Lene, Islam og kjærligheten

[Tabris]

Bare at du sammenligner islam og nazisme sier ganske mye, Cuckold. Det er ikke snakk om å ikke kunne debattere islams negative sider. Hvis du leser oppgulpet mange her på KG kommer med, så vet du at det ikke er det jeg reagerer på.

[Gjest BM2]

Bare at du sammenligner islam og nazisme sier ganske mye, Cuckold. Det er ikke snakk om å ikke kunne debattere islams negative sider. Hvis du leser oppgulpet mange her på KG kommer med, så vet du at det ikke er det jeg reagerer på.

Nå er du på tynn is frøken.

Ellers er jeg sur på moderatoren som fjernet mitt spørsmål til deg.

Hvorfor denne uforbeholdne forsvaringen av en kultur og religion som beviselig er årsaken til at millioner av kvinner undertrykkes og misshandles hver eneste dag?

[Cuckold]

Bare at du sammenligner islam og nazisme sier ganske mye, Cuckold. Det er ikke snakk om å ikke kunne debattere islams negative sider. Hvis du leser oppgulpet mange her på KG kommer med, så vet du at det ikke er det jeg reagerer på.

Jeg må nesten be deg lese innlegget en gang til. Det finnes selvsagt likheter mellom islam og nazismen, men jeg viste ikke til noen slike i innlegget du svarer på. Her ser du grunnen til at jeg selv foretrekker å sitere innlegg når jeg svarer, det er nettopp for at det ikke skal være så lett for meg å gi svar som ikke forholder seg til det den andre har skrevet. Hadde du gjort det samme tror jeg ikke du kunne skrevet dette her. For det går rimelig klart frem av det jeg skriver at mitt poeng med å vise til nazismen ikke er at nazismen har mange fellestrekk med islam, men at det å kritisere en ideologi eller et livssyn ikke er det samme som å mene at alle som tilhører ideologien eller livssynet er slemme. Det var en kommentar til din argumentasjon der du forsøkte her (som mange ganger før) å vri det til at islam ikke kan være så ille med mindre hver eneste av verdens mellom 1,3 og 1,7 milliarder muslimer er slemme. Det blir for dumt, og denne formen for argumentasjon jeg gikk i rette med.

[Tabris]

Du vrir på det jeg sier. Jeg sier ikke at islam ikke kan ha negative sider hvis ikke alle 1,2 milliarder muslimer ikke har disse negative trekkene. Jeg sier at islams negative sider ikke kan generaliseres til 1,3 milliarder muslimer. F.eks vil noen argumentere mot islam med å sitere koranen og tolke den svært konservativt. Det er da jeg også trekker frem min sarkastiske kommentar om at vi har så mange islameksperter her i Norge som vet hvordan man skal tolke hellige skrifter. I tillegg går man ekstremistenes ærend ved å legge frem den mest konservative og bokstavlige tolkningen som den korrekte, og bruker dette som argument både mot islam generelt, og til å mistenkeliggjøre muslimer.

Det er ingen tvil om at det f.eks foregår grusomme overtramp mot kvinner i islams navn i en del land i Midt-Østen. Eller at det finnes muslimer som ser ned på vesten og Norge, og mener vi er syndige alle sammen. Dette kan med rette diskuteres og kritisers. Men dette er ikke representativt for islam generelt. Det er det sistnevnte jeg reagerer sterkt på.

Men jeg vet også at min reaksjon på akkurat dette nok aldri vil nå inn. Dessverre ser ikke de mest ekstreme islamkritikerne at de er i ferd med å bli like fanatiske i malingen av sitt fiendebilde som dem de kritiserer.

[Cuckold]

Du vrir på det jeg sier. Jeg sier ikke at islam ikke kan ha negative sider hvis ikke alle 1,2 milliarder muslimer ikke har disse negative trekkene. Jeg sier at islams negative sider ikke kan generaliseres til 1,3 milliarder muslimer. F.eks vil noen argumentere mot islam med å sitere koranen og tolke den svært konservativt. Det er da jeg også trekker frem min sarkastiske kommentar om at vi har så mange islameksperter her i Norge som vet hvordan man skal tolke hellige skrifter. I tillegg går man ekstremistenes ærend ved å legge frem den mest konservative og bokstavlige tolkningen som den korrekte, og bruker dette som argument både mot islam generelt, og til å mistenkeliggjøre muslimer.

