mange milligram av et stoff de skal blande ut i en sprøyte med saltvann.

Dette handler ikke om "menneskelig å feile", men mangel på trening i matematikk som er enkel og grei, med runde og hele tall og gitte størrelser i alle retninger.

[pinar]

Har dere tenkt på det at disse som stryker på første forsøk og må ta prøven noen ganger til gjerne lærer seg regningen ordentlig? Fordi de må øve mer, flere ganger.

Samt tror jeg det er litt tilfeldig. I min studiegruppe var det flere som var/er langt bedre i matte en meg som likevel strøk når jeg stod.

Jeg tror, uten at å kunne garantere at folk regarer ulikt på en eksamen man vet man må stå, og i den virkelige verdenen. Jeg vet hvertfall at jeg aldri ville tatt sjangser på å gi noe jeg var usikker på. Ikke har jeg lov heller.

Notetur, jeg så ikke ditt nyeste innlegg med en gang. Nei du kan kanskje ikke vite at en sykepleier har kontrollert det hun gir. Men du velger jo å tro det værste om folk. Jeg ville selv aldri ALDRI, og tror ikke andre heller ville ha "faket" medikamentkunnskaper ovenfor andre for ikke å virke dumme. Den sjangsen og de konsekvensene ville vel neppe de fleste valgt å ta. Jeg hadde lett heller bedt om hjelp enn å risikere å skade noen.

Endret 30. juni 2012 av Karpuzi

[Teriyaki]

Og jeg vet, fra andre som har tatt studiet, at nei, De som stryker får bestått seinere med et visst slingringsmonn for å få dem gjennom studiene. UTEN basis kunnskaper og ferdigheter, slik at de fakstisk strøk på en enkel matteprøve. For det er den faktisk.

Dette her kan jeg garrantere deg at ikke stemmer!!! Jeg har faktisk så mye som tre venninner som strøk alle fire gangene på unniverstetet vi går på, og fikk dermed ikke lov til å fortsette videre i praksis, fordi det er et krav at medikamenten skal være bestått før man skal ut i praksis! De fikk ikke lov til å ta den eksamen flere ganger på unniversitetet de gikk/går på, så de måtte betale 4000 kr for å få ta den ett annet sted. Heldigvis bestod alle sammen da. Men to av de har begynt utdanningen på nytt fordi de hadde gjort det dårlig i andre fag også, mens den tredje har en overhengende praksisperiode som må tas før hun er ferdig utdannet siden hun ikke fikk gå ut i praksis da vi andre gjorde det.

De som ikke får hundre% rett på medikamentregning etter fire forsøk, eventuelt heller ikke etter å ha tatt eksamen på andre skoler, får ikke fortsette utdanningen sin!

[AnonymBruker]

Unnskyld meg, men kom ikke å kall meg respektløs i denne tråden igjen, når jeg får denne typen respons.

Klart svarene blir gjentagende når sprøsmålene er de samme, med nøyaktig samme feil i, bare andre tall.

Disse folka skjønner helt klart ikke hva de skal gjøre, og sier det er avanserte greier, når en tiåring fra India ville greid disse mattestykkene her uten å få noe kurs i "medikamentregning" på forhånd.

Og jeg vet, fra andre som har tatt studiet, at nei, De som stryker får bestått seinere med et visst slingringsmonn for å få dem gjennom studiene. UTEN basis kunnskaper og ferdigheter, slik at de fakstisk strøk på en enkel matteprøve. For det er den faktisk.

Og snakke om "menneskelig å feile" kan man desverre ikke gjøre til folk som feks er nyopererte og skal få medisin som kan ta livet av dem ved kommafeil.

Dessuten: Hvorfor skal jeg stole på at de kontrollregner, dersom de faker at de har forstått utregningen til kollegene sine for å ikke virke dumme på jobben?

Nei, du. Dette er graverende , når så mange stryker på disse utregningene her. Uansett om de har maskiner og får medikamenter ferdig dosert fra sykehusapoteket. For da vil en "menneskelig feil" gjøre at de ikke reagerer dersom apoteket eller maskinen har foretatt en feil dosering, heller.

Så nei, jeg syns ikke jeg overreagerer. Jeg syns dere underreagerer på at sykepleierstudenter syns det er vanskelig å finne ut hvor mange milligram av et stoff de skal blande ut i en sprøyte med saltvann.

Dette handler ikke om "menneskelig å feile", men mangel på trening i matematikk som er enkel og grei, med runde og hele tall og gitte størrelser i alle retninger.

Jo, jeg syntes du opptrer respektløst i denne tråden. Du antar at sykepleiere ikke kan jobben sin fordi de strøk en gang på en prøve. Men de må faktisk ta det opp igjen og greie det for å få autorisasjon, altså spiller det ingen rolle for pasienten når kunnskapen ble tilegnet så lenge den blir tilegnet FØR de begynner å behandle pasienter.

