Rødt

[Gjest imli]

Det er jo eit forslag

[AnonymBruker]

imli for president!

[AnonymBruker]

imli for president!

+1

[Gjest imli]

[talin]

Eg seier som I Grosny - så god er eg ikkje i engelsk at eg skjønte noko som helst av den fyrste setninga di.

Nei, eg lirar ikkje av meg partiprogrammet. Du får gjerne peike på kva du meiner er "store huller". Kunne det tenkjast at ikkje alle som er usamde med deg er idiotar, eller? Det er slik du framsteller både meg og andre her. Du skriv at med 6-timars arbeidsdag vil produksjonen synke med 25%. Ja, tenkj, eg kan faktisk rekne, eg og. Men då kjem eg med ei mogleg løysing - gje fleire mennesker jobb. Det finnest ein masse mennesker her i landet som ynskjer lønna arbeid, men som ikkje får det, mellom anna folk med større eller mindre funksjonshemmingar, folk på AAP, innvandrarar og ikkje minst asylsøkarar, som ikkje ein gong får lov til å jobbe.

Nei, han var ikkje det Eg er berre usamd med deg. Det tyder, igjen, ikkje at eg er dum. Kunne du tenkje deg og slutte med hersketeknikkane dine, trur du?

Men dei økonomiske vanskane starta jo lenge før 1929! Har du lest om økonomisk historie i Noreg og Europa på 20-talet?

Når du ikke en gang klarer å gjengi argumentasjonen min korrekt så begynner jeg å lure.

[talin]

Poenget med 6-timarsdagen er jo at ein skal få full lønskompensasjon, så folk kan få meir fritid for same lønna. Produksjonen har auka enormt mykje sidan 8-timars arbeidsdag vart innført, medan arbeidstida er den same.

Så de du sier er at produktiviteten til de ansatte må stige med 25 prosentpoeng. For hvis ikke så vil reallønnstigningen ta fullstendig knekken på alt som heter konkuranse kraft til Norge. Så igjen hvordan får du dette til å stemme overens med et snillere arbeidsliv?

Endret 24. april 2012 av talin

[Gjest imli]

Så de du sier er at produktiviteten til de ansatte må stige med 25 prosentpoeng. For hvis ikke så vil reallønnstigningen ta fullstendig knekken på alt som heter konkuranse kraft til Norge. Så igjen hvordan får du dette til å stemme overens med et snillere arbeidsliv?

Grunnen til at produktiviteten har auka, heng jo saman med auka teknologi/hjelpemidel og auka kunnskap. Dette gjev jo eit enklare og meir effektivt arbeidsliv. Det er jo ikkje akkurat nokon grunn til å tru at denne utviklinga skal snu, er det?

[I Grosny]

Grunnen til at produktiviteten har auka, heng jo saman med auka teknologi/hjelpemidel og auka kunnskap. Dette gjev jo eit enklare og meir effektivt arbeidsliv. Det er jo ikkje akkurat nokon grunn til å tru at denne utviklinga skal snu, er det?

Utviklinga har allerede snudd i det offentlige. Nedskjæringene har kuttet seg selv i leggen, og de store rasjonaliseringsgevinstene i sykehusfusjonene har uteblitt. Det er ikke mer å kutte i.

Samtidig har skjemabunken økt, og dette krever utvidet arbeidskraft, og demper produktivitet. Ting som kunne fikses med ensides skjema før, krever 20 sider nå.

En omfattende ineffektiviseringsprosess ruller på for full fart, og vi får mer og mer resultater av det. Oslo kommune har nylig slått sammen 6 etater uten å gjøre optimalt forarbeid, og mange har sluttet og førtidspensjonert seg. Her er det kaos i emning. Og det er ikke billig, men arbeids og frustrasjonskrevende.

[sebastianen]

Grunnen til at produktiviteten har auka, heng jo saman med auka teknologi/hjelpemidel og auka kunnskap. Dette gjev jo eit enklare og meir effektivt arbeidsliv. Det er jo ikkje akkurat nokon grunn til å tru at denne utviklinga skal snu, er det?

Hva med kommuner, som jo ikke har for mye penger fra før. Skal sykepleiere og hjelpepleiere gå etter 6 timer ? Og så kommer det nye to timer senere ? Eller tror du det må ansettes flere folk ? Hvordan tror du det går for kommune norge ?

Hvordan fungerer den nye verdensordenen der det ikke finnes kapitalisme ? Folk må vel ha lønn ? Eller får man bare retten til å hente det man trenger på den statlige butikken ? Som selvsagt ikke omsetter usunne varer.

Endret 24. april 2012 av sebastianen

[Gjest imli]

Utviklinga har allerede snudd i det offentlige. Nedskjæringene har kuttet seg selv i leggen, og de store rasjonaliseringsgevinstene i sykehusfusjonene har uteblitt. Det er ikke mer å kutte i.