Det er ingen tvil om at det f.eks foregår grusomme overtramp mot kvinner i islams navn i en del land i Midt-Østen. Eller at det finnes muslimer som ser ned på vesten og Norge, og mener vi er syndige alle sammen. Dette kan med rette diskuteres og kritisers. Men dette er ikke representativt for islam generelt. Det er det sistnevnte jeg reagerer sterkt på.

Men jeg vet også at min reaksjon på akkurat dette nok aldri vil nå inn. Dessverre ser ikke de mest ekstreme islamkritikerne at de er i ferd med å bli like fanatiske i malingen av sitt fiendebilde som dem de kritiserer.

Men det som bekymrer meg er nettopp det som er representativt for islam generelt, ikke de sjeldne ytterliggående tilfeller. Jeg dømmer islam etter det jeg ser av islam i verden i dag, av islam i praksis, jeg dømmer islam etter den imperialisme og mangel på respekt for enkeltmenneskets rett til å velge sin vei og danne seg sitt livssyn som dominerer i de deler av verden der islam står sterkt. Det er ikke bare i land der flertallet er helt rabiate fanatikere islam kan legge sin klamme hånd over befolkningen.

I et land der det er flere store religiøse grupper som kjemper om hegemoniet, vil antall passive muslimer være del av muslimenes maktgrunnlag og bidra til å øke islams innflytelse. I et samfunn der islam dominerer vil det heller ikke nødvendigvis være slik at det store flertall er sterkt religiøse. Her kommer vil til et ganske viktig punkt i forståelse av den verden vi lever i: Verden består av ulike grupper, og alle grupper har ikke like sterk innflytelse. Noen grupper har i kraft av sin posisjon innenfor en kultur eller ideologi betydelig mer innflytelse enn andre.

Tid og sted og gruppetilhørighet bidrar til at store masser alltid til en viss grad vil fungere som saueflokker og bli brukt til den ene eller andre maktgruppes formål. Forskjellen er ofte at maktgruppen er mer dedikert og fanatisk, mens de store masser er passive og dilter med strømmen. Flertallet av det tyske folk var aldri nazister. Likevel fikk nazistene makten og gitt situasjonen og patriotismen, gruppetilhørigheten, man var tross alt tyskere, var det mange fler enn de ihuga nazistene som ble med på krigen. Slik fungerer verden.

Det var selvsagt også mange tyskere som rømte landet eller som var i opposisjon til regimet helt fra 1933 til 1945, men det var også mange som uten å være nazister fulgte med og ble del av Nazi-Tysklands kamp. Dette er ikke enestående i det hele tatt. Noe av det samme skjedde i Sovjetunionen. I dag under Putin reviderer russerne sin historie for å gjenfinne litt av stoltheten over supermaktstatusen under kommunismen. Og det er ikke bare gammelkommunister som velger å se med litt mildere øyne på Sovjet-tiden, Russlands storhet i denne perioden taler til russernes gruppetilhørighet og nasjonalfølelse.

Når det er sagt er det også ganske opprørende hva slags holdninger som lever i befolkningen i en del muslimske land, så i mange tilfeller er nok fanatismen også rotfestet i store lag av folket:

Ifølge Pew Research, Washington:

82% av egyptiske muslimer støtter steining av folk som har sex utenfor ekteskapet, samme som i Pakistan

77% av egyptiske muslimer støtter å kappe hendene av tyver mot 82% i Pakistan

84% av egyptiske muslimer støtter dødsstraff for frafall fra islam, mot 76% i Pakistan

I Egypt mener 95% at islam bør spille en stor rolle i politikken, mot 88% i Pakistan

http://pewglobal.org...mber-2-2010.pdf

Endret 28. mai 2012 av Cuckold

[Gjest BM2]

Du vrir på det jeg sier. Jeg sier ikke at islam ikke kan ha negative sider hvis ikke alle 1,2 milliarder muslimer ikke har disse negative trekkene. Jeg sier at islams negative sider ikke kan generaliseres til 1,3 milliarder muslimer. F.eks vil noen argumentere mot islam med å sitere koranen og tolke den svært konservativt. Det er da jeg også trekker frem min sarkastiske kommentar om at vi har så mange islameksperter her i Norge som vet hvordan man skal tolke hellige skrifter. I tillegg går man ekstremistenes ærend ved å legge frem den mest konservative og bokstavlige tolkningen som den korrekte, og bruker dette som argument både mot islam generelt, og til å mistenkeliggjøre muslimer.