Og jo, man kan snakke om at det er menneskelig å feile uansett hvor mye du mener at mennesker ikke skal feile. Sykepleiere feiler, leger feiler. Kirurger feiler. Det betyr absolutt ikke at man skal ta lett på det, men mennesker feiler faktisk i alle yrker uansett hvor politisk ukorrekt det er. Det er bare det at i helsevesenet får det mye større følger enn i andre yrker.

Dessuten omtaler du dette som matematikk. Dette er regning, du sier jo selv at det er hele tall og størrelser er gitt. Ren matematikk er noe helt annet og utøves gjerne på et mer abstrakt nivå der størrelser ikke nødvendigvis er gitt, og man regner ikke nødvendigvis med reelle tall.

Anonym poster: 5005fe0896ff9c4289437d4227de5be8

[Løvetanten]

Dessuten omtaler du dette som matematikk. Dette er regning, du sier jo selv at det er hele tall og størrelser er gitt. Ren matematikk er noe helt annet og utøves gjerne på et mer abstrakt nivå der størrelser ikke nødvendigvis er gitt, og man regner ikke nødvendigvis med reelle tall.

Anonym poster: 5005fe0896ff9c4289437d4227de5be8

Hæh? Ikke matematikk men regning? Hva er det du snakker om? Er regning og matematikk 2 forskjellige ting. Jeg har hatt myyyye matte i mitt liv men aldri hørt om dette underlige du beretter.

Min matematikk er både med tall og bokstaver, abstrakt og konkret. Tekstproblemer eller rene talloppsett. Medikamentreging sånn jeg ser det beskevet her ER matematikk; enkle og greie tekstoppgaver med de fire regneartene alle lærer på grunnskolen.

Endret 30. juni 2012 av Løvetanten

[AnonymBruker]

Jo, dette ER matte. MedikamentREGNING, ikke sant?

Greit.. Da er vi på to forskjellige nivå.

Det jeg mener er at dette er noe du kan resonnere deg frem til som feks soduku.

Dette handler altså ikke om dårlige mattekunnskaper men om manglende evne til å tenke logisk.

Anonym poster: 9df217ef49e79f9532bef46120c10d60

[AnonymBruker]

Hæh? Ikke matematikk men regning? Hva er det du snakker om? Er regning og matematikk 2 forskjellige ting. Jeg har hatt myyyye matte i mitt liv men aldri hørt om dette underlige du beretter.

Min matematikk er både med tall og bokstaver, abstrakt og konkret. Tekstproblemer eller rene talloppsett. Medikamentreging sånn jeg ser det beskevet her ER matematikk; enkle og greie tekstoppgaver med de fire regneartene alle lærer på grunnskolen.

Nei, vil ikke si relativt enkel regning med kjente reelle tall er "ordentlig matematikk". Forsøk heller ikke ordinære differensialligninger, avansert vektorregning og med imaginære tall, så snakker man mer matemetikk.

Anonym poster: 5005fe0896ff9c4289437d4227de5be8

[Gjest Koala Lompa]

Jeg blir faktisk sjokkert over dere som skriver her at problemet er at man må ha ALT riktig og at det folk stryker på "bare" er en "slurvefeil" med "komma på feil sted eller døgndose som ikke ble fordelt". Skjønner dere hva slike "små slurvefeil" kan føre til i det virkelige liv?

Dere kan faktisk drepe pasienter!

(Dere skjønner vel at det er STOR forskjell på om man gir en pasient 1,2 gram paracetamol og 12 gram? Sistnevnte er en toksisk dose. Selv om dere mener dette er en "slurvefeil" på eksamen så vil det kunne ha tragiske utfall om dere slurver på samme måte i yrkeslivet.)

Husker en slik sak for et halvår siden, hvor studentene klaget spesielt på to oppgaver som var "ekstra vanskelig". Disse oppgavene ble gjengitt i avisa, og var jo virkelig ikke vanskelige! Jeg har aldri hatt noen opplæring i medikamentregning (ei heller andre sykepleier-fag), men selv jeg klarte å regne ut riktig svar på de to oppgavene, i løpet av to minutter. Det er faktisk grunn til å bli skremt over et slikt elendig nivå.

Anonym poster: e1f64f2b38b3b80c095a9e613a7af078

Tror du misforstod litt. Jeg kan kalle det slurvefeil men da mener jeg at det er slurvefeil på den måten at de lett kan unngåes. Ikke at det er pytt pytt, så fikk altså den pasienten 50ml for mye

Jeg forstår fullstendig at det er viktig at dette blir riktig. Vi er da ikke helt idioter heller selv om noen av oss sliter med det som dere synes er enkel matte.

Jeg har alltid slitt med matte. Jeg har aldri hatt noen spesiell tro på meg selv. når jeg får det presset på meg til en eksamen at jeg må prestere 100% så blir jeg såpass nervøs at hjernen går litt i surr, enkel matte eller ei. Det betyr ikke at jeg tar lett på det av den grunn.

