Ble jeg voldtatt?

[Tidus]

Du har blant annet skrevet...

"Definitivt voldtekt. Men du gjør rett i å holde det skjult for familien. En fyr som er syk nok til å voldta søskenbarnet sitt, er mer en kapabel nok til å lyve så det holder til alle. Det blir ord mot ord, og dine foreldre vil støtte deg, og hans foreldre vil støtte ham. Og familien er ødelagt.

MEN: Når du blir gammel nok (vet ikke hvor mange år siden det er snakk om jeg) så MÅ du ta et oppgjør med søskenbarnet på en eller annen måte. Han må få VITE at du har hatt, og har det jævlig på grunn av det han gjorde. "

Synes egentlig det er litt pirk å fokusere på hvorvidt man sa "jeg synes at du skal", "du bør" eller "du må", men sånn siden du tok det opp selv så...

Og du skrev forresten:

"Snakk med noen om dette! Jeg synes også du bør snakke med noen i familien om det, noen du stoler på."

[pantertante]

Jeg finner ikke unnskyldninger, bare antyder at det finnes to sider av en sak. Det er uansett sykt hva som har skjedd her, men det er ikke sikkert at det har skjedd i kaldt blod, selv om det er det mest sannsynlige.

Joda, det er alltid to sider av en sak.

Når det gjelder denne saken synes jeg det er helt åpenbart at han utnyttet situasjonen på det groveste da han og den lille kusinen hans ble plassert alene i samme soverom.

Var forøvrig ikke meningen å angripe deg. Jeg var bare uenig i det du skrev.

Endret 19. april 2012 av pantertante

[Vulpes]

Nå var det ikke dette innlegget vi snakket om, var det? Men ja, jeg står for at jeg sa MÅ akkurat der. Han kommer til å nekte i en eventuelt rettsak uansett...

Jøjemeg, så pirkete dette ble. Jeg synes at jeg ordla meg helt riktig, men jeg orker helt ærlig ikke å gå gjennom innleggene dine og innleggene mine nå for så å komme med en haug sitater og deretter analysere setningsoppbygninger og måten å ordlegge seg på. Synes ikke det er relevant til hoveddiskusjonen uansett.

Du vet dessuten ikke at han kommer til å nekte, verken overfor familien eller i en rettssak.

[Vulpes]

Og du skrev forresten:

"Snakk med noen om dette! Jeg synes også du bør snakke med noen i familien om det, noen du stoler på."

Hva er galt i å skrive at man synes at noen bør gjøre noe?

Jeg synes dette blir latterlig av to grunner. Først og fremst fordi du prøver å ta meg nå, men bommer ganske bra - men også fordi jeg som sagt synes at dette er totalt irrelevant flisespikkeri. Synes det er mye bedre diskusjonsteknikk å holde seg noenlunde til temaet enn å gå hardt inn for å ta motdebattanten for småting som egentlig ikke har noen form for relevanse til det man diskuterer.

[Tidus]

Jøjemeg, så pirkete dette ble. Jeg synes at jeg ordla meg helt riktig, men jeg orker helt ærlig ikke å gå gjennom innleggene dine og innleggene mine nå for så å komme med en haug sitater og deretter analysere setningsoppbygninger og måten å ordlegge seg på. Synes ikke det er relevant til hoveddiskusjonen uansett.

Du vet dessuten ikke at han kommer til å nekte, verken overfor familien eller i en rettssak.

Vel, du som synes tankegangen min er helt på jordet, så jeg måtte forsvare innleggene mine når du angrep. Selvsagt kan jeg ikke vite, men er det verdt risikoen?

[Tidus]

Hva er galt i å skrive at man synes at noen bør gjøre noe?

Jeg synes dette blir latterlig av to grunner. Først og fremst fordi du prøver å ta meg nå, men bommer ganske bra - men også fordi jeg som sagt synes at dette er totalt irrelevant flisespikkeri. Synes det er mye bedre diskusjonsteknikk å holde seg noenlunde til temaet enn å gå hardt inn for å ta motdebattanten for småting som egentlig ikke har noen form for relevanse til det man diskuterer.