Det er ingen tvil om at det f.eks foregår grusomme overtramp mot kvinner i islams navn i en del land i Midt-Østen. Eller at det finnes muslimer som ser ned på vesten og Norge, og mener vi er syndige alle sammen. Dette kan med rette diskuteres og kritisers. Men dette er ikke representativt for islam generelt. Det er det sistnevnte jeg reagerer sterkt på.

Men jeg vet også at min reaksjon på akkurat dette nok aldri vil nå inn. Dessverre ser ikke de mest ekstreme islamkritikerne at de er i ferd med å bli like fanatiske i malingen av sitt fiendebilde som dem de kritiserer.

Dubai regnes for å være moderat. Stikk dit og før opp en kirke... Og gi din kjære et kyss i det dere har satt på plass spiret. Jeg lover å legge blomster på din grav.

[Tabris]

Egypt er, som flere andre land i Midt-Østen, for en svært konservativ og ekstrem form for islam. Men det er krefter også innad i disse landene som er mot dette, men det vil ta tid - hvis det i det hele tatt er mulig - å snu på akkurat dette.

Men islam er mer enn Midt-Østen. Vi har islam i stammekulturer i Afrika, hvor islam blandes med lokal magi og andre tradisjoner. Her går f.eks kvinnene toppløse, som er helt vanlig i deres kultur. Vi har det som kalles "euroislam", som er en stor sekkebetegnelse for islam i Europa. Her blir islam påvirket kraftig av kulturen i landet den er en del av (slik religion alltid blir). Noen innvandrere vil reagere på dette med å trekke seg bort og isolere seg, som du har pekt på flere ganger. Men andre grupperinger vil forsøke i beste evne å få til en harmoni mellom sin tro og kulturen fra sitt land, og den kulturen i det landet de bor i. Andre igjen velger frivillig å assimilere seg helt, for ikke å skille seg ut.

Det som jeg anser som svært viktig når man kritiserer islam, er at man ikke ender opp med å støte fra seg gruppering nr. 2 og 3. Det er det man kan ende opp med å gjøre hvis man spyr masse svært kritisk oppgulp mot "islam" og "muslimer", uten evne til å se nyanser og til å se at det man kritiserer islam for faktisk ikke gjelder alle. For hvordan tror du det føles for en muslim som forsøker etter beste evne å integrere seg å få høre masse kritikk om at han tilhører en imperalistisk tro, at han er en kvinneundertrykker, ikke ønsker å integrere seg og antagelig også diskuterer mulige former for jihad i den lokale moskeen? Hvis man blir mistenkeliggjort utelukkende basert på tro eller etnisitet, så ender man opp med å skyve disse folkene fra seg, og man får en selvoppfyllende profeti.

DETTE er hva jeg er redd for, og grunnen til at jeg bruker tid og energi på å diskutere muslimer og islam. (Det er også av samme grunn jeg er livredd for at FrP skal komme til makten, men det er vel ikke helt on topic her).

[Gjest BM2]

Og på veien, Tabris, brolegger du veien for ekstremistene (som tross alt er majoriteten av islamistene) som vil frata deg retten som kvinne til å uttale deg.

[Gjest BM2]

Her har en eksempel på hva som forsvares:

http://www.kjendis.no/2012/05/28/kjendis/lady_gaga/konsert/21810773/

Jeg er heller ikke imponert over Lady Ga Ga, men jeg har ingen planer om å true henne på livet.

[Cuckold]

Egypt er, som flere andre land i Midt-Østen, for en svært konservativ og ekstrem form for islam. Men det er krefter også innad i disse landene som er mot dette, men det vil ta tid - hvis det i det hele tatt er mulig - å snu på akkurat dette.

