Breivik i stormens øye

[AnonymBruker]

Nå er det jo slik at alvorlig psykisk syke mennesker i større grad sliter i slike situasjoner som ABB er i, enn det friske mennesker gjør. Dine eksempler er tåpelige. Hadde disse to hypotetiske personene du trekker frem vært i en slik situasjon istedetfor ABB, så hadde de ikke håndtert det i det hele tatt, men kollapset og vært helt ustabil. Dette er noe psykologer og psykiatere også gjentatte ganger poengterer. Hans svært adekvate måte å te seg på under voldsomt press er ikke tegn på sykdom, men det motsatte.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

Nå er det vel strengt tatt slik at alvorlig psykisk syke mennesker er like ulike som alle andre, og kan reagere på mange forskjellige måter. At andre muligens ikke reagerer som ham, er ikke nødvendigvis et bevis på at hans reaksjon ikke skyldes sykdom. Som flere har påpekt er han en temmelig spesiell case som ikke lar seg kategorisere så enkelt.

Anonym poster: fbfb0bc6b978461e721cf96180c8a8e9

[Gjest notetur nomen]

Og det er det aller mest tragiske med denne saken! Gjennomført av en forsmådd unge som ikke fikk det som han ville. Jeg spyr av Breivik, psykisk sterk my ass.

Det er flere som har påpekt at der han løper vekk fra Regjeringskvartalet i sin egenproduserte uniform, så ser det ut som om han leker dataspill i den virkelige verden. Og det er dette som gjør hele denne greia så intenst makaber.

En voksen mannn med reaksjoner som ligner på dem barn har, men med evnen til å ta så mange liv på så intenst voldelige måter. Fåglarna vet hva som skjer i hodet hans, men normalt veltilpassset og psykisk sunn og sterk, det nekter jeg å tro at han er.

Endret 16. juni 2012 av notetur nomen

[Gjest asass]

Breivik har mottatt ekteskaps tilbud fra 44,3% av kvinneguidens registrerte medlemmer.

Selvfølgelig sitter han der og gliser.

De dagene munnvikene henger ned er det at han innser at han aldri i helvete greier å feie over alle før han blir gammal og dør.

De få gangene han gråter er det fordi han skjønner at en god del av ekteskapstilbudene kommer fra KG-medlemmer som også er ultrafeminister, og like sexy som en havarert gressklipper.

[Gjest notetur nomen]

Mange som har begått bestialske drap og grusomheter,"ikke fått det som dem vil". Alle drapsmenn, voldtektsmenn og andre lever selvsagt også i sin boble ved at de forsvarer for seg selv det de har gjort. De knekker ofte sammen i retten, uten engang å ha vært utsatt for noenting i media, og en langt mindre krevende rettssak. Både grusomme kriminelle og vanlige folk hadde hatt utrolige problemer med å holde maska å stå løpet slik som han har gjort. Jeg forstår at mange ikke ønsker å gi han et eneste positivt karaktertrekk for det han har gjort, og det er en forståelig reaksjon, men dessverre så har han flere, og det sies det jo stadig vekk i retten av alle disse han har omgås med de siste 10 månedene.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

Men sitter disse folkene du snakker om her, og blir bygget opp igjen psykologisk til neste runde i retten? Eller låses de inn med et kort "God natt" og overlates til sine egne tanker?

Jeg tror det siste er tilfellet , og at Breivik er gjenstand for en særbehandling her, der han sitter i egen fengselsavdeling på Ila, med et eget personal, som har sin fulle konsentrasjon rettet mot nettopp ham og hans psykologiske univers...

[Gjest notetur nomen]

Breivik har mottatt ekteskaps tilbud fra 44,3% av kvinneguidens registrerte medlemmer.

Selvfølgelig sitter han der og gliser.

De dagene munnvikene henger ned er det at han innser at han aldri i helvete greier å feie over alle før han blir gammal og dør.

De få gangene han gråter er det fordi han skjønner at en god del av ekteskapstilbudene kommer fra KG-medlemmer som også er ultrafeminister, og like sexy som en havarert gressklipper.

Edit: Det aner meg at dette innlegget jeg siterer her er fri diktning...

Endret 16. juni 2012 av notetur nomen

[AnonymBruker]

Men sitter disse folkene du snakker om her, og blir bygget opp igjen psykologisk til neste runde i retten? Eller låses de inn med et kort "God natt" og overlates til sine egne tanker?

Jeg tror det siste er tilfellet , og at Breivik er gjenstand for en særbehandling her, der han sitter i egen fengselsavdeling på Ila, med et eget personal, som har sin fulle konsentrasjon rettet mot nettopp ham og hans psykologiske univers...

