Når blir man norsk?

[AnonymBruker]

Dette gir overhodet ingen mening. Det eneste det viser er at du ikke liker muslimer.

Kan man ikke være norsk om man er hinduist heller da? Vi har religionsfrihet i Norge, heldigvis. Er man nøtt til å være kristen for å være norsk? for da er det jammen meg mange ikke norske i norge.

Muslimer har en tro som ikke er forenelig med de verdiene som er NORSKE. De verdiene som etniske nordmenn har. Dermed kan de aldri bli etnisk norske, og for meg er det bare etniske nordmenn som er ekte nordmenn.

[apekatt]

Så du mener at dette her bare er tull da, eller?

Du er sikker på at vi ikke, om noen år, får politifolk med hijab? At kulturarven etter våre forfedre kommer til å bli tatt vare på da dere blir fler og fler på stortinget?

Om du ser på verdensbildet så er det vel en gruppe som sprer mer hat enn noen andre: MUSLIMER

Hvorfor kommer dere hit? Er det ikke fordi dere bomber deres egne land sønder og sammen? Hvorfor blir så og si alle OVERFALLS voldtekter begårr av ikke vestlige innvandrere? Har ikke dere muslimer et sykt syn på norske kvinner? Hvorfor er det slik at de aller fleste som jobber i politiet og fengselsvesenet er kritiske til innvandringen av muslimer? Det er en grunn til det.

Du kan si at jeg hater, og ja, jeg innrømmer gladelig at jeg hater noe som kan ødelegge det flotte, fantastiske landet vi bor i!

Hvorfor hater du meg da? Har jeg sagt at jeg skal ødelegge landet vi bor i? Legg merke til at jeg skrev "vi", altså hadde vi ikke ødelagt for oss selv da? Slike videoer kan du spare meg for, ekstreme religiøse folk finnes overalt. Ikke bare religiøse, men politisk også. Sånn som han mannen jeg nevnte i stad. Jeg støtter ingen fundamentalistiske muslimer, og det gjør ingen muslimer i nærmiljøet mitt heller. Jeg bor i en by der det er mange innvandrere, så jeg vet hva jeg snakker om.

Om du ikke har merket det, så er generaliserer du mye. Muslimer er ikke et homogent gruppe. Har ikke tenkt å diskutere med en som hater alle muslimer uten grunnlag. Så takk for meg.

[Dolly-Duck]

Hva er våre verdier da? at jentene kan gå me hvilke klær de vil, at vi kan ha sex før ekteskap, at vi kan gifte oss med hvem vi vill, at stemme hva vi vil, at vi kan spise det vi vil, at alle skal få være med å bestemme, at menn og kvinner er likestillt, at vi kan skille oss, at vi ikke skal være voldelig mot barn eller kone (eller mann). Jeg vet om flere kristne NORSKE sekter som ikke har disse verdiene, tvert imot. Men de er da bla fra kristiansan og er da for faen norske, selv om de er litt ehm rare.

Man må være etnisk norsk, en hinduist født av en innvandrer og en norsk, blir aldri norsk? De har da "like" om ikke mye bedre verdier enn oss etnisk norske.

[AnonymBruker]

Hvorfor hater du meg da? Har jeg sagt at jeg skal ødelegge landet vi bor i? Legg merke til at jeg skrev "vi", altså hadde vi ikke ødelagt for oss selv da? Slike videoer kan du spare meg for, ekstreme religiøse folk finnes overalt. Ikke bare religiøse, men politisk også. Sånn som han mannen jeg nevnte i stad. Jeg støtter ingen fundamentalistiske muslimer, og det gjør ingen muslimer i nærmiljøet mitt heller. Jeg bor i en by der det er mange innvandrere, så jeg vet hva jeg snakker om.

Om du ikke har merket det, så er generaliserer du mye. Muslimer er ikke et homogent gruppe. Har ikke tenkt å diskutere med en som hater alle muslimer uten grunnlag. Så takk for meg.

Hvis du følger med litt på hva som skjer i andre byer i Europa som har et stort antall muslimer ville du forstå. Har du sett hva som skjer i Paris? Malmø? Hva har du å si til dette? Det er MUSLIMENE som dreper, lager opptøyer ol. der, ikke de etniske svenskene eller de etniske franske.