Men islam er mer enn Midt-Østen. Vi har islam i stammekulturer i Afrika, hvor islam blandes med lokal magi og andre tradisjoner. Her går f.eks kvinnene toppløse, som er helt vanlig i deres kultur. Vi har det som kalles "euroislam", som er en stor sekkebetegnelse for islam i Europa. Her blir islam påvirket kraftig av kulturen i landet den er en del av (slik religion alltid blir). Noen innvandrere vil reagere på dette med å trekke seg bort og isolere seg, som du har pekt på flere ganger. Men andre grupperinger vil forsøke i beste evne å få til en harmoni mellom sin tro og kulturen fra sitt land, og den kulturen i det landet de bor i. Andre igjen velger frivillig å assimilere seg helt, for ikke å skille seg ut.

Det som jeg anser som svært viktig når man kritiserer islam, er at man ikke ender opp med å støte fra seg gruppering nr. 2 og 3. Det er det man kan ende opp med å gjøre hvis man spyr masse svært kritisk oppgulp mot "islam" og "muslimer", uten evne til å se nyanser og til å se at det man kritiserer islam for faktisk ikke gjelder alle. For hvordan tror du det føles for en muslim som forsøker etter beste evne å integrere seg å få høre masse kritikk om at han tilhører en imperalistisk tro, at han er en kvinneundertrykker, ikke ønsker å integrere seg og antagelig også diskuterer mulige former for jihad i den lokale moskeen? Hvis man blir mistenkeliggjort utelukkende basert på tro eller etnisitet, så ender man opp med å skyve disse folkene fra seg, og man får en selvoppfyllende profeti.

DETTE er hva jeg er redd for, og grunnen til at jeg bruker tid og energi på å diskutere muslimer og islam. (Det er også av samme grunn jeg er livredd for at FrP skal komme til makten, men det er vel ikke helt on topic her).

Nå er de stammekulturene du viser til i deler av Afrika ganske ubetydelige sammenliknet med islams dominans i landene nord for Sahara, i Midtøsten og langt bort i Sentral-Asia. Og selv i Afrika sør for Sahara ser vi islamister på fremmarsj i blodige massakre mot ikke-muslimer.

Når ulovlige aksjoner blant muslimske drosjesjåfører kan mobilisere tusen mann på kort varsel for å forsøke å tvinge norske aviser til å gjeninnføre den spesielle selvsensuren man hadde lagt seg på overfor islam en periode etter karikaturstriden, mens Shakil Rehmans massemønstring for å vise avsky for at karikaturtegneren Kurt Westergaard blir forsøkt drept i islams navn ikke greier å samle mer enn en håndfull av Rehmans egne venner, sier dette dessverre litt om en manglende forståelse for at enhver som tilhører en gruppe bør være bevisst hvordan gruppen fremstår. Hvis alle de passive liberale overlater arenaen til de mer fanatiske, vil det være de mer fanatiske som regjerer.

I de innvandrede norske muslimenes tilfelle blir spørsmålet man må stille seg: Finnes det en voldsom harme i den muslimske befolkning mot alle som gir religionen deres et negativt ansikt? Er en stor gruppe av muslimene rasende på de som i islams navn forsøker å begrense ytringsfriheten for at islam ikke skal kunne utsettes for det samme som absolutt alle andre religioner, ideologier og grupperinger har måttet tåle? Er de fleste muslimer rasende over at konservative muslimer gir inntrykk av at muslimer er en stat i staten, at muslimske jenter ikke kan finne seg en ikke-muslimsk kjæreste, at kvinner må dekke seg til for å være "anstendige" og at de som ikke gjør det betraktes som dårlige eller frafalne muslimer og uanstendige kvinner?

Hvor er dette sinnet? Hvorfor er det tilsynelatende så mye lettere å mobilisere muslimer til å demonstrere mot den norske stat eller mot Vesten, mot ytringsfrihet, for spesielunntak og tilpasninger for konservative muslimer osv osv enn mot de som gir islam et negativt ansikt? Hvis det virkelig er slik at det store flertall eller i hvert fall svært mange muslimer er liberale mennesker? For da må man jo anta at de mener de som gir deres religion et ansikt i offentligheten står milevis fra religionen slik de selv forstår den. En mulighet er at det ikke finnes en slik voldsom harme og frustrasjon over de som gir islam et negativt ansikt. Det kan være at det ikke er så mange muslimer som oppfatter det ansikt vi får av islam for å være så negativt eller uriktig. Det er jo i tilfelle litt leit. (understatement)

