Når blir man norsk?

[AnonymBruker]

Jeg har hva sa du? Du fortsetter med å tillegge meg holdninger jeg ikke har, så det skal passe til din fordømmelse av meg. Enda jeg har fortalt til deg hvordan min mor gråt pga at vi ikke skulle få lov å heise et flagg og være norsk når hun hadde gledet seg og laget kake. Så da sluttet vi med det.Men det var såklart vår feil at vi fikk sånn behandling. Folk som deg visste jo hvordan vi var og "våre forkastelige holdninger"

Vi har etter din oppfattelse forkastelige holdninger og skal holdes til ansvar for alle som ikke er som du vil.

Og du lytter ikke når jeg snakker men fortsetter bare med din fordømmende babling og er så skuffet oever at alle som kommer til landet ikke gjør som du hadde tenkt.Da er det deg det handler om og ikke oss andre.

Jeg sa til deg at man kan ikke integreres inn i Norge uten å bli tatt imot. Men du vil ikke høre.

Hele tråden handler om å problematisere at man kan bli norsk.Og folk følger opp med å benekte at man kan bli dette på bakgrunn av sine fordommer mot andre.

Mens jeg, skulle ikke få lov å ha noen slike fordommer, Det ble sagt nei til med én gang. Men dere kan fortsatt ha dem og putte folk i deres opptegnede båser. Det er jo forbeholdt deg og dine å ha fordommer, som valgte å bli født med riktig hudfarge og etnisitet.

Jeg er ikke intressert i å bli enig med deg om at du har rett.

Det minste man kan forvente er ihvertfall et minimum av ydmykhet og innse at muslimer faktisk har et integreringsproblem som man er ansvarlig for selv. Du selv oser jo også forakt for nordmenn, og du har rett til det. Det er ytringsfrihet.

Du påstår at denne forakten først kommer etterhvert, men det skinner jo igjennom at denne forakten er noe du ble opplært til fra barnsben av foreldrene dine. Det er jo stort sett de samme holdninger du kommer med som vi også hører folk som Ahsan tok med seg fra bygda i Pakistan til Norge og møtte nordmenn med. Kvinnene er horer, mennene er æreløse vantro osv. Det blir ikke god integrering av slikt. Andre ikke-muslimske innvandrergrupper som ikke har bakgrunn fra de mest reaksjonære, religiøse og kvinnefiendtlige kulturene i verden, gjør det jevnt over mye bedre i Norge. Det er ikke tilfeldig.

[Gjest Gjest]

Jeg bare lurer på hvordan folk mener man skal få blitt integrert når man pga sitt utseende blir tillagt en masse holdninger og folk ser stygt på en og unngår deg? Jeg lurer på hvordan man skal kunne bli "norsk" når alle har sin egen definisjon av hva norsk er For det er forskjell på nordmennenes kultur også, fra bibelbeltet i sør, til kystkultur i vest, folk fra fjellbygder og fra skogene på indre østland, og fiskerbønder og samer i nord. De har ulik mat, ulike tradisjoner ved bryllup, ulike dialekter, ulike holdninger og ulik måte å banne på og de krangler om det er best med ateisme eller Jesus så busta fyker..

I denne tråden prøver de seg på å definere ut alle de som ikke lever slik de og den etnisk norske naboen gjør.

Og de benekter at det er religionsfrihet.

De påstår også at det ikke forekommer at etniske nordmenn er jævlige mot sine familiemedlemmer.

Men samtidig diskuterer de hvorfor Breivik ble som han ble, og hvorfor alle sviktet Christoffer Kihle Gjerstad.De sier også at det fins fler som han og store mørketall. At kvinner må ha trygghetsalarm og hemmelig adresse etter samlivsbrudd fordi de etnisk norske, sykelig sjalu ektemennene deres kan komme til å myrde dem.Da er det ingen som ser på religion når de leter etter årsaken...

