Norske menn

[AnonymBruker]

Tull, noen norske menn voldtar voldtar også. Ikke minst i settinger som den du beskriver. Jeg ser også på manglende vilje til å voldta som et minimum av empati og respekt for andre, ikke noe som kvalifiserer til god seksualmoral.

Og det er grunnen til at jeg synes denne tråden er tullete. Jeg kjenner mange flotte norske menn, meg gode egenskaper som kan hylles. Problemet er at utgangspunktet ditt er gruppetenking. Hvordan kan jeg hylle norske menn, gruppe, for egenskap x, når jeg også kjenner mange norske menn som ikke har den egenskapen eller er på kollisjonskurs med den? Det samme gjelder hva man kan bli bedre på.

Men, for å please deg med å komme trekkende med gruppetenking, jeg har bodd i utlandet, i et relativt internasjonalt miljø. Der ble norske menn stadig stemplet som svært lite attraktive som partnere. De ble faktisk ofte nevnt som skrekkeksemplet. Gruppetenking er så fint..

Nå er det faktisk ekstremt sjeldent man hører om slike saker, selv om nordmenn har mulighet til det i like stor grad som andre hver eneste helg når jenter er ute på byen. Afrikanske derimot, tar for seg.. tja hvor ofte har det egentlig blitt?

Så ifølge deg så vil alle playere være voldtektsmenn. Fordi de mangler respekt (uten tvil!) og mangler også empati for andre. Hvorfor blir ikke playerne anmeldt og satt bak lås og slå?

My point: Ditt resonnement er langt mindre fornuftig enn mitt.

Jeg setter pris på innspillet ditt, men du må nesten være litt mer konkret, det er det denne tråden handler om. Hvorfor er vi uattraktive/skrekkelige som partnere ifølge disse menneskene? Ingen kommer med slike påstander uten vesentlige årsaker.

[Gjest Vampen]

Nå er det faktisk ekstremt sjeldent man hører om slike saker, selv om nordmenn har mulighet til det i like stor grad som andre hver eneste helg når jenter er ute på byen. Afrikanske derimot, tar for seg.. tja hvor ofte har det egentlig blitt?

Så ifølge deg så vil alle playere være voldtektsmenn. Fordi de mangler respekt (uten tvil!) og mangler også empati for andre. Hvorfor blir ikke playerne anmeldt og satt bak lås og slå?

My point: Ditt resonnement er langt mindre fornuftig enn mitt.

Jeg setter pris på innspillet ditt, men du må nesten være litt mer konkret, det er det denne tråden handler om. Hvorfor er vi uattraktive/skrekkelige som partnere ifølge disse menneskene? Ingen kommer med slike påstander uten vesentlige årsaker.

Nei, ditt resonnement er mindre fornuftig enn mitt, du bare ser det ikke.

Når det gjelder voldtekt blandet du korta. Du snakker innledningsvis om voldtektsbølgen i Oslo, og fortsetter med å snakke om ut på byen og lite klær. Overfallsvoldtektsmenn voldtar når de har mulighet, det handler om tilgjengelighet, ikke fyll og lite klær. Derimot var det mange flere som BLE voldtatt i forbindelse med fest og fyll, enn på åpen gate. Har du sett på statestikk og gjerningmannens bakgrunn der? Det er en tåpelig debatt. Menn FLEST, uavhengig av nasjonalitet, voldtar heldigvis ikke. Men alle nasjonaliteter har sine voldtektsmenn.

Og argumentet ditt med playere er bare dumt, fordi du beskylder meg for å gjøre det du selv gjør. Voldtar ikke = god seksualmoral, altså kan du gjøre hva fanden du vil, så lenge du ikke voldtar er seksualmoralen din god. Det blir for tynt, og det er poenget mitt, at man ikke voldtar er et minimum, det sier ikke så mye om generell seksualmoral.

[Gjest Vampen]

Og med tanke på hva som ble sagt om norske menn, så var det beskrivelser som gjerrige, lite romantiske, tiltaksløse, dårlig klesstil, dårlig i senga, tøffelhelter, sjenerte, lite stimulerende samtalepartnere, dårlig på å gi komplimenter, dårlig på å ta initiativ også videre i det uendelige.