Samtidig har skjemabunken økt, og dette krever utvidet arbeidskraft, og demper produktivitet. Ting som kunne fikses med ensides skjema før, krever 20 sider nå.

En omfattende ineffektiviseringsprosess ruller på for full fart, og vi får mer og mer resultater av det. Oslo kommune har nylig slått sammen 6 etater uten å gjøre optimalt forarbeid, og mange har sluttet og førtidspensjonert seg. Her er det kaos i emning. Og det er ikke billig, men arbeids og frustrasjonskrevende.

Nedskjæringar er å "kutte seg sjølv i leggen" - for som du seier vert det ofte ikkje gevinstar av rasjonalisering, det vert heller omvendt. Eg har då heller aldri argumentert for nedskjæringar, heller det motsatte. I tronge tider, bruk pengar, så stimulerar det til forbruk og økonomisk vekst igjen.

Eg har heller ikkje skreve at eg er for ein masse "papirflyttarar", ein bør bruke ressursane på pasientane (viss det er helsevesenet med disuterar no) og ikkje på ein masse papirarbeid som ikkje er naudsynt. Så vidt eg veit er det Høgre som styrar i Oslo, så ikkje skyld på Raudt for kaoset der

[Bjørn82]

Oljen vil ta slutt. Vi må satse på andre ressurser. Kunnskap og forskning, for eksempel. Slik det er i dag legges det kjepper i hjulene til alle som vil drive forskning. Vi må tenke fremover, på en fremtid uten olje. Uansett.

Med kjepper i hjulene til de som driver på med forskning. Tenker du da på de kjeppene(Avgiftene) staten hiver på det private næringslivet som forsåvidt står for det meste av ny teknologi og utvikling i verden?

[sebastianen]

Nedskjæringar er å "kutte seg sjølv i leggen" - for som du seier vert det ofte ikkje gevinstar av rasjonalisering, det vert heller omvendt. Eg har då heller aldri argumentert for nedskjæringar, heller det motsatte. I tronge tider, bruk pengar, så stimulerar det til forbruk og økonomisk vekst igjen.

Eg har heller ikkje skreve at eg er for ein masse "papirflyttarar", ein bør bruke ressursane på pasientane (viss det er helsevesenet med disuterar no) og ikkje på ein masse papirarbeid som ikkje er naudsynt. Så vidt eg veit er det Høgre som styrar i Oslo, så ikkje skyld på Raudt for kaoset der

Rødt kan vel neppe skyldes for mye , de styrer så vidt jeg vet ikke noe sted. De hadde vel ordfører i Risør, men ikke nå lenger .

[I Grosny]

Nedskjæringar er å "kutte seg sjølv i leggen" - for som du seier vert det ofte ikkje gevinstar av rasjonalisering, det vert heller omvendt. Eg har då heller aldri argumentert for nedskjæringar, heller det motsatte. I tronge tider, bruk pengar, så stimulerar det til forbruk og økonomisk vekst igjen.

Eg har heller ikkje skreve at eg er for ein masse "papirflyttarar", ein bør bruke ressursane på pasientane (viss det er helsevesenet med disuterar no) og ikkje på ein masse papirarbeid som ikkje er naudsynt. Så vidt eg veit er det Høgre som styrar i Oslo, så ikkje skyld på Raudt for kaoset der

Dette Oslo-kaoset er nok Høyre sitt ansvar, og de ugjennomtenkte fusjonsplanene planene er nok kjørt igang mens de satt sammen med Frp. At Rødt ikke tar ansvar for disse er forståelig.

Det jeg sier er at den moderne og lettere måten å jobbe på. Den måten som skal frigjøre ressurser og muliggjøre kortere arbeidsdag den skjer ikke. Det er ikke Rødt sin feil (tror jeg, med mindre Rødt står bak noen av disse skjemaene som skal beskytte oss mot korrupsjon, saksbehandlingsfeil samt informere om HMS-regler og alt mulig rart).

Virkerligheten er altså at offentlig arbeid blir tyngre, pga omorganiseringer, skjemaer og en del lure ting politikere trekker nedover hodet på byråkratene. Og dette fikser vi ikke med kortere arbeidsdag. Men mye kan gjøres med å ansette skjemakuttingskonsulenter.

[Bjørn82]

Kanskje fordi FrP ikke er for å stanse leting og ny utvinning av olje.

Jeg har bare lyst å tillegge noe her.

Ikke bare ny oljeutvinning og mere leting. Men også større satsing på næringslivet og inntekter fra det.

[Bjørn82]

At FN og NATO har vedteke å gå til krig, det legetimerar krigen? Som I Grosny skriv - Afghanistan har aldri angrepe NATO-land, så krigen der nede er definitivt ikkje ein forsvarskrig.