Jeg vet at jeg kommer aldri til å bli norsk, og mine barn vil mest sannsynlig aldri bli sett som norske fordi- mine foreldre har en annen hudfarge og lærte meg noe annet hjemme. Derfor skal jeg defineres ut av samfunnet, og derfor ble jeg i min oppvekst fiendtlig mot alle "nordmenn" fordi DE ga tydelig uttrykk for at de ikke ville ha meg her eller definere meg som bra nok for deres land. Det eneste landet som noen sinne har vært mitt hjemland.

Men norsk, se det får jeg ikke lov å tenke at jeg er.Det har noen andre bestemt for meg.

Ingen spør meg hva jeg føler er mitt hjem. De forteller meg i stedet hvajeg er, fordi de mener de vet det bedre enn meg. Selv om de ikke kjenner meg, og aldri en gang har møtt meg.De forteller meg tilogmed hva jeg tror på og hva som er min kultur som jeg skal leve opp til, så de kan si at stempelet deres passet. Selv om de aldri har sankket med meg om hverken gud eller familieverdier, vet de alt om meg med å se på paset til min far.

Det er så herlig å føle seg inkludert.

Så ha en flott nasjonaldag om noen dager, folkens.

Går du med hijab er det Ikke rart du ikke blir inkludert.

Går du uten hijab er det rart du føler deg utenfor. Jeg kunne ikke brydd meg mindre med kvinners hudfarge, jeg har vokst opp sammen med mennesker fra alle verdensdeler, og har ingen illusjoner om at hudfarge har noe med personlighet å gjøre. Hijab derimot..

Menn med annen hudfarge har det mye verre, for de er automatisk under mistanke, til de erklærer seg selv som ateister, buddhister e.l. Muslimske menn burde begynne å gå med tydelige religiøse symboler, så alle andre innvandrermenn slipper å bli mistenkeliggjort på grunn av dem.

[Gjest Gjest]

Du har forstått den problemstillingen jeg ville ta opp i det innlegget, ja. Og takk for at du endelig svarer på det og ikke begynner å diskutere meg

Jeg mener ja, at så lenge man blir holdt utenfr så er det umulig å integrere seg. Såklart har man et eget ansvar, men det er umulig å bli inkudert aleine.

Jeg gikk på ski. ALEINE. En gang med familiemedlemmer, men aldri med noen norske. Foreldrene kjente ingen, men vi prøvde.

Men når du blir fortalt med at folk sager ned flaggstangen natt til 17 mai fordi "din familie ikke har rett til å heise et norsk flagg", de kan man jo prøve så mye man vil å feire og kjøpe inn dyrt flagg.

Mor gråt. Jeg husker det ennå. Det var den vondeste 17maien, og etter det feiret jeg det aldri. Det var en skole i å bli ekskludert.

Og når folk behandler innvadrere sånn, og er fiendtlige, så blir innvandrerbefolkningen fiendtlig tilbake og mer proteksjonistisk og sentimental om "hvor fortreffelig der var i hjemlandet". Noe jeg mener er en negativ spiral.

Til spørsmål 2 så vil jeg si at det premisset du legger til grunn her og at ikke muslimer er mer integrert tror jeg ikke er sant. Jeg tror det i stedet dreier seg om at du blander sammen retten til religionsfrihet og det å bli integrert i landet.

Men spørsmålet er fortsatt når er man norsk. Og jeg vil si man kan helt fint være norsk og praktisere islam, fordi det ER religionsfrihet i Norge og det å være nrosk handler om så mye mer enn den religionen man bekjenner seg til.

Men allikevel bruker etniske nordmenn den til å definere mennesker utenfor. Og det syns jeg er feil.

Man kan fint være norsk OG muslim, med muslimske verdier og fromhet.

Nei, det kan man faktisk ikke. Islam og norske verdier går ikke sammen. Islam strider mot norsk lov på mange punkter, og Allah sier i Koranen at man ikke kan plukke islam fra hverandre for å tilpasse seg en annen kultur. Det er den andre kulturen som da må vike. Muslimer bør forstå hvorfor den religionen ikke er velkommen i Norge. Hvorfor flytter dere ikke til muslimske land isteden for Norge?

