Medikamentregning

[lillemeg90]

Jeg så en artikkel i Aftenposten om at så mange sykepleierstudenter stryker i medikamentregning.

Det var endel eksempeloppgaver.

Eks:

Oppgave 3: Din pasient skal ha mikstur av legemidlet Teovent®. Styrken på legemidlet er 6,5 mg/ml. Pasienten skal ha 13 mg/kg/døgn. Dette skal fordeles på tre doser. Pasienten veier 24 kg. Hvor mange ml mikstur skal pasienten ha pr. dose?

Dette er jo ikke annet enn enkel hoderegning, og ut fra hva jeg så fra de andre eksemplene så snakker vi basis gange og deling samt å holde styr på timer og minutter.

Hvorfor stryker norske høyskolestudenter i det som er ungdomsskolepensum?

Jeg sto på første forsøk, og syntes egentlig ikke det var noe problem etter å ha "knekt koden". Jeg inbillte meg at det var mer avansert enn det var, men når ejg så hvor enkelt det var gikk det så bra at.

Men vet at flere jeg kjenner strøk fordi at de blir så nervøse. På vår eksamen for 2 år siden var det også mange som strøk på en "lureoppgave" der man fikk et svar som man måtte regne mer ut fra. eks. en døgndose som skulle gis delt på 4 ganger. Mange var lykkelige over å ha fått døgndosen, og glemte å regne ut resten.

[AnonymBruker]

Jeg blir faktisk sjokkert over dere som skriver her at problemet er at man må ha ALT riktig og at det folk stryker på "bare" er en "slurvefeil" med "komma på feil sted eller døgndose som ikke ble fordelt". Skjønner dere hva slike "små slurvefeil" kan føre til i det virkelige liv?

Dere kan faktisk drepe pasienter!

(Dere skjønner vel at det er STOR forskjell på om man gir en pasient 1,2 gram paracetamol og 12 gram? Sistnevnte er en toksisk dose. Selv om dere mener dette er en "slurvefeil" på eksamen så vil det kunne ha tragiske utfall om dere slurver på samme måte i yrkeslivet.)

Husker en slik sak for et halvår siden, hvor studentene klaget spesielt på to oppgaver som var "ekstra vanskelig". Disse oppgavene ble gjengitt i avisa, og var jo virkelig ikke vanskelige! Jeg har aldri hatt noen opplæring i medikamentregning (ei heller andre sykepleier-fag), men selv jeg klarte å regne ut riktig svar på de to oppgavene, i løpet av to minutter. Det er faktisk grunn til å bli skremt over et slikt elendig nivå.

Anonym poster: e1f64f2b38b3b80c095a9e613a7af078

[Gjest Mildrid]

De fleste bommer på et komma. Så enkelt, så vanskelig.

[HedvigR]

Jeg blir faktisk sjokkert over dere som skriver her at problemet er at man må ha ALT riktig og at det folk stryker på "bare" er en "slurvefeil" med "komma på feil sted eller døgndose som ikke ble fordelt". Skjønner dere hva slike "små slurvefeil" kan føre til i det virkelige liv?

Dere kan faktisk drepe pasienter!

Anonym poster: e1f64f2b38b3b80c095a9e613a7af078

Jeg var en av de som skrev at jeg skjønner hvorfor det er så mange som stryker, men jeg er da ikke dum, jeg skjønner hvorfor det er så strengt. Jeg har full forståelse for alle som sliter med å stå, men jeg synes det er riktig at de må gjøre det om og om igjen selvfølgelig. De skal jo bli trent opp i å ikke ha disse slurvefeilene.

[pinar]

Jeg blir faktisk sjokkert over dere som skriver her at problemet er at man må ha ALT riktig og at det folk stryker på "bare" er en "slurvefeil" med "komma på feil sted eller døgndose som ikke ble fordelt". Skjønner dere hva slike "små slurvefeil" kan føre til i det virkelige liv?

Dere kan faktisk drepe pasienter!

(Dere skjønner vel at det er STOR forskjell på om man gir en pasient 1,2 gram paracetamol og 12 gram? Sistnevnte er en toksisk dose. Selv om dere mener dette er en "slurvefeil" på eksamen så vil det kunne ha tragiske utfall om dere slurver på samme måte i yrkeslivet.)