MEN, husk, at i virkeligheten så SKAL det dobbeltsjekkes!! Ikke at det er unnskyldning for å gjøre feil, men for å sikre pasienten. For tross alt, vi mennesker kan gjøre feil.

Selv om det virker som om de fleste i denne tråden er totalt feilfri..

[pinar]

Koala. Ingen er feilfri.

[Gjest Koala Lompa]

Koala. Ingen er feilfri.

Neida det bare irriterer meg arrogansen enkelte utviser. Jeg forstår veldig godt at det er viktig at utregningene blir riktig.

Men, for de fleste av oss så er det ikke bare ferdighetene det kan stå på. Jeg tror eksamensnerver og presset også ofte fører til stor strykprosent, noe enkelte ikke evner til å skjønne i det hele tatt. OG husk nå å ta med det i betraktningen at det SKAL dobbeltsjekkes! Ikke at man skal unngå å gjøre det riktig av den grunn, jeg prøver bare å forsikre folk her inne.

Og de som ikke består medikamentregningen hos oss får ikke dra ut i praksis og får ikke graden godkjent før den er bestått!

Endret 30. juni 2012 av Koala Lompa

[pinar]

Neida det bare irriterer meg arrogansen enkelte utviser. Jeg forstår veldig godt at det er viktig at utregningene blir riktig.

Men, for de fleste av oss så er det ikke bare ferdighetene det kan stå på. Jeg tror eksamensnerver og presset også ofte fører til stor strykprosent, noe enkelte ikke evner til å skjønne i det hele tatt. OG husk nå å ta med det i betraktningen at det SKAL dobbeltsjekkes! Ikke at man skal unngå å gjøre det riktig av den grunn, jeg prøver bare å forsikre folk her inne.

Og de som ikke består medikamentregningen hos oss får ikke dra ut i praksis og får ikke graden godkjent før den er bestått!

Jeg er enig med deg. Vet ikke om du siktet til meg i utgangspunktet.

[Gjest Koala Lompa]

Jeg er enig med deg. Vet ikke om du siktet til meg i utgangspunktet.

Neinei, var ikke til deg nei Hehe, beklager om du trudde jeg hyttet med neven mot deg

[pinar]

Haha det går bra Godt vi er enige. Hehe.

[AnonymBruker]

Visste dere at det er flere sykepleierstudenter som stryker i legemiddelregning enn det er vernepleierstundenter som stryker?

De har akkurat samme prøva.

Anonym poster: 44219b74f3ff8062f33ad291ab91361e

Har du tenkt på at det er mye større antall som studerer sykepleie enn vernepleie?

Skulle jeg valgt, ville jeg uten tvil valgt sykepleie framfor vernepleier. Og nei, vernepleie er ikke vanskeligere og har ikke nødvendigvis flinkere studenter. Utdanningene er nesten identiske, men det er større behov for sykepleiere.

Anonym poster: 18db079779b00b6c1e984545a249bc6b

[AnonymBruker]

Nei, vil ikke si relativt enkel regning med kjente reelle tall er "ordentlig matematikk". Forsøk heller ikke ordinære differensialligninger, avansert vektorregning og med imaginære tall, så snakker man mer matemetikk.

Anonym poster: 5005fe0896ff9c4289437d4227de5be8

Ordentlig matematikk. Matematikk er matematikk, det er ikke noe som heter ordentlig matematikk. Jeg liker den rene matematikken, men jeg kunne aldri sagt at en som likte den anvendte matematikken, ikke likte den ordentlige og vanskelige matten.

Anonym poster: 18db079779b00b6c1e984545a249bc6b

[dansk1]

Det er vel heller i grunnskole og videregående det svikter - når så mye folk senere har problemer med dette du kaller "enkel hoderegning".

Det er desverre utrolig mange som sliter med matte - og dette kommer tydelig frem på strykprosenten i medikamentregning.

Selv tok jeg denne eksamen på første forsøk, uten problemer.

Sykepleier 23

[AnonymBruker]

Matteundervisningen i skolen er latterlig. Hva er vitsen med å bruke tre år på å snakke om at et eple pluss to epler er tre epler. Start på det vanskelige med en gang. Hvis folk får en bratt kurve å forholde seg til så lærer de fortere. Da jeg begynte i 6. i Norge, kunne jeg allerede hele ungdomsskolematten.

Anonym poster: 9df217ef49e79f9532bef46120c10d60

[AnonymBruker]

Hørte nettopp at sykepleierforbundet åpnet for å sette opptaksrkrav 3 i matematikk.

Jeg syns dette høres fornuftig ut. Om man ikke har mer enn ståkarakter i den enkleste videregåendematematikken vil man trolig slite med mer enn bare medikamentregningen?

Anonym poster: 2a2aa2e6d5ea85380d978aa5b05c4b32