Alternativet kunne være, som jeg har hørt noen si, at man rett og slett ikke tør, det handler om at de konservative har dominans i miljøene, de fleste er mindre konservative hjemme enn overfor sine muslimske venner og bekjente. Det er en slags frykt for å bli stemplet som dårlig muslim eller som annenrangs hvis man ikke fremstår noenlunde konservativ, og denne frykten holder de store masser inne i folden. Den bidrar til at det ikke er kommer mer enn en håndfull mennesker på en demonstrasjon for å vise avsky for drapsforsøk i islams navn på en avistegner, mens gjentatte ulovlige demonstrasjoner for å tvinge Dagbladet til å gjeninnføre selvsensur teller tusen mann på hver markering. Denne skjevheten preger dessverre bildet omverden får av norske muslimer.

Endret 28. mai 2012 av Cuckold

[Tabris]

Det er nok ulike årsaker til at folk ikke stiller opp på demostrasjoner. Noen tør ikke, noen (antagelig de fleste) stiller seg likegyldige, og noen igjen mener de ikke har noe kollektivt ansvar for hva andre muslimer måtte gjøre. Jeg er delvis enig. De fleste muslimer lever sine liv i ro og fred uten å engasjere seg så altfor mye i demostrasjoner, leserinnlegg og intervjuer. Akkurat som vi nordmenn. Men dette er jo ikke interessante nyheter, media vil heller skrive om de som har ekstreme meninger. Slik har det alltid vært.

Ting som dette tar tid, og er ikke løst i en håndvending. Og hvis vi møter de som er usikre eller likegyldige med fordommer og generaliseringer, så er sjansen større for at vi støter dem fra oss enn at de tar avstand fra de ekstreme.

[Gjest BM2]

Det er nok ulike årsaker til at folk ikke stiller opp på demostrasjoner. Noen tør ikke, noen (antagelig de fleste) stiller seg likegyldige, og noen igjen mener de ikke har noe kollektivt ansvar for hva andre muslimer måtte gjøre. Jeg er delvis enig. De fleste muslimer lever sine liv i ro og fred uten å engasjere seg så altfor mye i demostrasjoner, leserinnlegg og intervjuer. Akkurat som vi nordmenn. Men dette er jo ikke interessante nyheter, media vil heller skrive om de som har ekstreme meninger. Slik har det alltid vært.

Ting som dette tar tid, og er ikke løst i en håndvending. Og hvis vi møter de som er usikre eller likegyldige med fordommer og generaliseringer, så er sjansen større for at vi støter dem fra oss enn at de tar avstand fra de ekstreme.

DING, DING, DING!

[Cuckold]

Det er nok ulike årsaker til at folk ikke stiller opp på demostrasjoner. Noen tør ikke, noen (antagelig de fleste) stiller seg likegyldige, og noen igjen mener de ikke har noe kollektivt ansvar for hva andre muslimer måtte gjøre. Jeg er delvis enig. De fleste muslimer lever sine liv i ro og fred uten å engasjere seg så altfor mye i demostrasjoner, leserinnlegg og intervjuer. Akkurat som vi nordmenn. Men dette er jo ikke interessante nyheter, media vil heller skrive om de som har ekstreme meninger. Slik har det alltid vært.

Ting som dette tar tid, og er ikke løst i en håndvending. Og hvis vi møter de som er usikre eller likegyldige med fordommer og generaliseringer, så er sjansen større for at vi støter dem fra oss enn at de tar avstand fra de ekstreme.

Muslimene blir jo ikke møtt på annen måte enn alle andre: Absolutt alle andre som tilhører en gruppe, stor eller liten, må forholde seg til at de som synes i offentligheten bidrar til å gi gruppen et ansikt. Det er i vår egen interesse å sørge for å korrigere negative elementer som gir gruppen vi tilhører et negativt ansikt. Og det henger jo ikke på greip å påstå at de fleste ikke tør delta i demonstrasjoner, når demonstrasjonene går mot vestlig presse eller mot Vesten er det jo åpenbart ingen problem å få folk til å stille mannsterke, selv på gjentatte ulovlige markeringer.