Leste du i det heile tatt kva eg skreiv? 6-timarsdagen kan få fleire ut i jobb, og det kan ikkje minst gjera at fleire held ut i jobb lengre. Det vil gjeve fleire heiltidsstillingar.

Som sagt - olja vil ikkje vare evig. For ikkje å snakke om at stadig oljeutvinning øydelegg naturen. At økonomien er avhengig av olja, er jo berre eit argument for å ha fleire bein å stå på!

At Sovjet ikkje fekk økonomiske problem, er jo ein fordel med systemet

Politikarane feil at me fekk økonomiske vanskar i mellomkrigstida? Og det talar til fordel for marknadsøkonomien, meiner du? Den proteksjonistiske politikken bidro heilt klart til å forverre problema, ja. Men han skapte ikkje problema, han var ein reaksjon på dei, eit forsøk på å redde verdsøkonomien. Det var i hovudsak 1. verdskrig med oppgjeving av gullstandarden, enormt opptrykk sedlar for å finansiere krigen, inflasjonen etterpå og devaluering av fleire valuta, forsøka på å få valuta tilbake til pari kurs og generell tru på marknadsøkonomi utan innblanding, som skapte problema!

Inlegget ditt er litt historielaust. Marknadsøkonomien har historisk sett eksistert i ein veldig kort periode, det er ikkje slik at det alltid har vore eit naturleg system, så kvifor skal det måtte vera det for all framtid? Det vil kreva mykje å finne ut korleis ein skal organisera eit slikt samfunn, og eg trur ikkje me er der enno, at me kan skapa eit slikt samfunn. Men ein gong i framtida? Ja, det både håpar og trur eg. Kapitalismen driv rovdrift på både natur og mennesker.

Får ein like mykje pengar for å "sitte på ræva" enn å jobbe i eit marknadsøkonomisk system som i dag, kan eg vera samd i at det ikkje fungerar ja (med Raudt er jo heller ikkje for at ein skal få like mykje pengar som trygda som lønnstakar). I eit anna samfunn kan andre ting fungera. Men poenget med eit sosialistisk samfunn er jo at alle skal bidra, etter sitt funksjonsnivå.

Kvifor er 6-timarsdagen eit utopi? Det meinte dei jo om både 10- og 8-timarsdagen ein gong i tida og. Det vart ikkje noko krasj i økonomien av innføring av desse. Kortare arbeidsdag gjev positive effektar som mindre fraver, mindre skadar, færre sjuke osv - noko som tener samfunnet som heilskap økonomisk.

Dei fleste land som har gått over til marknadsøkonomi og fått betre økonomi, har jo gått frå føydalsamfunn til marknadsøkonomi - klart det er eit framsteg. Marknadsøkonomi har mange positive sider. Marx var jo i si tid tilhengar av marknadsøkonomiens framsteg, han meinte det var naudsynt med fullt utvikla marknadsøkonomi før ein overgang til sosialisme. Noko han sannsynlegvis hadde rett i - sjå på land som Sovjet og Kina, som gjekk rett frå føydale bondesamfunn til forsøk på planøkonomi og sosialisme. Det fungerte stort sett dårleg, sett under eitt. Forsøk på samfunnsendringar avheng av mykje anna enn ideologiar - det avheng av samfunnsmessige tilhøve økonomisk og materiellt.

Jeg personlig tror Rødt sin politikk ville fungert i et samfunn der det var total overvåkning. I et samfunn der det var mange krefter i sving for å overvåke og føre folket i politikkens retning. Det vil si enhver form for grådighet/latskap måtte vært slått hardt ned på. Man måtte ha umuliggjort uærlighet, latskap og grådighet. Da kunne Rødt sin politikk kanskje fungert. Rødt sin politikk strider imot noe jeg tror mennesket har i seg ifra naturen sin side. Grådigheten og ønsket om lykke. Idag er det for mange ønsket om å bli rik som er synonymt med lykke. Før så var det antall slaver eller antall geiter på beitet som var guleroten som dinglet på horisonten som var drivkraften bak innsatsen.

Mann må ha et håp/ønske for å jobbe hardt når man er menneske. Latskap ligger i vår natur, hvis ikke så hadde vi ikke hatt så mange hjelpemidler som vi har idag. Det er menneskelige egenskaper Rødt først må beseire før de kan få sin politikk til å fungere. Det tror nå jeg.

Endret 24. april 2012 av Bjørn82

[I Grosny]

Jeg har bare lyst å tillegge noe her.

Ikke bare ny oljeutvinning og mere leting. Men også større satsing på næringslivet og inntekter fra det.

Men når Frp kjører ugjennomtenkte omorganiseringer i Oslo, så saboterer de jo byråkratiet, og dermed også næringslivet. De påfører oss ekstra kostnader, og ett kostnadstungt byråkrati skader næringslivet.