Nei, det er ikke det inntrykket jeg får. Han sitter på totalisolat, og bruker tiden i rettssaken bare til å spise, lese gjennom dokumenter på cella foran neste dag (knapt noen er så grundig med å lese dokumenter og forberede seg som han, som politiet har sagt), og se på TV om hvilket monster han er. Han får ikke tid til noe annet under rettssaken (sikkert derfor han har lagt på seg litt )

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

[Gjest notetur nomen]

Nei, det er ikke det inntrykket jeg får. Han sitter på totalisolat, og bruker tiden i rettssaken bare til å spise, lese gjennom dokumenter på cella foran neste dag (knapt noen er så grundig med å lese dokumenter og forberede seg som han, som politiet har sagt), og se på TV om hvilket monster han er. Han får ikke tid til noe annet under rettssaken (sikkert derfor han har lagt på seg litt )

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

Fyren har daglige samtaler med psykologen sin hver gang de leverer han tilbake på Ila...

[Gjest notetur nomen]

Han har også fått jevnlig tilsyn og oppfølging gjennom hele dette siste året av Norges fremste ekspertise på psykiatri og psykiske lidelser.

Hvilke andre innsatte er det som får en tilsvarende service på den fronten?

[Gjest notetur nomen]

Men da var det tid for:

(Edit: KG skulle hatt noen pomponger i litt andre farger... )

Endret 16. juni 2012 av notetur nomen

[AnonymBruker]

Fyren har daglige samtaler med psykologen sin hver gang de leverer han tilbake på Ila...

Dette stemmer ikke.

Psykologen snakker med han av og til men langt fra daglig.

Han har ingen venner på Ila, ingen familie igjen, selvsagt har han en hel del mer profesjonell kontakt for å unngå isolasjonsskader i tillegg, men ingenting kan erstatte gode venner. Så situasjonen i den sammenheng gjør det ikke lettere for han å takle det presset han er i slik som du mener, men verre.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

[Gjest notetur nomen]

Dette stemmer ikke.

Psykologen snakker med han av og til men langt fra daglig.

Han har ingen venner på Ila, ingen familie igjen, selvsagt har han en hel del mer profesjonell kontakt for å unngå isolasjonsskader i tillegg, men ingenting kan erstatte gode venner. Så situasjonen i den sammenheng gjør det ikke lettere for han å takle det presset han er i slik som du mener, men verre.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

Som sagt så skal jeg følge en kamp nå.

Så jeg må få lov å komme tilbake til det.

[Tibbie]

Hvis "styrken" er et resultat av sykdom, beundrer du det like mye da? Beundrer du også anorektikere fordi de er så "sterke" at de klarer å la være å spise, eller klarer du da å se at det er sykdom det er snakk om? Hvis jeg fullstendig har mistet all kontakt med virkeligheten og forteller deg at marsboere er ute etter å ta meg og at kongen er med på det, tenker du at jeg nok trenger hjelp, eller beundrer du meg fordi jeg står på mitt?

Anonym poster: fbfb0bc6b978461e721cf96180c8a8e9

Åh, som du kverulerer!

Å tåle steinhard kritikk uten å begynne å gråte, er ikke en sykdom! I så fall, vil jeg ha den.

[Tibbie]

Men, at du forstår konsekvensen av å komme forsent til en møte, betyr ikke at du ikke er psykisk sterk.

Jeg vil tro det kan være helt omvendt av det du tror faktisk, fordi du tåler jo å kjenne på de følelsene du får når noen kritiserer deg for å komme for seint. Du fortrenger dem ikke, men kjenner på dem der og da, før du fortsetter på dagen din. Med andre ord er du langt mer solid i mine øyne enn du tror selv.

For Breivik sletter ut alle slike impulser fra egen psyke og spiller en rolle for å beskytte seg selv mot å la seg påvirke, unntatt de gangene den affekten han føler ikke er en trussel mot hans eget ego, som da han så sin egen video og ble rørt...

Og i de tilfellene han ikke utsletter det, så omsetter han det i stedet til å være et "angrep på egen person", et "karakterdrap" eller et "forsøk på latterliggjøring" som gjør ham sur og fører til at han avbryter andre og bitcher. Og angriper den andre med betegnelser som "Asbjørnsen og Moe".

Det er tydeligvis lettere for han å bli sint og si andre er latterlige og idioter, enn å stå i skammen over å ha sagt eller gjort noe de kritiserer.