Dette er som sagt ikke mine ord, men kvinner jeg møtte når jeg bodde i utlandet. Jeg bodde forresten i et vest-europeisk land, og kvinnene det var snakk om kom fra vest-Europa, USA, Australia og Sør-Afrika.

[AnonymBruker]

Nei, ditt resonnement er mindre fornuftig enn mitt, du bare ser det ikke.

Når det gjelder voldtekt blandet du korta. Du snakker innledningsvis om voldtektsbølgen i Oslo, og fortsetter med å snakke om ut på byen og lite klær. Overfallsvoldtektsmenn voldtar når de har mulighet, det handler om tilgjengelighet, ikke fyll og lite klær. Derimot var det mange flere som BLE voldtatt i forbindelse med fest og fyll, enn på åpen gate. Har du sett på statestikk og gjerningmannens bakgrunn der? Det er en tåpelig debatt. Menn FLEST, uavhengig av nasjonalitet, voldtar heldigvis ikke. Men alle nasjonaliteter har sine voldtektsmenn.

Og argumentet ditt med playere er bare dumt, fordi du beskylder meg for å gjøre det du selv gjør. Voldtar ikke = god seksualmoral, altså kan du gjøre hva fanden du vil, så lenge du ikke voldtar er seksualmoralen din god. Det blir for tynt, og det er poenget mitt, at man ikke voldtar er et minimum, det sier ikke så mye om generell seksualmoral.

Da er det du som ikke henger med. Jeg har hele tiden snakket om voldtektsbølgen i Oslo, og plassert lettkleddhet og gå hjem alene fra byen med alkohol i blodet som en sentral faktor. Jeg har sett statistikken ja, og det har ikke vært snakk om nordmenn i disse situasjonene, selv om det bor langt flere nordmenn enn innvandrere i Oslo. Selv om vi har muligheten, gjør vi det ikke. Fordi vi har god moral ihvertfall på det området, og da kan man kanskje trekke paralleller med andre situasjoner også. Om ikke det betegner hele moralen, er det ihvertfall en viktig del av den. Et godt eksempel. Man gjør det ikke fordi man vet at det er galt.

Argumentet mitt går ut på at dine krav for å ha dårlig moral passer bedre med playere enn voldtektsmenn. Og hvorfor skrev du ikke årsak til at folka på stedet ditt mente at nordmenn var fryktelige partnere?

[AnonymBruker]

Og med tanke på hva som ble sagt om norske menn, så var det beskrivelser som gjerrige, lite romantiske, tiltaksløse, dårlig klesstil, dårlig i senga, tøffelhelter, sjenerte, lite stimulerende samtalepartnere, dårlig på å gi komplimenter, dårlig på å ta initiativ også videre i det uendelige.

Dette er som sagt ikke mine ord, men kvinner jeg møtte når jeg bodde i utlandet. Jeg bodde forresten i et vest-europeisk land, og kvinnene det var snakk om kom fra vest-Europa, USA, Australia og Sør-Afrika.

Se der ja! Selv om dette ikke gjelder alle, så kan de som føler seg truffet gjøre noe med det om de vil fremstå/være bedre, og dermed vil alle parter tjene på dette ene lille innlegget ditt, i motsetning til alt maset om andres meninger.

[Gjest Bandit]

Og med tanke på hva som ble sagt om norske menn, så var det beskrivelser som gjerrige, lite romantiske, tiltaksløse, dårlig klesstil, dårlig i senga, tøffelhelter, sjenerte, lite stimulerende samtalepartnere, dårlig på å gi komplimenter, dårlig på å ta initiativ også videre i det uendelige.

Dette er som sagt ikke mine ord, men kvinner jeg møtte når jeg bodde i utlandet. Jeg bodde forresten i et vest-europeisk land, og kvinnene det var snakk om kom fra vest-Europa, USA, Australia og Sør-Afrika.

