Lene, Islam og kjærligheten

[Tabris]

Jeg tror vi snakker forbi hverandre, jeg får det inntrykket at du ikke forstår hva jeg frem til siden dine svar ofte er på siden av det jeg forsøker å få frem.

[Cuckold]

Jeg tror vi snakker forbi hverandre, jeg får det inntrykket at du ikke forstår hva jeg frem til siden dine svar ofte er på siden av det jeg forsøker å få frem.

Det jeg er opptatt av er de store trekk ved islam, jeg bruker ikke mye energi på å hisse meg opp over muslimsk terrorisme. Tilsvarende kan jeg godt kritisere ytterliggående kristne abortmotstandere, men i det store bildet blir det et mye mindre problem og mer på nivå med muslimsk terrorisme, altså små utgrupper som vel kan gjøre skade, men det kan ikke sammenliknes med det som virkelig er problemet med islam.

Det er ikke terrorisme som er det største problemet med islam. Om så muslimsk terrorisme ble trappet kraftig opp, ville det være et ubetydelig problem sammeliknet med den systematiske undertrykkelse, religiøse imperialisme og sjåvinisme og mangel på respekt for enkeltmenneskets rett til å velge sitt livssyn og sin vei som råder i de områder av verden der islam er dominerende.

[Tabris]

Og det er en kritikk som langt på vei er berettiget når det kommer til konservativ islam. Men verden forandrer seg, og islam forandrer seg. Da spesielt islam i Europa. Det er nemlig ikke gitt at muslimske innvandrere også støtter imperalisme, sjåvinisme og undertrykkelse. Det er nemlig mange muslimer som slett ikke gjør dette, som ønsker å leve i fred og ro i Europa, men samtidig beholde sin tro. Og da er det viktig at de får lov til å gjøre nettopp dette, og at de ikke blir mistenkt for disse negative trekkene kun i kraft av å være muslim. Fordi ved å gjøre dette, så skyver man disse folkene fra seg, og kan ende opp med at de støtter det mer konservative islam fremfor å ta avstand fra det.

For å si det kort: Jeg ønsker at muslimer skal bli behandles som individer, rett og slett. På samme måte som jeg tar sterk avstand fra at jeg skal bli ilagt en haug med motiver og holdninger bare fordi jeg er kvinne, så tar jeg også sterk avstand fra at en muslim skal bli ilagt det samme fordi han er muslim. Både fordi en slik forhåndsdømming er svært urettferdig for individet, men også fordi jeg tror det kan skade forholdet mellom "oss og dem" i det lange løp, fordi det bidrar til å polarisering.

[Cuckold]

Og det er en kritikk som langt på vei er berettiget når det kommer til konservativ islam. Men verden forandrer seg, og islam forandrer seg. Da spesielt islam i Europa. Det er nemlig ikke gitt at muslimske innvandrere også støtter imperalisme, sjåvinisme og undertrykkelse. Det er nemlig mange muslimer som slett ikke gjør dette, som ønsker å leve i fred og ro i Europa, men samtidig beholde sin tro. Og da er det viktig at de får lov til å gjøre nettopp dette, og at de ikke blir mistenkt for disse negative trekkene kun i kraft av å være muslim. Fordi ved å gjøre dette, så skyver man disse folkene fra seg, og kan ende opp med at de støtter det mer konservative islam fremfor å ta avstand fra det.

For å si det kort: Jeg ønsker at muslimer skal bli behandles som individer, rett og slett. På samme måte som jeg tar sterk avstand fra at jeg skal bli ilagt en haug med motiver og holdninger bare fordi jeg er kvinne, så tar jeg også sterk avstand fra at en muslim skal bli ilagt det samme fordi han er muslim. Både fordi en slik forhåndsdømming er svært urettferdig for individet, men også fordi jeg tror det kan skade forholdet mellom "oss og dem" i det lange løp, fordi det bidrar til å polarisering.

Det du ønsker er så vidt jeg kan forstå at vi legger om hele vår psykologi og måte å møte andre mennesker på og slutter å la vårt inntrykk av en gruppe preges av det vi ser, de gruppen selv godtar at gruppen preges av og som får gi gruppen et ansikt, og istedet begynner å gjette oss til at flertallet kanskje likevel har et voldsomt sinne mot disse som gir gruppen deres et så negativt ansikt - et sinne som bare ikke kommer til syne.