Å skrive: "Jeg synes at du bør" eller "du bør" er akkurat det samme i mine ører. Det er jo gitt at jeg synes det jeg skriver...

Jeg prøver ikke å ta deg, jeg bare forsvarer meg mot deg.

[Vulpes]

Vel, du som synes tankegangen min er helt på jordet, så jeg måtte forsvare innleggene mine når du angrep. Selvsagt kan jeg ikke vite, men er det verdt risikoen?

Ja. I mine øyne er det ikke en problemstilling TS skal behøve å ta stilling til en gang. Hun er offeret i denne saken og det er hun som skal vernes om og beskyttes.

Nå kjenner ingen av oss familien hennes da, så til syvende og sist er det kun hun som kan vurdere saken skikkelig. Men hadde det vært snakk om meg og min familie hadde en feid mellom tanter og onkler og foreldre lett vært verdt det om det hadde betydd at jeg kunne fått støtte og omsorg fra foreldre og søsken.

Hvis noe føles som det riktige å gjøre skal man ikke være redd å gjøre det fordi noen andre urettmessig kan reagere negativt, ikke i en sak som dette.

[Vulpes]

Å skrive: "Jeg synes at du bør" eller "du bør" er akkurat det samme i mine ører. Det er jo gitt at jeg synes det jeg skriver...

Jeg prøver ikke å ta deg, jeg bare forsvarer meg mot deg.

Nei, de to setningene er ikke det samme.

"Jeg synes du bør" kan oversettes til "i mine øyne høres dette ut som det lureste" eller "hvis jeg var deg hadde jeg..."

"Du bør" er mer en direkte instruksjon eller kommando.

Hvis du ikke er enig i dette foreslår jeg at vi legger denne ballen død.

[Tidus]

Ja. I mine øyne er det ikke en problemstilling TS skal behøve å ta stilling til en gang. Hun er offeret i denne saken og det er hun som skal vernes om og beskyttes.

Nå kjenner ingen av oss familien hennes da, så til syvende og sist er det kun hun som kan vurdere saken skikkelig. Men hadde det vært snakk om meg og min familie hadde en feid mellom tanter og onkler og foreldre lett vært verdt det om det hadde betydd at jeg kunne fått støtte og omsorg fra foreldre og søsken.

Hvis noe føles som det riktige å gjøre skal man ikke være redd å gjøre det fordi noen andre urettmessig kan reagere negativt, ikke i en sak som dette.

Nå må jeg gjenta meg selv her, da, men hva om det faktisk er i "beste" fall snakk om sex-somnia? Og han ikke husker noe? Jeg tror ikke dette er så sannsynlig, men det kan jo være lurt å finne ut av, FØR man stempler noen som kaldblodig voldtektsmann?

[AnonymBruker]

Selv om han "ikke følte at han voldtok henne" er det fremdeles feil å pule sitt eget søskenbarn.

Foreldrene til kongen var da søskenbarn.

[Tidus]

Nei, de to setningene er ikke det samme.

"Jeg synes du bør" kan oversettes til "i mine øyne høres dette ut som det lureste" eller "hvis jeg var deg hadde jeg..."

"Du bør" er mer en direkte instruksjon eller kommando.

Hvis du ikke er enig i dette foreslår jeg at vi legger denne ballen død.

Da er ballen død.

[AnonymBruker]

Det var helt normalt i Norge å gifte seg med sitt eget søskenbarn før. Det først de siste 60 årene at det ikke er så normalt lenger. Men i andre kulturer er det fortsatt normalt.

[pantertante]

Det var helt normalt i Norge å gifte seg med sitt eget søskenbarn før. Det først de siste 60 årene at det ikke er så normalt lenger. Men i andre kulturer er det fortsatt normalt.

