Lene, Islam og kjærligheten

[yes2yes]

For all del, hvis dette gjør at hun opplever livets gleder med et fornøyd hjerte samtidig som hun holder fast ved Gud, synes jeg ikke annet enn godt om hennes valg. Hun har friheten til å velge selv, og jeg blander meg aldri direkte inn om andre finner glede i noe uten at de skader andre.

[Tabris]

Det er ikke arrogant å ha noe imot personer som frivillig velger å bli undertrykt. Det er kun sauen som går frivillig til slakterbenken.

Så du mener den norske friheten kun skal gjelde valg man selv finner logisk eller ønskelig? Er ikke det også en form for undertrykkelse?

[AnonymBruker]

Jeg kan ikke fatte og begripe at et oppegående menneske kan velge å leve et liv i undertrykkelse.

En liten "smakebit" fra muslimers kvinnesyn;

Islam har et meget negativt kvinnesyn; flere steder i Koranen er de vurdert omtrent på samme nivå som slaver. Hierarkiet er som følger: Først kommer mannen, så kommer hermafroditten, som har egen status, og så kommer kvinnen og slaven. Typisk er følgende fra Koranen: «Menn er kvinners formyndere ... rettskafne kvinner skal være lydige» (4,38). Islams nedlatende syn på kvinner kommer til uttrykk i Koranvers som dette: «Deres kvinner er en åker for dere, så gå til deres åker slik dere ønsker...» (2,223). Fra Hadith: «En kvinne kan ikke tilfredsstille Gud før hun har gjort det hun skylder sin mann» (Warraq 1995, s. 298). Hadith: «Hvis en kvinne dør mens hun er gift med en mann som er fornøyd, så kommer hun til paradis» (Warraq 1995, s. 298).

Ali, den fjerde kalif (fellesarabisk leder etter Muhammed) og Muhammeds fetter og svigersønn uttalte at «Kvinnen er ond, men et nødvendig onde». Han sa også at «Et folk vil aldri oppnå suksess hvis det betror sine affærer til kvinner» (Warraq 1995, s. 299).

En fransk kvinne ble nylig voldtatt i den arabiske staten Dubai. Hun rapporterte hendelsen til politiet. Deres respons? Å arrestere henne for brudd på sharia. Å bli voldtatt er nemlig å ha sex utenfor ekteskap, og dette er en stor synd for kvinner.

[Tabris]

Du er klar over islam og muslimer finnes i mange flere utgaver enn Saudi-Arabia?

[AnonymBruker]

Hvorfor denne islamforsvaringen? Er dere muslimer hele gjengen?

[Tabris]

Hvorfor denne islamforsvaringen? Er dere muslimer hele gjengen?

Nei, jeg er ikke muslim. Man trenger ikke være muslim for å reagere mot unyansert, generaliserende og feilaktig oppgulp mot islam.

[Cuckold]

Et svar til dere tre

Var jo måte på dømmende reaksjoner her da! Hun har valgt dette helt selv, og fordet om dette er uaktuellt or dere, finnes det faktisk de menneskene som klarer å ofre litt av seg selv for andre!

Friheten vi har her i Norge er flott. Den gjelder tydeligvis kun for de som tar valg vi selv er enige i.

Nei hun er ikke undertrykt hun er en oppegående dame med høy utdannelse og toppkarakterer. Hun er valgt levemåten sin selv. La henne leve i fred isteden for å kritisere henne.

og andre med tilsvarende argumentasjon: Det er stor forskjell på å ønske å frata enkeltmennesker retten til å velge sitt eget liv også når vi mener valgene de tar er dumme - jeg vil aldri slutte å forsvare menneskets rett til å ta dumme valg - men vi må skille mellom å forsvare retten til dette og å forvente at vi alle skal avstå fra å kritisere negative valg eller ideologier og livssyn. Det å ytre seg om andres valg og kritisere den ideologi eller det livvsyn de knytter seg til er fullt legitimt og helt kurant i et fritt samfunn.

Jeg la blant annet merke til at kvinnen i dokumantaren tok utgangsgpunkt i ganske forkvaklet syn på menneskets kropp og seksualitet når hun snakket om det seksuelle som noe skittent, mens hun kaller det negative synet på kropp og seksualitet hun har adoptert for "godt". Det fikk meg til å tenke på noe som står i Bibelen (jeg ser ironien av jeg som religionskritiker siterer Bibelen, men det er altså mer som kilde til sitater og litterære henvisninger):

Ve dem som kaller det onde godt og det gode ondt, de som gjør mørke til lys og lys til mørke, bittert til søtt og søtt til bittert!

Jesaja 5:20

http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?query=UGta3dvrStWsldvAg+JHXdJW5DJfWFXSw3I/BxYV37zyyv57xCjYs3DfX1rAZPye

Er det noen som kaller det du oppfatter som godt ved mennesket ondt, og omvendt, kaller det onde godt, må det være lov å si fra og gi uttrykk for uenighet og avsky for holdningene vedkommende bekjenner seg til.

[Tabris]

Ja, det er lov å kritisere holdningene. Også er det lov å komme med motkritikk til disse kritiske holdningene. Ingenting i veien for noen av delene.

[Cuckold]

Ja, det er lov å kritisere holdningene. Også er det lov å komme med motkritikk til disse kritiske holdningene. Ingenting i veien for noen av delene.

Jo, men nå var det altså ikke slik argumentasjonen lød, argumentasjonen jeg reagerer på er at hun ikke bør kritiseres fordi hun har valgt dette selv. Det er ikke holdbar argumentasjon.

[Tabris]

Da misforsto du meg nok litt. Det jeg reagerer på er uttalelser som "stakkars henne" eller at hun ikke vet sitt eget beste. Det er lite som provoserer meg så mye som folk som tror de vet bedre enn andre hva som er bra for dem.