Husker en slik sak for et halvår siden, hvor studentene klaget spesielt på to oppgaver som var "ekstra vanskelig". Disse oppgavene ble gjengitt i avisa, og var jo virkelig ikke vanskelige! Jeg har aldri hatt noen opplæring i medikamentregning (ei heller andre sykepleier-fag), men selv jeg klarte å regne ut riktig svar på de to oppgavene, i løpet av to minutter. Det er faktisk grunn til å bli skremt over et slikt elendig nivå.

Anonym poster: e1f64f2b38b3b80c095a9e613a7af078

Selvsagt skal alt være riktig. Det er ikke det folk mener, jeg antar folk mener at fordi alt skal være rett så blir og sannsynligheten større for stryk. Det er ikke en prøve med karakter hvor man kan ha noen feil som trekker karakteren ned. Det er bestått- eller ikke bestått.

[Teriyaki]

Jeg så en artikkel i Aftenposten om at så mange sykepleierstudenter stryker i medikamentregning.

Det var endel eksempeloppgaver.

Eks:

Oppgave 3: Din pasient skal ha mikstur av legemidlet Teovent®. Styrken på legemidlet er 6,5 mg/ml. Pasienten skal ha 13 mg/kg/døgn. Dette skal fordeles på tre doser. Pasienten veier 24 kg. Hvor mange ml mikstur skal pasienten ha pr. dose?

Dette er jo ikke annet enn enkel hoderegning, og ut fra hva jeg så fra de andre eksemplene så snakker vi basis gange og deling samt å holde styr på timer og minutter.

Hvorfor stryker norske høyskolestudenter i det som er ungdomsskolepensum?

Jeg har ikke lest hele tråden, så godt mulig jeg gjentar noe som er sagt nå!

Jeg er sykepleierstudent, og bestod på første forsøk på medikament. Men det er som oftest opptil 75% som stryker første forsøket.

Det er flere årsaker. For noen så er det rett og slett fordi at matte ikke er dems sterke side, det virker ikke logisk osv. Det er en kjennsgjerning at mange av de som velger sykepleien ikke er så sterke på matte, da de som er flinke i matte ofte har en veldig logisk og teoretisk tankegang, kan du si. Mens sånn som jeg tenker ikke automatisk logisk, kan du si, og jeg er mer praktisk anlagt. Og ut fra alle jeg har snakket med, så virker det som om de fleste er som meg. Ergo tiltrekkes kanskje sykepleiestudiet en viss type personer, mens de som er veldig gode i matte, kanskje velger å studere BI, eller kanskje lege osv.

Men hovedårsaken er slurvfeil. Bare en liten kommafeil gjør at man stryker på prøven, rett og slett fordi en kommafeil kan få fatale konsekvenser i praksis. Utregningen kan være helt riktig, men det svaret som settes to streker under, blir altså ikke godtatt dersom man har en liten kommafeil, glemt en null etc.

Det er til og med så strengt at dersom man har kommafeil eller har glemt en null i utregningen, men har helt riktig svar, så blir det uansett stryk!

Det er altså hovedårsaken til at mange stryker. Derfor gikk det også såpass bra med meg, for jeg gikk gjennom svar og utregning sikkert to ganger for å kontrollere at det ikke var noen slurvfeil før jeg leverte.

Endret 30. juni 2012 av Teriyaki

[lillemeg90]

Selvsagt skal alt være riktig. Det er ikke det folk mener, jeg antar folk mener at fordi alt skal være rett så blir og sannsynligheten større for stryk. Det er ikke en prøve med karakter hvor man kan ha noen feil som trekker karakteren ned. Det er bestått- eller ikke bestått.

Signerer denne. Ingen av disse feilene er "bare" feil som nevnt ovenfor. det er farlige feil. Men stryker man gjentatte ganger på eksamen vil man ikke kunne begå feilene i praksis fordi at man ikke vil få autorisasjon...