Jeg mener dette er like urealistisk som urimelig. Ingen andre grupper kan forvente en slik særbehandling, tilhører du en gruppe med sterke personligheter som gir gruppen et fullstendig feil ansikt utad, må du og de andre som er misfornøyd med dette ansiktet gjøre det som står i deres makt for å korrigere bildet de andre får av gruppen. Det er ikke de andres skyld at de får et negativt inntrykk av gruppen hvis det er de negative som får regjere. Og det at de negative får regjere er jo nettopp det som er grunnen til at islam har så negativ innflytelse på kultur og samfunnsliv i de land der muslimer er i flertall. Samme fenomen vi så i Nazi-Tyskland da det var de ivrigste fanatikerne som gikk foran og viste vei, og de passive masser diltet etter. Det var altfor få som våget å ta et åpent oppgjør med det negative.

[Tabris]

Jeg er dypt uenig. Snakk om rasjonalisere bort egen generalisering og forhåndsdømming. Jada, jeg vet det er menneskelig å generalisere. Til en viss grad er det helt nødvendig, det er slik vi kategoriserer og systematiserer omverdenen vår. Men å gå derifra til å rasjonalisere grov forhåndsdømming og unyanserte påstander er noe helt annet.

[Cuckold]

Jeg er dypt uenig. Snakk om rasjonalisere bort egen generalisering og forhåndsdømming. Jada, jeg vet det er menneskelig å generalisere. Til en viss grad er det helt nødvendig, det er slik vi kategoriserer og systematiserer omverdenen vår. Men å gå derifra til å rasjonalisere grov forhåndsdømming og unyanserte påstander er noe helt annet.

Forhåndsdømming innebærer vel så vidt jeg kan forstå at man må dømme noen for noe de ikke har gjort, mens det jeg dømmer islam for er det jeg ser i praksis i de land i verden der muslimer er i flertall. Og her i Vesten forholder jeg meg også til hva jeg ser, det ansikt muslimene selv velger å gi omverden. Hvis de liberale skulle være i stort flertall burde det vært mulig å skimte litt av det i motreaksjoner mot de konservative og deres massemønstringer. Det har vi ikke sett noe til.

Enten det skyldes at det ikke er så mange liberale muslimer som reagerer med sinne over de konservative som gir deres livssyn et så negativt ansikt, eller det skyldes at de liberale ikke tør, fordi det innad i de muslimske miljøer er en slags heksejakt på de liberale, at de konservative og ytterliggående har kontrollen over miljøene og folk ikke tør annet enn å jatte med for ikke å bli beskyldt for å være "dårlige muslimer".

Enten det er det ene eller det andre som er grunnen til de liberales manglende synlighet er det trolig samme fenomen som gjør islam til en svært negativ kraft i de deler av verden der muslimene er i flertall.

Endret 28. mai 2012 av Cuckold

[Tabris]

Igjen så svarer du noe annet enn det jeg mener. Mulig jeg er dårlig til å forklare meg selv, men vi prater forbi hverandre gjentatte ganger. Med forhåndsdømming så prater jeg om å forhåndsdømme muslimske innvandrere, som er det jeg har skrevet om i hele kveld - viktigheten av å ikke forhåndsdømme og mistenkeliggjøre individer basert på kritikk av konservativ islam.

Men nå tar jeg uansett kveld.

[Gjest BM2]

Forhåndsdømming innebærer vel så vidt jeg kan forstå at man må dømme noen for noe de ikke har gjort, mens det jeg dømmer islam for er det jeg ser i praksis i de land i verden der muslimer er i flertall. Og her i Vesten forholder jeg meg også til hva jeg ser, det ansiket muslimene selv velger å gi omverden. Hvis de liberale skulle være i stort flertall burde det vært mulig å skimte litt av det i motreaksjoner mot de konservative og deres massemønstringer.

Som er vanskelig å se bak niqab og meterlangt skjegg...

[AnonymBruker]

Synes det dette var en fin dokumentar, jeg. I mine øyne er ikke dette noe verre enn å konvertere til hvilken som helst annen religion. Det virker som hun trives med livet hun lever nå, og hvem skal da få lov til å dømme henne for det som gjør henne lykkelig?

[Gjest Dagdrømmer]

Har postet dette tidligere i samme debatt, men jeg var også veldig skeptisk til at norske kvinner konverterte til islam tidligere.

Men etter at jeg selv begynte å studere Midtøsten og ble kjent med mange av disse jentene endret jeg synet på det fordi kvinner som Lene i dokumentaren er ikke majoriteten. Det er langt ifra så mange som tar det så langt som eksempelet i dokumentaren at de klamrer seg fast til hijaben, gifter seg med menn fra Midtøsten og flytter ned dit. Mange av mine muslimske etnisk norske venninner bruker ikke hijab eller har giftet seg med muslimer av utenlandsk bakgrunn og har ei planer om å gjøre det. De drikker kanskje ikke alkohol eller spiser svin, men noen av dem finner du også i bikini på stranda om sommeren fordi de har et avslappet forhold til islam slik de aller fleste kristne nordmenn har til sin religion.