Og dette presterer du å dra inn i en hylletråd? Jeg kan godt si noen ord om hvordan sør-europeere ser på norske kvinner også, men jeg tror jeg holder meg for god til det. I allefall i en hylletråd til menn. Norske menn.

Endret 27. april 2012 av Bandit

[Gjest Vampen]

Da er det du som ikke henger med. Jeg har hele tiden snakket om voldtektsbølgen i Oslo, og plassert lettkleddhet og gå hjem alene fra byen med alkohol i blodet som en sentral faktor. Jeg har sett statistikken ja, og det har ikke vært snakk om nordmenn i disse situasjonene, selv om det bor langt flere nordmenn enn innvandrere i Oslo. Selv om vi har muligheten, gjør vi det ikke. Fordi vi har god moral ihvertfall på det området, og da kan man kanskje trekke paralleller med andre situasjoner også. Om ikke det betegner hele moralen, er det ihvertfall en viktig del av den. Et godt eksempel. Man gjør det ikke fordi man vet at det er galt.

Argumentet mitt går ut på at dine krav for å ha dårlig moral passer bedre med playere enn voldtektsmenn. Og hvorfor skrev du ikke årsak til at folka på stedet ditt mente at nordmenn var fryktelige partnere?

Vi snakker fortsatt forbi hverandre ser jeg.. Du har tydeligvis ikke sett den statestikken jeg snakker om, om du mener at nordmenn ikke er representer. Nordmenn er ikke representert i statestikken for overfallsvoldtekt nei, men de er representer i statestikken over andre type voldtekter som også har ingrediensene fyll, fest og sexy klær. Poenget mitt er ikke statestikk, men at menn flest ikke voldtar, mens noen, også norske, gjør det. Jeg er ikke villig til å dele ut betegnelsen god moral på generell basis til de som IKKE gjør det. Man kan ha dårlig moral, og allikevel ikke voldta. Jeg tror heller de som faktisk voldtar mangler langt mer enn moral. Jeg tror faktisk også mange av de som voldtar vet at det er galt. Akkurat som de som raner banket og dreper også vet at det er ugreit.

Og nei, mitt argument passer ikke bedre med playere.

[Gjest Vampen]

Og dette presterer du å dra inn i en hylletråd? Jeg kan godt si noen ord om hvordan sør-europeere ser på norske kvinner også, men jeg tror jeg holder meg for god til det. I allefall i en hylletråd til menn. Norske menn.

Nå etterlyste vel denne tråden også forbedringspotensiale. Mitt poeng er at jeg ikke synes det er dumt å både hylle og kritisere en gruppe, og derfor dro jeg det inn for å illustrere hvor dum gruppetenkingen er. JEG kjenner nemlig få norske menn som er slik som dette, men norske menn ble likevel kritisert som gruppe. Det er i mine øyne dumt, like dumt som å kollektivt hylle for ymse egenskaper. Jeg er mer tilhenger av å hylle, og kritisere, individet for individuelle egenskaper. Og det handler ikke om kjønn.

[AnonymBruker]

Vi snakker fortsatt forbi hverandre ser jeg.. Du har tydeligvis ikke sett den statestikken jeg snakker om, om du mener at nordmenn ikke er representer. Nordmenn er ikke representert i statestikken for overfallsvoldtekt nei, men de er representer i statestikken over andre type voldtekter som også har ingrediensene fyll, fest og sexy klær. Poenget mitt er ikke statestikk, men at menn flest ikke voldtar, mens noen, også norske, gjør det. Jeg er ikke villig til å dele ut betegnelsen god moral på generell basis til de som IKKE gjør det. Man kan ha dårlig moral, og allikevel ikke voldta. Jeg tror heller de som faktisk voldtar mangler langt mer enn moral. Jeg tror faktisk også mange av de som voldtar vet at det er galt. Akkurat som de som raner banket og dreper også vet at det er ugreit.

Og nei, mitt argument passer ikke bedre med playere.