[AnonymBruker]

Jo, men som sagt gjør du kommafeil, når man snakker om medikamenter som skal inn i en persons kropp, og ikke reagerer på at dosen blir veeeldig høy, sånn at du faktisk planlegger å gi en enkelt pasient nok ketorax for et helt døgn i én enkelt dose, uten å skjønne at noe er muffens med svaret ditt. Ja, da MÅ du stryke.

Sorry as, for da er du ikke trygg for pasienter, og kan ikke bestå eksamen heller.

Hallo, bare fordi du under press setter komma på feil plass, betyr det ikke at du i virkeligheten ikke vet forskjellen på størrelser. Fatter du det?

Anonym poster: 18db079779b00b6c1e984545a249bc6b

[AnonymBruker]

Og jeg sjkønner at du ikke har forstått hva jeg snakker om. Aggresjon? Rakke ned på? Herre...

Beklager om du følte deg truffet, men det er faktisk ikke din feil om du ikke ser forskjell på fem og femti. Da har skolen sviktet deg. For det er ikke du som er dum. Det er bare at du ikke har lært å regne før.

Einstein sa en smart ting for øvrig: Om man bedømmer en fisk etter dens evner til å klarte i trær, da vil den leve hele sitt liv i troen på at den er fullstendig talentløs.

Du virket litt krass til å begynne, men, ja, du har helt rett i det du sier

Anonym poster: 18db079779b00b6c1e984545a249bc6b

[AnonymBruker]

Her er to oppgaver til, som vi fikk på eksamen i fjor. Enkel hoderegning dette også?

oppg. 1 Efedrin til injeksjon har styrken 50 mg/ml.

-Hvor mange ml natriumklorid må 1 ml Efedrin konsentrat fortynnes med for at styrken skal bli 10 mg/ml?

1. b) -Hvor mange ml av denne løsningen skal gis når det blir forordnet 20 mg iv?

2 a)

En pasient blir smertebehandlet med morfin subkutant ved hjelp av en smertepumpe. Pumpen benytter en 10 ml sprøyte som skal fylles med væske. Pumpen er innstilt til å levere dette volumet på 12 timer. Pasienten skal behandles med 5 mg morfin subkutant per time.

- Hvor mange ml trekkes opp i sprøyten av Morfin injeksjonsløsning 10 mg/ml?

2 b )

-Hvor mye sterilt fysiologisk saltvann (NaCl 9 mg/ml) må dette fortynnes med?

Anonym poster: 4a622c24d72b46671686de0e43310ef4

[Gjest _La Femme]

Altså, hvis du syns den matten de har der er vanskelig å ta, så er JEG glad du ikke går på sykepleie.

Klarer du ikke den matematikken der, så har du ingenting med å gi personer medisin, for da er du helt lost på området. Da vil jeg ha meg frabedt at du dukker opp og vil gi meg noe som helst hverken i infusjon, sprøyte eller tablettform. For da stoler jeg rett og slett ikke på at du vet hva det du gir meg kommer til å gjøre med meg, eller hvor mye jeg får av det.

Unnskyld, men det er ikke avansert matematikk vi snakker om. Det er enkel, basic gange, dele, legge sammen, trekke fra og få rett resultat. Samt å vite forskjellen på størrelser og klare å plassere et komma og selv kunne reagere om svaret du får ser uhorvelig feil ut.

Skjønner du ikke at ti er større enn én, bør du ikke prøve å gi meg hverken saltvann fra infusjonspose, atrovent og ventolin eller for den delen morfin på noe tidspunkt.

Ja, jeg forstår jo det. Og er enig i alt du skriver! Jeg ville aldri fått meg til å studere noe med matte. Jeg hadde gode karakterer i matte på videregående, men de kom ikke ufortjent. Og "enkel hoderegning" for meg er ikke enkelt. Jeg er bare ikke skrudd sammen på den måten. Jeg liker best å skrive, drøfte og analysere. Og det tror jeg mange av sykepleierstudenter finner ut av at de også gjør når de skal begynne med medikamentregning på sykepleien.

Jeg tror rett og slett bare at mange kvinner overvurderer seg selv. De vil bli sykepleiere, men de kan ikke matte. Det trenger ikke være mer sjokkerende enn det.