Da jeg så unge muslimske menn kaste stein på en reporter i tv2 nyhetene fordi Mullah Krekar var arrestert fikk jeg litt sjokk. Slikt gjør man bare ikke. Man gjør det i muslimske land, men ikke i Norge!

[AnonymBruker]

Hva er våre verdier da? at jentene kan gå me hvilke klær de vil, at vi kan ha sex før ekteskap, at vi kan gifte oss med hvem vi vill, at stemme hva vi vil, at vi kan spise det vi vil, at alle skal få være med å bestemme, at menn og kvinner er likestillt, at vi kan skille oss, at vi ikke skal være voldelig mot barn eller kone (eller mann). Jeg vet om flere kristne NORSKE sekter som ikke har disse verdiene, tvert imot. Men de er da bla fra kristiansan og er da for faen norske, selv om de er litt ehm rare.

Man må være etnisk norsk, en hinduist født av en innvandrer og en norsk, blir aldri norsk? De har da "like" om ikke mye bedre verdier enn oss etnisk norske.

Nå er det stor forskjell på muslimer og hinduer da! Det går ann å bruke hodet LITT!

[Dolly-Duck]

Hvis du følger med litt på hva som skjer i andre byer i Europa som har et stort antall muslimer ville du forstå. Har du sett hva som skjer i Paris? Malmø? Hva har du å si til dette? Det er MUSLIMENE som dreper, lager opptøyer ol. der, ikke de etniske svenskene eller de etniske franske.

Da jeg så unge muslimske menn kaste stein på en reporter i tv2 nyhetene fordi Mullah Krekar var arrestert fikk jeg litt sjokk. Slikt gjør man bare ikke. Man gjør det i muslimske land, men ikke i Norge!

Jeg er enig. Men nå går du bort fra diskusjonen, når blir man norsk. Jeg kjenner flere muslimer som er norske. De spiser bedre mat en meg, noen spiser ikke svin, andre drikker ikke, noen ber, andre ikke, de er allikevell muslimer OG norske, på samme måte som mange av oss er kristne uten å gå i kirke eller tro på skapelsen.

[Drizzt]

Med et ord.

Ikke alle som kaller seg for norske er egentlig norske.

[Dolly-Duck]

Nå er det stor forskjell på muslimer og hinduer da! Det går ann å bruke hodet LITT!

Det er jo det jeg prøver å forklare, det har for deg altså ikke noe om etnisitet, altså at man må vøre etnisk norsk for å være norsk. Du liker bare ikke muslimer.

Jeg er enig med deg til en viss grad, det finnes alt for mange ekstreme muslimer, men det finnes også skikkelige norske/amerikanske/danske/engelske muslimer som har de samme verdiene som oss.

[AnonymBruker]

Hva er våre verdier da? at jentene kan gå me hvilke klær de vil, at vi kan ha sex før ekteskap, at vi kan gifte oss med hvem vi vill, at stemme hva vi vil, at vi kan spise det vi vil, at alle skal få være med å bestemme, at menn og kvinner er likestillt, at vi kan skille oss, at vi ikke skal være voldelig mot barn eller kone (eller mann). Jeg vet om flere kristne NORSKE sekter som ikke har disse verdiene, tvert imot. Men de er da bla fra kristiansan og er da for faen norske, selv om de er litt ehm rare.

Man må være etnisk norsk, en hinduist født av en innvandrer og en norsk, blir aldri norsk? De har da "like" om ikke mye bedre verdier enn oss etnisk norske.

Man er ikke norsk når man truer sine søstre til å ikke gifte seg norsk. Da sender man et klart signal om at man ikke anser seg som norsk og ønsker et skarpt skille til nordmenn. Om du og din familie vokste opp i Somalia født av norske foreldre og du ble truet av din bror og din far til å ikke gifte deg med en somalier, så er ikke de somaliere. Da er de norske!

[Gjest + Carnage +]

Dersom en valp blir født i et fjøs gjør ikke det den til en gris.

Endret 9. mai 2012 av + Carnage +

[Dolly-Duck]

Men nordmenn gjør jo akkuratt det samme. I kristne sekter blir man utestengt og forlatt av familien om man velger å date en utenfor denne menigheten.