Når vi først diskuterer mitt innlegg, vil det være naturlig å holde seg til eksempelet jeg har brukt der, nemlig Oslobølgen. Og jo, ditt argument passer best til playernes holdninger. Jeg er lei av å diskutere meningene mine nå, jeg skjønner at mange finner dem fantastisk interessante, men jeg vil holde denne tråden saklig fremover. Så med mindre du har noe bra/konstruktivt å komme med for temaet, så foreslår jeg at du melder deg ut av denne samtalen. Du har dradd den ut til å bli så usaklig den kunne blitt. Fremover; bare menns kvaliteter. Jeg kommer ihvertfall ikke til å forsvare meningene mine mer, jeg står 100% for dem og har uttrykt dem slik mine rettigheter tillater meg å gjøre.

[Gjest Vampen]

Når vi først diskuterer mitt innlegg, vil det være naturlig å holde seg til eksempelet jeg har brukt der, nemlig Oslobølgen. Og jo, ditt argument passer best til playernes holdninger. Jeg er lei av å diskutere meningene mine nå, jeg skjønner at mange finner dem fantastisk interessante, men jeg vil holde denne tråden saklig fremover. Så med mindre du har noe bra/konstruktivt å komme med for temaet, så foreslår jeg at du melder deg ut av denne samtalen. Du har dradd den ut til å bli så usaklig den kunne blitt. Fremover; bare menns kvaliteter. Jeg kommer ihvertfall ikke til å forsvare meningene mine mer, jeg står 100% for dem og har uttrykt dem slik mine rettigheter tillater meg å gjøre.

Uhm, en debatt handler om at man diskuterer meninger som legges frem. Ditt HI legger en del av premissene for tråden, og det er ganske naturlig at det som skrives der blir en del av debatten. Det er gjerne slik et debattforum fungerer. Når jeg leser lista di, så kjenner jeg mange norske menn som passer til beskrivelsene, og mange som IKKE gjør det. Kan man da snakke om egenskaper som kollektivt kan tildeles norske menn?

[AnonymBruker]

Uhm, en debatt handler om at man diskuterer meninger som legges frem. Ditt HI legger en del av premissene for tråden, og det er ganske naturlig at det som skrives der blir en del av debatten. Det er gjerne slik et debattforum fungerer. Når jeg leser lista di, så kjenner jeg mange norske menn som passer til beskrivelsene, og mange som IKKE gjør det. Kan man da snakke om egenskaper som kollektivt kan tildeles norske menn?

Du har misforstått. En debatt handler om å diskutere det gitte temaet først og fremst. Skal man først diskutere andres meninger, må man nesten ha noen å komme med selv også, ellers er det ingen fullverdig debatt. Når du ikke er i stand til å si noe du liker om menns norm-, holdning- og verdisystem formet av samfunnets sosialiseringspremisser, har du strengt tatt ingenting i denne tråden å gjøre.

[Gjest Bandit]

Nå etterlyste vel denne tråden også forbedringspotensiale. Mitt poeng er at jeg ikke synes det er dumt å både hylle og kritisere en gruppe, og derfor dro jeg det inn for å illustrere hvor dum gruppetenkingen er. JEG kjenner nemlig få norske menn som er slik som dette, men norske menn ble likevel kritisert som gruppe. Det er i mine øyne dumt, like dumt som å kollektivt hylle for ymse egenskaper. Jeg er mer tilhenger av å hylle, og kritisere, individet for individuelle egenskaper. Og det handler ikke om kjønn.

Nå handler jo hele denne tråden om kjønn. ETT kjønn. Nemlig mannen. Problemet var vel kanskje at det var den NORSKE mannen som skulle hylles. Du ser jo hvor mange kvinner som har kastet seg på denne tråden med deres hyllester. Og dere lurer på hvorfor mange menn skaffer seg damer ute i det store utland...

[Gjest Vampen]

Du har misforstått. En debatt handler om å diskutere det gitte temaet først og fremst. Skal man først diskutere andres meninger, må man nesten ha noen å komme med selv også, ellers er det ingen fullverdig debatt. Når du ikke er i stand til å si noe du liker om menns norm-, holdning- og verdisystem formet av samfunnets sosialiseringspremisser, har du strengt tatt ingenting i denne tråden å gjøre.