[Teriyaki]

100% rett på så enkle regneoppgaver som det de får der, MÅ man ha rett på, ellers MÅ man stryke for å ikke drepe noen i framtiden. Mangler studenten innsikt i den enkle matten der, er de ikke klare for å komme ut i felt.

Nå er det jo også sånn at stryker man etter fire forsøk, så får man aldri lov til å ta den eksamen på den eksakte skolen flere ganger. Man man derimot søke om å betale for å ta den et annet sted igjen. Men som en av studieveilederne våre sa til oss, så mistet de alltid noen studenter i forbindelse med medikamentregning.

Dvs: Alle som er ferdigutdannet sykepleiere har bestått!

Og jeg sjkønner at du ikke har forstått hva jeg snakker om. Aggresjon? Rakke ned på? Herre...

Beklager om du følte deg truffet, men det er faktisk ikke din feil om du ikke ser forskjell på fem og femti. Da har skolen sviktet deg. For det er ikke du som er dum. Det er bare at du ikke har lært å regne før.

Einstein sa en smart ting for øvrig: Om man bedømmer en fisk etter dens evner til å klarte i trær, da vil den leve hele sitt liv i troen på at den er fullstendig talentløs.

Ser forskjell på fem og femti? Det er jo ikke det som er hovedårsaken til at folk stryker, altså at de ikke skjønner tallene.

For å pressisere, så er det en selvfølge at man stryker dersom man har slurvfeil, men det er altså det som er årsaken til at majoriteten stryker, ikke at de ikke kan gange, deling og prosent.

Grunnen til at folk kløner med matten og mister selvtilliten mener jeg er at det er for lite matte på skolen/ i studiet. Man får ikke regnet nok til å få opp troen på seg selv.

Hvor mye medikamentreging har sykepleiere? Har de annen matte i tillegg?

Det er jo noe grunnleggende feil når voksne mennesker ikke klarer å dele og gange bare fordi det står med bokstaver og ikke tall...

Vi hadde medikamentregning rett etter juleferien, altså begynnelsen av januar, også hadde vi eksamen i slutten av januar, hvis jeg ikke husker feil. Altså ikke særlig lenge. Dessuten var ikke det det eneste faget vi hadde da. Hadde opplæring i praksissal den tiden også.

Forøvrig, jeg som har hatt ett år pause fra skolen, stresser faktisk litt over dette med medikamentregning. Men jeg har heldigvis skrevet masse regler og slikt, og skal dermed oppdatere meg før skolen begynner igjen. For jeg er en sånn person som glemmer dersom jeg ikke får brukt kunnskapen. Så det er jo også noe..Da jeg var i praksis, så var det ikke noe som helst medikamentregning. Alt kom i ferdige poser fra apoteket, noe som er synd da man som student trenger å terpe på det for å holde vedlike.

[SiljeMarita]

De fleste sykepleierstudentene stresser med medikamentregningen. Jeg gjorde også det når jeg studerte, fordi jeg visste at matte ikke var mitt beste fag. Som sagt tidligere i denne tråden, knekker man først koden, er det ikke så vanskelig.

I forhold til de som er engstelig for standarden på sykepleiernes medikamentregningsferdigheter, er det jo egentlig bare å minne om at de som er autoriserte sykepleiere har bestått denne testen, og etterhvert har mye trening i å regne ut det de skal, iallefall hvis de jobber i spesialisthelsetjenesten.

Nå er det forresten kanskje ikke sykepleierstudentes kompetanse i medikamentregning jeg er bekymret for, etter å ha hatt studenter i praksis jevnlig i flere år. Det er deres grunnleggende kunnskaper i sykdomslære og anatomi jeg er bekymret for.

Alle stresser med regningen. De fleste kommer inn i det fint. Og for å være helt ærlig, regner vi vel aldri ut dråpetakt og alt det der. Vi har infusjonspumper som gjør det for oss. Jeg ville vært mye mer bekymret for utenlandsk personell med dårlige norskkunnskaper. Potensialet for feil er mye større for dem enn for oss.