Så han forsøker å krangle vekk kritikk, der du tar det til etterretning. Og da mener jeg, og kommer alltid til å mene, at det er DEG som tåler en belastning best, fordi du tar kritikken til deg og står i den.

Men hvis du mente å si at du blir helt ødelagt av den typen kritikk, og aldri mer vil tilbake på jobb igjen, da kan vi nok bli enige om at du ikke er så sterk.

Det jeg mente var at jeg gjerne vil få kritikk uten å føle for å gråte. Holde maska.

Man kan vell føle seg skyldig, og ha dårlig samvittighet uten å gråte?

Jeg liker at du tror jeg er sterk følelsesmessig

[Gjest notetur nomen]

Det jeg mente var at jeg gjerne vil få kritikk uten å føle for å gråte. Holde maska.

Man kan vell føle seg skyldig, og ha dårlig samvittighet uten å gråte?

Jeg liker at du tror jeg er sterk følelsesmessig

Jeg tror det er dette du sier her som er saken for deg. Du mener du har sett en egenskap hos Breivik som du skulle ønske du selv hadde mer av: Evne til å ikke bli på gråten når du møter kritikk og føler dårlig samvittighet.

Det er en slik evne du beundrer. Men den evnen er ikke det vi ser hos Breivik.

For Breivik føler ikke at han har gjort noe galt. Tvert imot er han stolt. Jeg tror ikke du heller gråter av skam når du er stolt av deg selv.

Breivik har et pervertert syn på alt dette. Og han har i følge leger vært skadet alt fra han var 4 år. Han grein ikke, i følge vitner som har uttalt seg om ham, da han som barnehageban datt og slo seg stygt. Noe alle andre barn gjør, slik at barnehagen reagerte.

Han lot ikke være å gråte fordi han er sterk psykisk, men fordi han var skadet i reaksjonsmønsteret sitt og ikke fungerte normalt. Den gangen kom han til psykiater som ikke får vitne pga taushetsplikten, og de sa han måtte fjernes fra hjemmet. Dette skjedde ikke.

Men vi ser det samme hos han nå: En mann som fra barnehagen av har vært skadet i reaksjonsmønsteret sitt, og som fortsatt ikke fungerer. Og det er ingenting hverken å ønske seg at gjaldt en selv, eller beundre.

Så jeg tror bare du har tolket han feil, slik som mange andre, inklusive to godt bevandrede psykiatere. Så det skal du ikke være lei deg for. For fyren er nok muligens syk på en hittils ukjent måte.

Og jeg tror at du kan fint øve deg litt opp i å ikke bli på gråten. Kurs i selvtillit og mestring, "bøllekurs for jenter" (for å ikke være sjenert for å si det man mener foran andre og snakke i forsamlinger) og mye annet er fint for dem som vil øve seg på sånt.

[Gjest notetur nomen]

Å tåle steinhard kritikk uten å begynne å gråte, er ikke en sykdom! I så fall, vil jeg ha den.

Men Breivik gjør ikke det. Torgeir Husby og Synne Sørheim gjør det, så om noe burde du ha beundret en av dem.

[Gjest notetur nomen]

Dette stemmer ikke.

Psykologen snakker med han av og til men langt fra daglig.

Han har ingen venner på Ila, ingen familie igjen, selvsagt har han en hel del mer profesjonell kontakt for å unngå isolasjonsskader i tillegg, men ingenting kan erstatte gode venner. Så situasjonen i den sammenheng gjør det ikke lettere for han å takle det presset han er i slik som du mener, men verre.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

De snakker med han hver dag han kommer tilbake fra retten.

Og det med å ikke ha venner og sånt :

Bu, fuckin hu.

Han visste selv at dette skulle han gå til, og tok det valget for mange år siden. Han skrev om det i heftet sitt, og nå smiler han innadvendt hver gang han opplever at han kjenner igjen det han trodde skulle skje. Så dette er ikke en stresset, fortvilet mann. Det er en selvtilfreds terrorist.

Man kan ikke sette seg ned og se på en syk person og bedømme han som om han var frisk, og sammenligne hans reaksjoner med friske personers reaksjoner, og så konkludere med at Breivik er mentalt sterk.

Mannen er ikke sterk. Han er hinsides normal fornuft, og derfor reagerer han feil på ting. Vi har å gjøre med en sosial dysfunksjon. Og en sånn dysfunksjon er ikke noe jeg legger meg ned i nesegrus beundring for.

Dessuten har jeg vanvittig mye mer sympati med ofrene enn jeg noen sinne vil ha med den mannen der som FRIVILLIG og kalkulert satte seg selv i en slik situasjon som den han er i, for å få spredd det makkeverket av et hefte han har lagd...