[Drizzt]

Da må du også begynne å endre definisjonen på hva som er norsk.

Det må jeg ikke.

[AnonymBruker]

Det må jeg ikke.

Kanskje ikke du men i alle fall en offisiell versjon da. Fordi din teori vil utelukke omtrent alle. Så jepp.

[Gjest Gjest]

Det tar 3 generasjoner å renske det ut, er det ikke det man sier? Ell var det fire..?

Jasså. Renske det ut...

Hvor har vi hørt den ordbruken før, mon tro...

Onde mennesker.

[Mann 42]

Nei. Men blant de pakistanere som er slik, så er ikke disse nordmenn, de er pakistanere og det er slik de ser på seg selv også.

Jeg spør deg. Mener du at en pakistaner er nordmann selvom han nekter sin søster å gifte seg med enhver nordmann og krever at "blodet skal forbli pakistansk"? Det er et ja eller nei spørsmål.

Jeg kan umulig argumentere for at en pakistaner er en nordmann. En pakistaner er en pakistaner.

[Mann 42]

Hvorfor skal jeg la være å være fiendtlig mot nordmenn, når det er de som har vært fiendtlige først, og lært bort å generalisere? Hvorfor?

Det fins ingen grunner for meg til å være vennlig, når dere ekskluderte og hatet meg fra dag én pga hudfargen min og min fars pass. Dere har sagt jeg ikke hører til. og gjentar det her i tråden. Forventer dere å bli elsket tilbsake når dere ga mes lik behandling og sier jeg aldri skal bli en av dere, selv om Norge er mitt hjemland og alltid har vært det?

Dere ekskluderer meg pga noen idiotiske teorier dere lagde dere om hvem jeg er, og forventer at jeg ydmykt skal elske dere for å for lov til å bli opprørt :gjeiper:

IQ'en glimrer med sitt fravær men selvrettferdigheten kjenner ingen grenser.

Jeg har ingen grunn til å være positivt innstilt, for dete har støtt meg ut på forhånd og lært meg at dere ikke er ok, og aldri komme rtil å bli det. Noe det svaret du ga bekrefter. For du har jo retten på din side... Noe DU har definert.

Det er ganske sprøtt, for på hvilket tidspunkt bestemte du deg for å bli født med en etinitet som gjør at du har rett til å være så overlegen? Når gjorde du deg fortjent til din hvite hud, den som gjør at du får lov å kalles norsk uten å begrunne opphavet ditt fra barnehagen av og alltid, uten unntak, måtte lekse opp om din tilknytning til riket? Fortell meg det, du suverene herskende nordmann.

Jeg har ikke noe problem med å forstå opplevelsen. Så, skal man oppfatte deg slik at du aldri har møtt en sk etnisk norsk person som har vært interessert i deg som person og mindre opptatt av å sette deg i en bås basert på din etnisitet? Eller er det mer sånn at du på et tidspkt bestemte deg for å forsverge alt norsk, og i stedet være fornærmet på oss kollektivt? Og at du ikke kjenner noen etnisk norske særlig godt?

[Mann 42]

Jeg har ingen grunner til å like nordmenn for dere er ikke noe hyggelige.

Dessuten syns jeg det er en smule underlig hvordan folk i denne tråden skriker opp om at "utlendingen vil ikke at barna deres gifter seg med en etnisk norsk" når dere fakta faen ikke ville latt datteren deres gifte seg med en utlending/muslim før det fryser over i helvete. Og kanskje ikke en gang da.

Good one!

[Drizzt]

Kanskje ikke du men i alle fall en offisiell versjon da. Fordi din teori vil utelukke omtrent alle. Så jepp.