Disse nye skjemaene? Aksepterer Frp disse? Eller er det bare det nye Høyre7Krf/Venstre-byrådet som er ansvarlig? Forstår dere hvilket unødvendig og kostnadskrevende merarbeid det medfører?

[talin]

Grunnen til at produktiviteten har auka, heng jo saman med auka teknologi/hjelpemidel og auka kunnskap. Dette gjev jo eit enklare og meir effektivt arbeidsliv.

En teknologi som hadde økt produktiviteten med 25 prosentpoeng eksistere ikke. Den eksisterer ikke av den enkle grunn, hvis denne teknologi hadde funnes så hadde den vært tatt i bruk for lengst.

Total faktor produktivitet er en god proxy indikator for teknologi, hvis en tolker begrepet teknologi bredt så er TFP det samme som teknologi. TFP er en av tre komponenter som til sammen utgjør GDP, de to andre er arbeid og kapital. På sine beste år så klarer TPF kanskje 4 prosentpoeng.

For et parti som snakker om hva vi skal leve av etter oljen, så er det noe absurd at de går inn for en politikk som vil radbrekke Norges konkurranse evne på de internasjonale markedet.

Det er jo ikkje akkurat nokon grunn til å tru at denne utviklinga skal snu, er det?

Ikke skje er ikke den samme tingen som å snu. Endret 25. april 2012 av talin

[Gjest imli]

Jeg personlig tror Rødt sin politikk ville fungert i et samfunn der det var total overvåkning. I et samfunn der det var mange krefter i sving for å overvåke og føre folket i politikkens retning. Det vil si enhver form for grådighet/latskap måtte vært slått hardt ned på. Man måtte ha umuliggjort uærlighet, latskap og grådighet. Da kunne Rødt sin politikk kanskje fungert. Rødt sin politikk strider imot noe jeg tror mennesket har i seg ifra naturen sin side. Grådigheten og ønsket om lykke. Idag er det for mange ønsket om å bli rik som er synonymt med lykke. Før så var det antall slaver eller antall geiter på beitet som var guleroten som dinglet på horisonten som var drivkraften bak innsatsen.

Mann må ha et håp/ønske for å jobbe hardt når man er menneske. Latskap ligger i vår natur, hvis ikke så hadde vi ikke hatt så mange hjelpemidler som vi har idag. Det er menneskelige egenskaper Rødt først må beseire før de kan få sin politikk til å fungere. Det tror nå jeg.

Det skal du sjølvsagt få lov til å tenkje. Mange er nok samde med deg. Men eg synest mykje peikar i retning av at materiell rikdom ikkje er det viktigaste for menneskene. Ein plass kjem det ei metning - det er måte på kor mykje ting ein har lyst på. Då prioriterar folk heller gode opplevingar.

At samfunnet er styrt av pengar, har meir med kapitalismen som system (som alltid søker høgare profitt), enn med menneskets natur og gjera.

[Gjest imli]

En teknologi som hadde økt produktiviteten med 25 prosentpoeng eksistere ikke. Den eksisterer ikke av den enkle grunn, hvis denne teknologi hadde funnes så hadde den vært tatt i bruk for lengst.

Total faktor produktivitet er en god proxy indikator for teknologi, hvis en tolker begrepet teknologi bredt så er TFP det samme som teknologi. TFP er en av tre komponenter som til sammen utgjør GDP, de to andre er arbeid og kapital. På sine beste år så klarer TPF kanskje 4 prosentpoeng.

For et parti som snakker om hva vi skal leve av etter oljen, så er det noe absurd at de går inn for en politikk som vil radbrekke Norges konkurranse evne på de internasjonale markedet.

Ikke skje er ikke den samme tingen som å snu.

Korleis forklarar du korleis det gjennom historia har vore mogleg å korte ned arbeidsdagane satdig meir, då? Kvifor meiner du at det ikkje går an å strekke det lenger enn 8 timar/7,5 timar? Det er jo ikkje slik at eg meiner me skal setje ned arbeidstida heilt til folk til slutt berre jobbar ein halvtime i veka. Men ettersom produktiviteten har auka så mykje som han har dei siste åra, teknologien har kome så langt, meiner eg det bør vera mogleg med kortare arbeidsdagar. På sikt trur eg det vil lønne seg mtp sjukefråver og det å få folk til å stå i jobb lenger.

Ang konkurranseevne - dette er jo allereie aktuelt over heile den vestlege verda - næringar flyttar ut av Noreg og andre land med dyr arb.kraft, og til land med billeg arb.kraft (og dårlege forhold for arbeiderane). Konkurranseevna vår er allereie svekka. Trur du vegen å gå er å byggje ned lønns- og arbeidsvilkår for å oppretthalde konkurranseevna?