Jeg sier ikke det er greit. Selvsagt ikke. Men som tidligere nevnt, nordmenn kan også være dumme.

Det blir feil at du sier en må være etnisk norsk for å være norsk, for du mener egentlig at det kun er muslimer som ikke kan bli norske. Dette er ganske skremmende og svært rasistisk.

[AnonymBruker]

Med et ord.

Ikke alle som kaller seg for norske er egentlig norske.

Da må du også begynne å endre definisjonen på hva som er norsk. Om man ikke kan få være norsk ved å være født her og oppvokst her og ha et norsk statsborgerskap, fordi røttene dine, selv om du aldri har vært i foreldrenes hjemland blir utestengelse av mange som er norske på alle andre måter enn etnisk.

[AnonymBruker]

Jeg er enig. Men nå går du bort fra diskusjonen, når blir man norsk. Jeg kjenner flere muslimer som er norske. De spiser bedre mat en meg, noen spiser ikke svin, andre drikker ikke, noen ber, andre ikke, de er allikevell muslimer OG norske, på samme måte som mange av oss er kristne uten å gå i kirke eller tro på skapelsen.

Det kan ikke sammenliknes. F.eks. kan man spise både svin og drikke alkohol, men samtidig true sine søstre om de har sex utenfor ekteskapet og bli rasende om noen kritiserer profeten. Dette er høyst uvanlig blant nordmenn. Nordmenn som er ikke-religiøse opptrer vanligvis ikke på den måten.

[AnonymBruker]

Men nordmenn gjør jo akkuratt det samme. I kristne sekter blir man utestengt og forlatt av familien om man velger å date en utenfor denne menigheten.

Jeg sier ikke det er greit. Selvsagt ikke. Men som tidligere nevnt, nordmenn kan også være dumme.

Det er ikke det samme. En menighet går utelukkende på religion. Det er ikke slik at pakistanere i Norge gifter seg med somaliere fordi de er muslimer. Sin etniske bakgrunn står knallsterkt i mange innvandrermiljøer, og det er brødrene som passer på sine søstre og sikrer at "blodet forblir rent" så og si. Man er ikke nordmann med slike holdninger til nordmenn.

[Dolly-Duck]

Det kan ikke sammenliknes. F.eks. kan man spise både svin og drikke alkohol, men samtidig true sine søstre om de har sex utenfor ekteskapet og bli rasende om noen kritiserer profeten. Dette er høyst uvanlig blant nordmenn. Nordmenn som er ikke-religiøse opptrer vanligvis ikke på den måten.

Stemmer, ikke ekstremt religiøse nordmenn opptrer seg ikke på denne måten. Men det finnes mange av oss som er litt religiøse, men som ikke ser på bibelen som en sannhet. Det finnes mange muslimer som har det på samme måte. Ja, det finnes mange ekstremt religiøse muslimer, de er fæle, men det finnes mange norske muslimer som ikke truer sine søstre. Derfor blir det fryktelig feil å greie alle under en kamm.

[Mann 42]

Altså, en person som nekter sine søstre å gifte seg med en nordmann, hvordan kan denne personen være norsk? Man ser ikke på seg selv som nordmann når man nekter sine søstre å gifte seg med nordmenn, det er vel helt klart. Det er en stålmur mellom nordmenn og pakistanere. Det reflekteres både i giftemønster og bosettingsmønster. Du velger altså å kalle noen som ikke ser på seg selv som nordmenn fordi de tilfeldigvis er født i Norge?

Så det er etter din mening de pakistanske brødrene som hindrer sine søstre i å gifte seg med hvite nordmenn? Og dette er et være eller ikke være for hvor norske de evt er etter et par generasjoner? Jeg tror nok at en person av pakistansk avstamning på mange måter vil finne det lettere å velge en partner fra en lignende bakgrunn. Men gjør det dem med nødvendighet mindre norske, i betydning tilknytning til norske verdier og tro på vår samfunnsordning? Det syns ikke jeg er like selvsagt.

[AnonymBruker]

Stemmer, ikke ekstremt religiøse nordmenn opptrer seg ikke på denne måten. Men det finnes mange av oss som er litt religiøse, men som ikke ser på bibelen som en sannhet. Det finnes mange muslimer som har det på samme måte. Ja, det finnes mange ekstremt religiøse muslimer, de er fæle, men det finnes mange norske muslimer som ikke truer sine søstre. Derfor blir det fryktelig feil å greie alle under en kamm.