Det stemmer ikke. Min teori er basert på opprinnelse og etnisitet. Norge er fortsatt ganske homogent når det gjelder etnisitet. Men noen unntak som f.eks. Oslo. Det å ha norsk statsborgerskap er ikke nok å bli kalt for norsk. Statsborger, ja. Med innvandrer bakgrunn. Jeg har sagt før - folk kan kalle seg for hva de vil, jeg kaller dem for hva de er. Norsk statsborger med innvandrer bakgrunn. Noen generasjoner senere blir lenken til opprinnelse landet sveket nok hvis man har holdt seg unna de ekskluderende delene av den fremmede kulturen og har omfavnet den norske.

Endret 10. mai 2012 av Drizzt

[The Kitten]

Jeg mener man må være født i Norge og/eller ha norske foreldre for å kunne kalle seg norsk. For meg er det likegyldig hvor lenge de har bodd i landet. Om jeg flytter til Japan og bor der 30 år, så blir ikke jeg japansk.

En venninne av meg har marokkanske foreldre, men hun er født i Norge. Så jeg kaller henne norsk, men broren hennes kaller jeg marokkaner for han ble født i Marokko.

[Gjest Gjest]

Om jeg flytter til Japan og bor der 30 år, så blir ikke jeg japansk.

Du hadde ikke blitt japaner om du hadde blitt født i Japan heller. Japanere er en etnisk gruppe, på lik linje med nordmenn, samer, kvenere, rom, svensker, finner, pakistanere, marokkanere, etc etc etc.

[Gjest Gjest]

Mange som blir født i norge blir norske, om man da tenker på å ha en norsk kultur. Andre blir det ikke. Det kommer mye ann på foreldrenes innstilling og om de bor i en ghetto eller ikke.

Men nei, jeg ville ikke kalle eksemplet ditt norsk.

Har virkelig foreldrene så mye å si?

Dette fremstår mest av alt som en ideologisk motivert påstand, og er mye av grunnen til at jeg ikke er så spesielt begeistret for høyreorienterte islam- og innvandringskritikere. De er mer opptatt av å fremme høyreideologi enn å stanse den religion- og etnisitetstransformerende masseinnvandringen. Noe som ofte betyr at de er positive til masseinnvandring så lenge de ikke tror det truer høyreideologi (derav fokuset på islam), og at de laller seg inn i den høyreideologiske feberfantasien at befolkningsutskiftning ikke spiller noen rolle for dem så lenge erstatterne er høyreorienterte høymiddelklasseprospekter.

[Gjest Gjest]

En muslim med muslimske innvandrerforfedre er ikke norsk, og blir ikke norsk.

En ateistisk innvandrer med ateistiske foreldre er norsk om vedkommende er født her.

[The Kitten]

En muslim med muslimske innvandrerforfedre er ikke norsk, og blir ikke norsk.

En ateistisk innvandrer med ateistiske foreldre er norsk om vedkommende er født her.

Du tuller nå, sant?

[Brunhilde]

En muslim med muslimske innvandrerforfedre er ikke norsk, og blir ikke norsk.

En ateistisk innvandrer med ateistiske foreldre er norsk om vedkommende er født her.

Kan du forklare hvorfor?

Mange av de asiatene jeg kjenner er buddister eller hinuder, blir de norske? Hva med de som er katolikker? Kvalifiserer de da?

Eller glemte du rett og slett det ironiflagget du burde hatt med i innlegget ditt?

[AnonymBruker]

For å irritere deg enda mer: Jeg er stolt av å bo i Norge, med Islam som min religion. Jeg er venner med kristne, andre religiøse og ikke minst ateister. Jeg er glad for at de ikke har samme holdninger som deg. Jeg er muslim og nordmann.

Muslim og nordmann! Haha! Jommen sa jeg smør!

[apekatt]

Muslim og nordmann! Haha! Jommen sa jeg smør!

Fint at du morer deg

[AnonymBruker]

Man er norsk når man selv føler seg norsk.

[AnonymBruker]

Hva er det som er så fint med å være norsk? Flytte hit til potittlandet i kalde nord? Er det NAV som lokker? Er dere ikke stolt over deres eget land?