[AnonymBruker]

Jeg tror det er dette du sier her som er saken for deg. Du mener du har sett en egenskap hos Breivik som du skulle ønske du selv hadde mer av: Evne til å ikke bli på gråten når du møter kritikk og føler dårlig samvittighet.

Det er en slik evne du beundrer. Men den evnen er ikke det vi ser hos Breivik.

For Breivik føler ikke at han har gjort noe galt. Tvert imot er han stolt. Jeg tror ikke du heller gråter av skam når du er stolt av deg selv.

Breivik har et pervertert syn på alt dette. Og han har i følge leger vært skadet alt fra han var 4 år. Han grein ikke, i følge vitner som har uttalt seg om ham, da han som barnehageban datt og slo seg stygt. Noe alle andre barn gjør, slik at barnehagen reagerte.

Han lot ikke være å gråte fordi han er sterk psykisk, men fordi han var skadet i reaksjonsmønsteret sitt og ikke fungerte normalt. Den gangen kom han til psykiater som ikke får vitne pga taushetsplikten, og de sa han måtte fjernes fra hjemmet. Dette skjedde ikke.

Men vi ser det samme hos han nå: En mann som fra barnehagen av har vært skadet i reaksjonsmønsteret sitt, og som fortsatt ikke fungerer. Og det er ingenting hverken å ønske seg at gjaldt en selv, eller beundre.

Så jeg tror bare du har tolket han feil, slik som mange andre, inklusive to godt bevandrede psykiatere. Så det skal du ikke være lei deg for. For fyren er nok muligens syk på en hittils ukjent måte.

Og jeg tror at du kan fint øve deg litt opp i å ikke bli på gråten. Kurs i selvtillit og mestring, "bøllekurs for jenter" (for å ikke være sjenert for å si det man mener foran andre og snakke i forsamlinger) og mye annet er fint for dem som vil øve seg på sånt.

Huff, jeg håper ikke du blir psykolog noen gang. Selv ikke de mest ekstreme psykiatere på 50-tallet ville dratt det så langt som deg med å konkludere om "en sykdom vi ikke hittil kjenner" basert på om han ikke gråt da han slo seg i barnehagen eller ikke.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

[AnonymBruker]

Åh, som du kverulerer!

Å tåle steinhard kritikk uten å begynne å gråte, er ikke en sykdom! I så fall, vil jeg ha den.

Å tåle kritikk er en ting, men å tåle ydmykelse og sjikane er enda mer imponerende synes jeg. Det er ikke lett å klare å takle slikt når det blir så massivt.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

[Gjest notetur nomen]

Huff, jeg håper ikke du blir psykolog noen gang. Selv ikke de mest ekstreme psykiatere på 50-tallet ville dratt det så langt som deg med å konkludere om "en sykdom vi ikke hittil kjenner" basert på om han ikke gråt da han slo seg i barnehagen eller ikke.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c

Jeg tror ikke du har skjønt et spøtt av hva jeg ville fram til da jeg sa det jeg sa om Breivik i barnehagan. Jeg har ingen steder antydet at jeg konkluderer med noe som helst om den nåværende mentale helsetilstanden til Breivik basert på ett eksempel fra han som liten unge, som jeg ga for å utdype hva jeg ville fram til, da jeg snakket med en annen bruker i tråden.

Å si at han ikke fungerte da og at heller han ikke fungerer i dag er ikke å konkludere med hva som feiler han i dag.

Hva som eventuelt feiler han i dag er en helt annen, selvstendig refleksjon basert på hvordan han framstår her og nå, hva han har skrevet, hvordan han har handlet, hva han har ytret i retten, hva sakkyndige har foreslått og hva vitner har oppgitt av informasjon om ham.

Kom tilbake og sleng dritt når du både greier å lese bokstavene i en tekst OG skjønne hva som blir sagt i den.

Endret 17. juni 2012 av notetur nomen

[AnonymBruker]

Men Breivik gjør ikke det. Torgeir Husby og Synne Sørheim gjør det, så om noe burde du ha beundret en av dem.

De hadde jo hverandre å støtte seg på, og de ble da langt mindre grad utsatt for det presset som ABB ble. Journalister undrer seg fortsatt hvorfor ABB ikke knekker. De har kjørt det de har av virkemidler for å knekke han, inkludert massivt fokus på sexliv, utseende, og de mest ydmykende karakteristikker som finnes.

Anonym poster: ba123866cd700eb2e8c5ba2fd2c5513c