Men var det normalt å voldta dem?

[Vulpes]

Nå må jeg gjenta meg selv her, da, men hva om det faktisk er i "beste" fall snakk om sex-somnia? Og han ikke husker noe? Jeg tror ikke dette er så sannsynlig, men det kan jo være lurt å finne ut av, FØR man stempler noen som kaldblodig voldtektsmann?

Tilfeller hvor voldtekter skyldes sexsomnia er vel såpass sjeldne at det er en heller usannsynlig problemstilling. Og hva er det egentlig du mener - at alle som blir voldtatt om natten uten at det er mye hyling og ekstrem bruk av makt i bildet skal være pliktet til å snakke ut med overgriperen sin først, før de snakker med andre om det eller anmelder saken, sånn at han kan få lov til å påberope seg sexsomnia og dermed automatisk bli klarert som uskyldig? Ser du ikke hvor håpløst dette fungerer i praksis? Både fordi det gjerne føles veldig vanskelig for et voldtektsoffer å snakke med overgriperen sin, samt at et voldtektsoffer ikke har noe utgangspunkt for å vite om hvorvidt en overgriper som påberoper seg sexsomnia lyver eller ikke.

Det var helt normalt i Norge å gifte seg med sitt eget søskenbarn før. Det først de siste 60 årene at det ikke er så normalt lenger. Men i andre kulturer er det fortsatt normalt.

Det er en stor forskjell mellom det at to voksne søskenbarn forelsker seg og gifter seg, og at en 5 år eldre fetter misbruker sin "maktposisjon" og en liten kusines tillit ved å misbruke henne seksuelt.

Endret 18. april 2012 av Tonje!

[Gjest Søgni]

Det var helt normalt i Norge å gifte seg med sitt eget søskenbarn før. Det først de siste 60 årene at det ikke er så normalt lenger. Men i andre kulturer er det fortsatt normalt.

Det er greit nok at det var, og i noen kulturer fortsatt er, normalt å gifte seg med søskenbarnet, men dette dreier seg ikke om ekteskap. Det hadde vært relevant å nevne om TS hadde vurdert å gifte seg med søskenbarnet, men her har TS blitt utsatt for et overgrep av søskenbarnet. To ulike ting. Det som gjør slektskapet relevant i denne tråden, er først og fremst at det kan være vanskelig å fortelle at det har skjedd. Det er ofte forbundet med frykt for sanksjoner og å ikke bli trodd å stå frem med noe sånt. Av prinsipp mener jeg TS bør ta mot til seg, for det hun forteller skal ingen måtte brenne inne med.

Ellers er jeg enig med Tonje! i at vi ikke kan vite noe om hvordan denne familien takler det, og at vi ikke har noen grunn til å oppfordre TS til å ikke si noe. Det er helt feil signal å sende til noen som har blitt utsatt for overgrep.

[Tidus]

Tilfeller hvor voldtekter skyldes sexsomnia er vel såpass sjeldne at det er en heller usannsynlig problemstilling. Og hva er det egentlig du mener - at alle som blir voldtatt om natten uten at det er mye hyling og ekstrem bruk av makt i bildet skal være pliktet til å snakke ut med overgriperen sin først, før de snakker med andre om det eller anmelder saken, sånn at han kan få lov til å påberope seg sexsomnia og dermed automatisk bli klarert som uskyldig? Ser du ikke hvor håpløst dette fungerer i praksis? Både fordi det gjerne føles veldig vanskelig for et voldtektsoffer å snakke med overgriperen sin, samt at et voldtektsoffer ikke har noe utgangspunkt for å vite om hvorvidt en overgriper som påberoper seg sexsomnia lyver eller ikke.

Det er en stor forskjell mellom det at to voksne søskenbarn forelsker seg og gifter seg, og at en 5 år eldre fetter misbruker sin "maktposisjon" og en liten kusines tillit ved å misbruke henne seksuelt.