[Gjest BM2]

Muslimene blir jo ikke møtt på annen måte enn alle andre: Absolutt alle andre som tilhører en gruppe, stor eller liten, må forholde seg til at de som synes i offentligheten bidrar til å gi gruppen et ansikt. Det er i vår egen interesse å sørge for å korrigere negative elementer som gir gruppen vi tilhører et negativt ansikt. Og det henger jo ikke på greip å påstå at de fleste ikke tør delta i demonstrasjoner, når demonstrasjonene går mot vestlig presse eller mot Vesten er det jo åpenbart ingen problem å få folk til å stille mannsterke, selv på gjentatte ulovlige markeringer.

Dette har jo selvfølgelig ingenting med islam og hva islam forfekter å gjøre

[Tabris]

Jeg har ikke sagt at de fleste ikke tør gå i demonstrasjoner. Det var jo nettopp du som trakk dette frem at det er noen som ikke tør pga press fra andre muslimer, og jeg sa meg enig i at dette nok er grunnen for noen. Også listet jeg opp flere grunner.

Men, jo, jeg mener muslimer blir møtt på en litt annen måte enn mange andre grupperinger. Jeg tror ikke det er mange andre grupperinger som pr. i dag blir møtt med så mye generaliseringer, sofaeksperter på islam og mistenksomhet enn muslimer gjør i dag. Muslimer har tatt den plassen jødene hadde i Europa på 30-tallet.

Og skal vi få flere muslimer til å integrere seg, og til å ta avstand fra islamisme og konservativisme, så hjelper det ikke å bli møtt av en vegg med mistenksomhet.

[Cuckold]

Jeg har ikke sagt at de fleste ikke tør gå i demonstrasjoner. Det var jo nettopp du som trakk dette frem at det er noen som ikke tør pga press fra andre muslimer, og jeg sa meg enig i at dette nok er grunnen for noen. Også listet jeg opp flere grunner.

Men, jo, jeg mener muslimer blir møtt på en litt annen måte enn mange andre grupperinger. Jeg tror ikke det er mange andre grupperinger som pr. i dag blir møtt med så mye generaliseringer, sofaeksperter på islam og mistenksomhet enn muslimer gjør i dag. Muslimer har tatt den plassen jødene hadde i Europa på 30-tallet.

Og skal vi få flere muslimer til å integrere seg, og til å ta avstand fra islamisme og konservativisme, så hjelper det ikke å bli møtt av en vegg med mistenksomhet.

Nå er det vel heller ikke så mange ideologier som brukes i så stor grad til å undertrykke mennesker i verden anno 2012, så at islam får svar på tiltale er neppe uttrykk for en slags irrasjonell frykt, islamofobi, det handler om å behandle islam noenlunde etter samme prinsipp som alle andre, og ser man på hvordan kristendommen har fått gjennomgå ser man at vi fortsatt har silkehanskene på når det gjelder islam. Teatere våger ikke sette opp stykker som kan provosere muslimer, men det er lenge siden tilsvarende var aktuelt i forhold til kristendommen. Heldigvis.

Jødene i Norge teller i alt ca 1500 på landsbasis, dette er en gruppe som har bodd i landet mye lenger enn muslimene og de er ikke noen hurtig vokstende gruppe. At muslimene som allerede etter 30-40 års masseinvandring teller 100 ganger så mange i større grad engasjerer befolkningen er kanskje ikke så rart. Hadde jødene vært en eksplosivt voksende gruppe er det ikke noen veldig dristig antagelse at de ville vært debattert like heftig. Saken er jo at jødene til tross for jødenes forsvinnende lave antall er den uten sammenlikning mest utsatte gruppen når det gjelder etnisk hets i norsk skole, mens muslimene ikke er stort mer utsatt enn etnisk norske:

Ordet "jøde" nytt skjellsord blant elevene i Oslo-skolen Oslo kommunes kartlegging viser at jødiske elever hetses mer enn andre

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=566141

Endret 28. mai 2012 av Cuckold

[Tabris]

Poenget mitt er at "islam" ikke er èn felles ideologi og "muslimer" er ikke en homogen gruppe som forholder seg til denne ene ideologien. Mitt poeng med å trekke frem islam i afrikansk stammekultur var ikke, som du tidligere nevnte, at de har så mye påvirkningskraft. Det var heller for å forsøke å vise noe av mangfoldet. Det er derfor det blir så feil å ta frem storslegga å kritisere "islam" for noe som gjelder konservative grupperinger eller kulturer i Midt-Østen. Det blir derfor feil å mistenkeligjøre muslimer for det man mener "islam" står for. Ser du hva jeg vil frem til?