Temaet formes også av innlegget, ikke bare overskriften. Du kan selvfølgelig fortsette å sutre over at meningene dine også blir en del av debatten, og fortelle at jeg "ikke har noe å gjøre i tråden", men det forsterker liksom ikke inntrykket av at du helt har forstått hvordan et debattforum fungerer. Og jeg kan selvfølgelig si noe jeg liker om menns norm-, holdning- og verdisystem. Men i motsetning til deg, så er jeg bevisst på at det er såpass store individuelle forskjeller på både menn og kvinner, at det er vanskelig å finne egenskaper eller mangler som er som er så typiske at man kan si at de kjennetegner en så stor gruppe. Hadde utgangspunktet ditt vært at man skulle hylle menn for egenskaper man setter pris på eller savner i en mann, så hadde det vært noe annet. Jeg er stor fan av menn, og har ingen problemer med å hylle og trekke frem egenskaper jeg setter pris på i en mann. Men i det premisset blir at dette skal gjelde alle norske menn, som gruppe, så blir det vanskeligere. Rett og slett fordi jeg sliter med å finne egenskaper, positive som negative, som jeg er komfortabel med å påstå at gjelder den soleklare majoriteten av alle menn av typen norsk.

[Gjest Vampen]

Nå handler jo hele denne tråden om kjønn. ETT kjønn. Nemlig mannen. Problemet var vel kanskje at det var den NORSKE mannen som skulle hylles. Du ser jo hvor mange kvinner som har kastet seg på denne tråden med deres hyllester. Og dere lurer på hvorfor mange menn skaffer seg damer ute i det store utland...

Jeg har ikke noe problem med å hylle menn. Derimot jeg problemer med å hylle en diger gruppe og se helt bort ifra det individuelle. Det er det samme om det er norske menn, franske menn, japanske menn eller marsmenn. Det samme gjelder kvinner. Jeg hadde ikke hatt lettere for å hylle norske kvinner som gruppe. Innenfor kategorien NORSK, menn og kvinner, kjenner jeg nemlig både fantastiske folk og rablende idioter. Jeg kommer ikke på en egenskap som er så felles for dem alle at jeg kan trekke det frem og hylle eller kritisere det. Jeg kan f.eks hylle deg, som individ, for gode egenskaper du har. Men det handler om deg, ikke nasjonaliteten din, og betyr ikke at alle andre norske menn har de samme egenskapene.

[Gjest Lille-pus]

Tråden flyttet til Skråblikk og Generalisering da den ved sin utvikling gav tydelige signaler om at dette er dens naturlige habitat.

Lille-pus (mod)

[sebastianen]

Haha, det gikk ikke ann å hylle norske menn på KåGe gitt. Da kom hylekoret om at alle andre er minst like bra, om ikke bedre .

[Gjest Bandit]

Haha, det gikk ikke ann å hylle norske menn på KåGe gitt. Da kom hylekoret om at alle andre er minst like bra, om ikke bedre .

Hadde det ikke vært så ufattelig latterlig, så kunne det faktisk vært litt trist det her...

[Eriks]

Vi snakker fortsatt forbi hverandre ser jeg.. Du har tydeligvis ikke sett den statestikken jeg snakker om, om du mener at nordmenn ikke er representer. Nordmenn er ikke representert i statestikken for overfallsvoldtekt nei, men de er representer i statestikken over andre type voldtekter som også har ingrediensene fyll, fest og sexy klær.

Vis oss statistikken for voldtekter generelt, som vi "tydeligvis" ikke har sett. Innvandrerne er nemlig overrepresentert der også relativt sett i forhold til den øvrige befolkningen.

Endret 29. april 2012 av Eriks

[Gjest UngKalven]

-Godta at kvinner kan være minst like dyktige.

Høh? Det tror jeg ikke før jeg får se det!

[lashara]

fatter ikke poenget med tråden. Du er gnske dømmende og uvitende utifra hva du skriver.