Nei, jeg mener ikke dette du skriver. Og ja, jeg ser hvor håpløst det kan være. Det er bare detaljene i akkurat denne saken som gjør at jeg ville vært litt føre var.

For å si hva jeg ville gjort da: Jeg tror jeg ville snakket ut med en nær venninne, og ikke familien med det første. Så ville jeg tatt det opp med fetteren og spurt hvorfor osv. Men jeg sier ikke hva hun skal gjøre.

Det er flere ting du ikke tenker på også. Hvis hun forteller dette og det blir rettsak, og hun skulle tape, så vil hun bli urettmessig utstøtt fra store deler av familien. Du kan si at du synes det er verdt det for å ha sagt sannheten, men jeg gjør ikke det. Og ikke hun heller, ut ifra hva hun skrev tidligere i tråden.

[Vulpes]

Nei, jeg mener ikke dette du skriver. Og ja, jeg ser hvor håpløst det kan være. Det er bare detaljene i akkurat denne saken som gjør at jeg ville vært litt føre var.

For å si hva jeg ville gjort da: Jeg tror jeg ville snakket ut med en nær venninne, og ikke familien med det første. Så ville jeg tatt det opp med fetteren og spurt hvorfor osv. Men jeg sier ikke hva hun skal gjøre.

Det er flere ting du ikke tenker på også. Hvis hun forteller dette og det blir rettsak, og hun skulle tape, så vil hun bli urettmessig utstøtt fra store deler av familien. Du kan si at du synes det er verdt det for å ha sagt sannheten, men jeg gjør ikke det. Og ikke hun heller, ut ifra hva hun skrev tidligere i tråden.

Jeg synes ikke detaljene i denne saken virker mistenkelige sånn mtp. sexsomnia, tror en del voldtekter foregår på denne måten, men ingen av oss kan utelukke det heller - det er klart.

Det er helt OK at du forteller hva du tror du ville gjort. Vi tenker jo alle forskjellig, og dette er et sårt tema.

Det blir vel forresten ikke rettssak med mindre hun selv anmelder overgrepet. Så den problemstilligen trenger hun ikke å ta stilling til før hun ev. bestemmer seg for at hun vil anmelde fetteren.

[Tidus]

Jeg synes ikke detaljene i denne saken virker mistenkelige sånn mtp. sexsomnia, tror en del voldtekter foregår på denne måten, men ingen av oss kan utelukke det heller - det er klart.

Det er helt OK at du forteller hva du tror du ville gjort. Vi tenker jo alle forskjellig, og dette er et sårt tema.

Det blir vel forresten ikke rettssak med mindre hun selv anmelder overgrepet. Så den problemstilligen trenger hun ikke å ta stilling til før hun ev. bestemmer seg for at hun vil anmelde fetteren.

Hva ville du som mor ha anbefalt å gjøre da? Jeg vet i alle fall at jeg som far ville stått på for å få henne til å anmelde... Og det ville for øvrig vært det mildeste jeg hadde gjort mot fyren...

[Vulpes]

Hva ville du som mor ha anbefalt å gjøre da? Jeg vet i alle fall at jeg som far ville stått på for å få henne til å anmelde... Og det ville for øvrig vært det mildeste jeg hadde gjort mot fyren...

Det kan jeg rett og slett ikke svare på, ettersom det er ganske umulig for meg å forestille meg en slik situasjon.

Håper jeg ville fokusert på hva jenta selv ville, og hva som ville være best for henne.

[AnonymBruker]

Men var det normalt å voldta dem?

Det var bare en kommentar til at noen sa at det er (i seg selv) "feil å pule sitt eget søskenbarn". Selvsagt er det ikke greit å voldta en 13-åring, men det er ikke på grunn av slektskapet at det er feil. Det er ikke noe feil, i seg selv, å ha et seksuelt forhold til søskenbarn, siden kongens foreldre f.eks. var søskenbarn.