Men det er en stor forskjell her. Muslimer som truer sine søstre om de har sex utenfor ekteskapet og som blir rasende om man kritiserer profeten trenger ikke være ekstremt religiøse. De kan som du sier, drikke alkohol, feste, ha sex utenfor ekteskapet, spise svin, og er aldri i moskeen osv. Slik oppførsel/hykleri er svært uvanlig blant nordmenn som ikke bryr seg om kristendom noe særlig. Finnes det personer fra muslimske land som derimot har samme forhold til religionen som nordmenn? Ja, det gjør det, men de er i et veldig lite mindretall.

[AnonymBruker]

Så det er etter din mening de pakistanske brødrene som hindrer sine søstre i å gifte seg med hvite nordmenn? Og dette er et være eller ikke være for hvor norske de evt er etter et par generasjoner? Jeg tror nok at en person av pakistansk avstamning på mange måter vil finne det lettere å velge en partner fra en lignende bakgrunn. Men gjør det dem med nødvendighet mindre norske, i betydning tilknytning til norske verdier og tro på vår samfunnsordning? Det syns ikke jeg er like selvsagt.

Jeg snakker ikke om valg. Men om å tvinge sine søstre til å nekte seg å gifte norsk (uavhengig av hudfargen på den norske). Da er man ikke norsk, med slike holdninger. Kvinnen kan selvsagt være norsk, men om hun truer sine familiemedlemmer også, for å "holde blodet rent", ja da er ikke hun norsk heller. De ser ikke på seg selv som nordmenn, og det gjør ikke nordmenn flest heller, bevisst eller ubevisst.

[Mann 42]

Jeg snakker ikke om valg. Men om å tvinge sine søstre til å nekte seg å gifte norsk (uavhengig av hudfargen på den norske). Da er man ikke norsk, med slike holdninger. Kvinnen kan selvsagt være norsk, men om hun truer sine familiemedlemmer også, for å "holde blodet rent", ja da er ikke hun norsk heller. De ser ikke på seg selv som nordmenn, og det gjør ikke nordmenn flest heller, bevisst eller ubevisst.

Og sånn er det i alle pakistanske familier, mener du? For meg ser det ut som om du kommer med en ufundert påstand om dynamikken i pakistanskættedes valg av partner. Jeg tror det er lettere for en pakistansk ættet å finne en partner som de går godt sammen med, hvis de ser etter en annen pakistansk ættet. Akkurat som akademikere stort sett blir lykkeligere sammen med andre akademikere enn med industriarbeidere, og bønder sjelden finner lykken med Bærumsjenter. Like barn leker stort sett best.

[Dolly-Duck]

Men det er en stor forskjell her. Muslimer som truer sine søstre om de har sex utenfor ekteskapet og som blir rasende om man kritiserer profeten trenger ikke være ekstremt religiøse. De kan som du sier, drikke alkohol, feste, ha sex utenfor ekteskapet, spise svin, og er aldri i moskeen osv. Slik oppførsel/hykleri er svært uvanlig blant nordmenn som ikke bryr seg om kristendom noe særlig. Finnes det personer fra muslimske land som derimot har samme forhold til religionen som nordmenn? Ja, det gjør det, men de er i et veldig lite mindretall.

Men de finnes. Og i større grad i de ikke muslimske landene hvor muslimene gradvis har integrert seg. Som sagt, jeg kjenner flere av dem. derfor kan man ikke si at de muslimer alldri blir norske. Det er en ond sirkel vi lever i nå. Som ei muslim skrev tidligere så fikk hun et negativt syn på nordmenn pga dårlige erfaringer, pga av disse negative holdningene og dårlige handlinger får vi et negativt syn på dem, det stopper aldri.

Jeg synes så absolutt at noe må bli gjort med innvandringen i norge og med intergreringen, jeg er enig i at det norske samfunnet i en viss grad er truet. Men det finnes mangfoldige muslimer i norge som er helt enig i dette. Som spiser sterkere mat en du og jeg men som har de fleste felles verdiene.