[Gjest notetur nomen]

Her er to oppgaver til, som vi fikk på eksamen i fjor. Enkel hoderegning dette også?

oppg. 1 Efedrin til injeksjon har styrken 50 mg/ml.

-Hvor mange ml natriumklorid må 1 ml Efedrin konsentrat fortynnes med for at styrken skal bli 10 mg/ml?

1. b) -Hvor mange ml av denne løsningen skal gis når det blir forordnet 20 mg iv?

2 a)

En pasient blir smertebehandlet med morfin subkutant ved hjelp av en smertepumpe. Pumpen benytter en 10 ml sprøyte som skal fylles med væske. Pumpen er innstilt til å levere dette volumet på 12 timer. Pasienten skal behandles med 5 mg morfin subkutant per time.

- Hvor mange ml trekkes opp i sprøyten av Morfin injeksjonsløsning 10 mg/ml?

2 b )

-Hvor mye sterilt fysiologisk saltvann (NaCl 9 mg/ml) må dette fortynnes med?

Anonym poster: 4a622c24d72b46671686de0e43310ef4

Jeg nøyer meg bare med å si JA, på det spørsmålet jeg. Og at jeg ikke forstår at dere ikke ser dette selv. (!)

Og at jo, man er livsfarlig for pasienter dersom man gjør en "slurvefeil med et komma" fordi da skjønner man ikke at man har tenkt å gi denne pasienten her feks, en dose med morfin som stopper pusten og hjertet hans på få minutter. Man reagerer altså ikke på svaret sitt, men leverer det med to streker under. Og det er farlig. Da er man farlig for pasienter.

Takk for meg.

Endret 30. juni 2012 av notetur nomen

[Gjest notetur nomen]

I forhold til de som er engstelig for standarden på sykepleiernes medikamentregningsferdigheter, er det jo egentlig bare å minne om at de som er autoriserte sykepleiere har bestått denne testen,

Ja, og i denne tråden er det minst en av dem som er skummel i yrket, med tanke på at hun ikke skjønte tankegangen i den ene, enkle oppgaven vi snakket om.

Endret 30. juni 2012 av notetur nomen

[pinar]

Jeg nøyer meg bare med å si JA, på det spørsmålet jeg. Og at jeg ikke forstår at dere ikke ser dette selv. (!)

Og at jo, man er livsfarlig for pasienter dersom man gjør en "slurvefeil med et komma" fordi da skjønner man ikke at man har tenkt å gi denne pasienten her feks, en dose med morfin som stopper pusten og hjertet hans på få minutter. Man reagerer altså ikke på svaret sitt, men leverer det med to streker under. Og det er farlig. Da er man farlig for pasienter.

Takk for meg.

For det første. Regne i hodet er ikke like lett for alle, mange trenger å skrive det ned slik at man får "ryddet" i tallene. At man ikke tar det i hodet betyr IKKE at man ikke klarer å regne det ut riktig.

Har man komma feil på en eksamen så stryker man. Man har altså ikke bestått og kan ikke bli sykepleier. Enkelt og greit.

[Gjest notetur nomen]

For det første. Regne i hodet er ikke like lett for alle, mange trenger å skrive det ned slik at man får "ryddet" i tallene. At man ikke tar det i hodet betyr IKKE at man ikke klarer å regne det ut riktig.

Har man komma feil på en eksamen så stryker man. Man har altså ikke bestått og kan ikke bli sykepleier. Enkelt og greit.

Spørsmålet var om det var hoderegning dette også. Ja, det er det sa jeg. Jeg sa ikke noe om hvor enkelt det er for folk å regne i hodet, og jeg går ut fra at de som tar eksamen har papir og blyant.

Og på avdelingene har de nok kalkulator.

Og her i denne tråden var det jo en "autorisert sykepleier" som stod fram for å rette på noe, som tok direkte feil.

Nei, jeg må gå herfra igjen, jeg Karpuzi. For jeg likte ikke dette som kommer fram i denne tråden her, i det heletatt.

[pinar]

Spørsmålet var om det var hoderegning dette også. Ja, det er det sa jeg. Jeg sa ikke noe om hvor enkelt det er for folk å regne i hodet, og jeg går ut fra at de som tar eksamen har papir og blyant.