Angående jødene så lurer jeg om du i det hele tatt forsto hva jeg skrev, siden det du svarer er totalt irrelevant i forhold til hva jeg skrev. Det er selvsagt forferdelig at jødiske barn hetses, men det skal sies at vi på barneskolen også brukte "jøde" som skjellsord. Ikke fordi vi hatet jøder, men fordi vi var uvitende barn som ikke forsto rekkevidden av det vi sa.

[Cuckold]

Poenget mitt er at "islam" ikke er èn felles ideologi og "muslimer" er ikke en homogen gruppe som forholder seg til denne ene ideologien. Mitt poeng med å trekke frem islam i afrikansk stammekultur var ikke, som du tidligere nevnte, at de har så mye påvirkningskraft. Det var heller for å forsøke å vise noe av mangfoldet. Det er derfor det blir så feil å ta frem storslegga å kritisere "islam" for noe som gjelder konservative grupperinger eller kulturer i Midt-Østen. Det blir derfor feil å mistenkeligjøre muslimer for det man mener "islam" står for. Ser du hva jeg vil frem til?

Angående jødene så lurer jeg om du i det hele tatt forsto hva jeg skrev, siden det du svarer er totalt irrelevant i forhold til hva jeg skrev. Det er selvsagt forferdelig at jødiske barn hetses, men det skal sies at vi på barneskolen også brukte "jøde" som skjellsord. Ikke fordi vi hatet jøder, men fordi vi var uvitende barn som ikke forsto rekkevidden av det vi sa.

Det er jo ikke holdbart, jeg har jo nettopp vist til at muslimene selvsagt ikke er noen enhetlig gruppe noe sted, men at alle de passive muslimer likevel utgjør maktgrunnlaget for islams dominans i de deler av verden der muslimer er i flertall. Det du fremlegger her er for øvrig et helt håpløst argument rent prinsipielt. Jeg hørte nettopp professor Oddbjørn Leirvik ved det teologiske fakultet UiO som er en av bidragsyterne i boken Motgift - Akademisk respons på den nye høyreektremismen

http://www.manifest.no/Boeker/Motgift.-Akademisk-respons-paa-den-nye-hoeyreekstremismen

forsvare islam med samme lemfeldige logikk: Siden islam aldri har vært en enhet uten indre stridigheter, går det ikke an å kritisere islam samlet sett. Etter samme tankegang skulle man jo heller ikke kunne kritisere vestlig kolonihistorie og imperialisme, for Vesten har aldri vært en samlet blokk. Dette er argumentasjon det er pinlig å høre fra en akademiker på professoralt nivå, det er en type argumentasjon man forsøker å plukke av førstegradsstudentene første semester av studiet.

Endret 28. mai 2012 av Cuckold

[Tabris]

Man kan selvsagt kritisere negative sider ved islam, man må bare være bevisst at islam er mer enn det man kritiserer. F.eks blir det som om å kritisere kristendom for fanatisk abortmotstand, når det finnes mange kristne som aldri ville gjort noe ekstremt for å demonstrere mot abort. Det finnes endog kristne som ikke konsekvent er mot abort. Det vil da bli unyansert å kritisere "kristendommen" for å fremme ekstreme synspunkt mot abort. Og det er noe vi lærer første semester av studiet - å være nøyaktig, konkret og nyansert i våre påstander.

[Cuckold]

Man kan selvsagt kritisere negative sider ved islam, man må bare være bevisst at islam er mer enn det man kritiserer. F.eks blir det som om å kritisere kristendom for fanatisk abortmotstand, når det finnes mange kristne som aldri ville gjort noe ekstremt for å demonstrere mot abort. Det finnes endog kristne som ikke konsekvent er mot abort. Det vil da bli unyansert å kritisere "kristendommen" for å fremme ekstreme synspunkt mot abort. Og det er noe vi lærer første semester av studiet - å være nøyaktig, konkret og nyansert i våre påstander.

Nei, det kan ikke sammeliknes, det kunne sammenliknes dersom de konservative kristne hadde dominert kulturen, samfunnet og politikken i de fleste land i Vesten og det sekulære samfunn var en fjern drøm. Da kunne man med rette kritisert kristendommen for det samme som islam.