[Gjest alille]

Jeg har stor respekt for mennesker som er bevisste i sitt forhold til og eventuelt valg av religion. Hun i dokumentaren har jo tydeligvis tenkt mer gjennom det enn bare "åh, jeg er forelska i en muslim og vil bli muslim selv!". Mange mennesker har noe å lære av sånne som henne - å finne ut hva religionen egentlig står for, og hvordan det passer overens med egne verdier. Det finnes nok av "religiøse" i alle religioner som gir totalt beng i verdiene de egentlig skal stå for, og kristne er slettes ikke noe bedre.

Jeg har selv bodd i et muslimsk land, og synes islam har mye bra å by på. Nå er jeg selv ikke religiøs i det hele tatt, men jeg synes for eksempel ikke at kristendommen er så mye bedre enn islam. Det er utøvelsen og tolkningen av islam som av og til går over stokk og stein, men de fleste muslimer er som folk flest. Da jeg bodde i dette landet følte jeg egentlig at mine muslimske venner var helt like mine kristne venner - og jeg har til og med kristne venner som også dekker håret når de beveger seg utenfor hjemmet.

[AnonymBruker]

Du er klar over islam og muslimer finnes i mange flere utgaver enn Saudi-Arabia?

Så de er mer moderate i resten av verden?

Nei, å diskutere dette med naive mennesker er bortkastet tid.

[Tabris]

Så de er mer moderate i resten av verden?

Nei, å diskutere dette med naive mennesker er bortkastet tid.

Du har rett. Vi har å gjøre med 1,2 milliarder mennesker som hater vesten, kvinner og planlegger jihad i det stille mot alt ikke-muslimsk.

[Gjest alille]

Du har rett. Vi har å gjøre med 1,2 milliarder mennesker som hater vesten, kvinner og planlegger jihad i det stille mot alt ikke-muslimsk.

Sukk, jeg innser at jeg nok har blitt lurt trill rundt av alle muslimene jeg traff på i verdens største muslimske land. Det var sikkert derfor mange av de gikk uten hijab også, for å lure meg enda mer.

Enda godt det finnes mennesker som vet bedre enn oss naive idioter.

[Tabris]

Sukk, jeg innser at jeg nok har blitt lurt trill rundt av alle muslimene jeg traff på i verdens største muslimske land. Det var sikkert derfor mange av de gikk uten hijab også, for å lure meg enda mer.

Enda godt det finnes mennesker som vet bedre enn oss naive idioter.

Hvis du treffer på en snill muslim, så kan du være sikker på at han enten er et unntak eller bare lurer deg. Det er ganske imponerende hvor mange islameksperter vi har blant ABerne på KG.

[AnonymBruker]

Hvis du treffer på en snill muslim, så kan du være sikker på at han enten er et unntak eller bare lurer deg. Det er ganske imponerende hvor mange islameksperter vi har blant ABerne på KG.

Hvem har utgitt seg for å være islamekspert?

[Tabris]

Hvem har utgitt seg for å være islamekspert?

De som mener de vet hvordan islam skal tolkes (alltid på verst mulig måte), og hvordan muslimer generelt tenker.

[Gjest BM2]

En hver som velger religion er en person som forsøker å sparke ben på menneskeverdet.

[Cuckold]

Hvis du treffer på en snill muslim, så kan du være sikker på at han enten er et unntak eller bare lurer deg. Det er ganske imponerende hvor mange islameksperter vi har blant ABerne på KG.

Det er litt tullete å avvise islams negative sider ved å late som at det handler om hvorvidt alle muslimer er snille eller slemme. Selv er jeg også svært negativt innstilt til nazismen, men jeg har ikke noe problem med å godta at det fantes mange bra mennesker på feil side under annen verdenskrig. En også av de allierte høyt anerkjent mann var Kapitän zur See Hans Langsdorff på det tredje rikes krysser Admiral Graf Spee, et av i alt tre krigsskip tyskerne bygde innenfor begrensningene seiersmaktene i første verdenskrig la på taperen og som derfor ikke kunne overstige 10 000 tonn, men som takket være kreativ og genial ingeniørkunst ble små kruttønner av noen skip som de allierte som en vittighet kalte "lommeslagskip".

Med Admiral Graf Spee jaktet Hans Langsdorff på allierte handelsskip og lekte katt og mus med britene som fremdeles "ruled the waves" med sin overlegne sjømilitære flåte. Admiral Graf Spee var kraftigere enn alle skip som var mindre, hurtigere enn alle skip som var større. Skipet senket en mengde allierte handelsskip, men ikke ett eneste alliert liv gikk tapt. Hans Langsdorff var en gentleman som respekterte Genevekonvensjonen, og før skipet hans senket allierte handlesfartøy tok han seg alltid tid til å redde mannskapene om bord i Admiral Graf Spee. Selv i tilfeller der mannskapene spekulerte i hans tålmodighet og benyttet sjansen til å sende nødmelding over radio, noe som satte Graf Spees eget mannskap i fare, skal Langsdorff ha rost dem for mot og tapperhet.

Det er ingen som bør være i tvil om at det kunne være bra folk også blant nazistene. Men det hindrer ikke at man bør kunne kritisere ideologien nazisme.

Endret 28. mai 2012 av Cuckold

[Gjest BM2]

Nei, jeg er ikke muslim. Man trenger ikke være muslim for å reagere mot unyansert, generaliserende og feilaktig oppgulp mot islam.

Men hvorfor denne blinde forsvaringen av en kultur og religion som fører til at millioner av kvinner undertrykkes og misshandles hver eneste dag?