Og på avdelingene har de nok kalkulator.

Og her i denne tråden var det jo en "autorisert sykepleier" som stod fram for å rette på noe, som tok direkte feil.

Nei, jeg må gå herfra igjen, jeg Karpuzi. For jeg likte ikke dette som kommer fram i denne tråden her, i det heletatt.

Kjære deg, du overregarer. Hvorfor tar du dette så dramatsisk? Har du lest alt? Jeg antar du vet at en sykepleier ikke alene deler ut medisiner i hytt og pine? At ting skal kontrolleres? At veldig mye stilles inn på "maskiner"? SLik at det blir helt korrekt.

Kan du ikke heller gidde å tenke at veldig mange faktisk vet hva de driver med? Fremfor å henge deg så voldsomt opp i at en erson her regnet feil? Forøvrig har jeg ikke ni lest tråden nok til at jeg har fått det med meg. Hvem hva hvor??

Du vet at man øver og praktiserer? Hvis man stryker på en eksamen en gang så betyr det ikke at man kommer til å ta livet av mange personer i fremtiden.

[Cerasus]

Flere grunner.

For dårlige lærerere; de må være i stand til å formidle matematikk på pedagogisk og motiverende vis. Videre må elevene også være villige til å jobbe; å bare møte opp i timene er som oftest ikke nok til å få et godt grep om faget.

Lav kompetanse på barneskolenivå, tar gjerne elevene med seg videre til ungdomsskolen, videregående og høgskole/universitet. Dårlig selvfølelse i faget skaper for enkelte noe som kan minne om en fobi - de unngår matematikk så langt det lar seg gjøre, noe som virker selvforsterkende.

Jeg er ingen pedagog eller politiker, men tenker meg følgende:

Bedre mattelærere på alle trinn kombinert med hardere jobbing fra elevenes side bør løse "problemet" for de fleste. De resterende bør gis ekstra undervisning på statens regning.

Vil tro det er utrolig viktig at elevene på sykepleieutdanningen får nok timer med faglærer og realistiske øvingsoppgaver, til at de føler seg trygge på utregningene før eksamen, og praktisk arbeid.

Lektorer i videregående sier at altfor mange elever kan for lite matematikk når de kommer fra ungdomsskolen.

Endret 30. juni 2012 av Cerasus

[AnonymBruker]

Og jeg sjkønner at du ikke har forstått hva jeg snakker om. Aggresjon? Rakke ned på? Herre...

Beklager om du følte deg truffet, men det er faktisk ikke din feil om du ikke ser forskjell på fem og femti. Da har skolen sviktet deg. For det er ikke du som er dum. Det er bare at du ikke har lært å regne før.

Einstein sa en smart ting for øvrig: Om man bedømmer en fisk etter dens evner til å klarte i trær, da vil den leve hele sitt liv i troen på at den er fullstendig talentløs.

Hehe, føler meg så absolutt ikke truffet. Har ikke tatt sykepleierstudier selv, men har tatt andre fag på universitetsnivå som tidvis krever en del matematikkunskaper som er en del høyere enn det man gjennomgår på sykepleierstudier.

Likevel skjønner jeg faktisk at det er en ting at vi skjønner regnestykkene uten videre her, men at regning er et modningsfag. Nei, det er absolutt ikke avansert matematikk på medikamentregning - kun regning - men det er uansett menneskelig å feile, noe du har hengt deg opp i her i denne tråden. Å lese innleggene dine fortoner seg mer som å høre på en dårlig LP med hakk i plata, desverre. Faktum er uansett at man ikke får autorisasjon som sykepleier før man får alt riktig på en slik regneeksamen, så jeg tror nok du kan være trygg i behandlingssammenheng. Dessuten må du også innse at det er automatikken som overtar i flere og flere sammenhenger i dag. Infusjonsmaskiner o.l. har etterhvert både dosering og sikkerhetsmekanismer som en del av sitt OS, nettopp fordi det er menneskelig å feile.

Anonym poster: 5005fe0896ff9c4289437d4227de5be8