Multikulturalisme er rasisme

[emilo]

Du skal ikke ha vært så veldig mye rundt i verden for å ha lagt merke til at de fleste land har en mye mindre sammesatt befolkning enn dagens masseinnvandringspregede Vest-Europa. Det er bare de massinnvandringsskapte kontinentene Amerika og Australia som fra før er tilsvarende sammensatt. Da blir det litt dumt å insistere på at dette bare må skje, nærmest som om det skulle skje overalt på kloden bare som følge av at vi har fått fly og andre moderne fremkomstmidler. Det er ikke så veldig mye vanskeligere å komme seg til Japan eller Kina enn til Europa.

Vet ikke jeg. Kanskje Japan og Kina er utrolig flott og rent stilmessig. Har ikke vært der jeg. Har vært litt rundt i Afrika og noen steder er det store innslag av indisk kultur, europeisk kultur, litt kinesisk. Jeg synes det bare er fint, mange lokale har blandede følelser. Jeg synes ikke det kommer i veien for den "mer genuine" lokale kulturen.

[emilo]

Da er nok dette programmet noe for deg:

http://www.tv3.no/paradisehotel

Hva?

Fordi denne tråden har en del ubegrunnede påstander om "europeisk skyld" og at "multikulturalisme er rasisme"?

Dette virker veldig useriøst. For min del ser jeg ikke TV.

[Cuckold]

Du kan jo fortelle hvilke grupper du vil blokkere for da. Europeere, flyktninger, asylsøkere, kjærester, andre? Du vet jo også at det ikke er fri innvandring til Europa.

For min del ønsker jeg å kunne bosette meg over hele verden.

Det hadde vært fint om du hadde tatt deg bryet med å lese det jeg har skrevet i innleggene du svarer på. Når du for eksempel spør om hvordan jeg ville forholde meg til europeere, burde du ha sett at jeg skrev noe om potensiell masseinnvandring av integrasjonsvillige russere, og om hvordan det ville vært om nordmenn skulle innvandret i hopetall til lille Island. Det jeg skrev der burde gi deg et svar på om jeg mener en begrensning bare skulle gjelde fremmedkulturelle, altså om det bare skulle gjelde grupper som er spesielt utsatt for å klumpe seg i enklaver og som vil ha ekstra store problemer med å integrere seg. Det mener jeg altså ikke. Masseinnvandring i så stor skala at det påvirker befolkningssammensetningen bare i løpet av noen tiår er så dramatisk at det må være opp til folket å avgjøre om man vil godta det, selv i tilfeller der brorparten skulle komme fra et naboland.

Det å kunne bosette seg over hele verden ville vært flott sett fra et 100 % egoistisk ståsted, ikke minst hvis jeg så bort fra de negative konsekvenser det vil kunne ha om alle skulle kunne ha samme rett og folk i stor grad benyttet seg av muligheten til å flytte til de rike velferdsstatene i Europa. Det ville bety slutten på disse velferdsstatene. Nå er det altså heller ikke slik at jeg kan bosette meg over hele verden. Vår åpenhet deles nemlig ikke av så mange land utenfor vår del av verden, jeg kunne ikke en gang være trygg på å få bosette meg fast i USA om jeg ville. I Thailand ville jeg som utlending ikke en gang få lov å eie et hus med tomt. Jeg oppfatter ikke det som urimelig på noen måte, jeg er norsk, det er Norge jeg har arverett til, jeg er ikke kinesisk eller thailandsk, jeg kan ikke forvente at jeg skal ha noe rett på å få bo fast i disse landene. Eller behandles likt med de som faktisk har arverett til et annet land.

Masseinnvandring i en skala som vil endre befolkningssammensetningen merkbart bare på noen få tiår er så dramatisk at et land ikke bør være tvunget til å godta dette. Hvordan man i praksis løser utfordringen med å begrense omfanget må være opp til hvert enkelt land, på samme måte som man kan holde en båt tett med ulike tetningsmaterialer, hovedsaken er at man har bestemt seg for at mengden vann som kommer inn gjennom hullene ikke er større enn pumpene kan ta unna. Tilsvarende kan et land sette et tak på mengden innvandrere, et tak folket kan fastsette gjennom en folkeavstemning, og så kan man tilpasse behandlingen av søknader om opphold og statsborgerskap etter dette.

I utgangspunktet trenger ingen få statsborgerskap i landet uten å være født av foreldre som er statsborgere. Om noen finner seg en utenlandsk partner og paret ønsker å bosette seg her, kan den utenlandske partneren få opphold hvis paret ikke samlet sett har sterkere tilknytning til et annet land, som f.eks om en innvandrer finner en partner fra sitt eget opprinnelsesland, men selv om partneren får opphold her, trenger man jo ikke samtidig gi vedkommende norsk statsborgerskap eller permanent opphold uavhengig av tilknytningen til riket. Får man barn sammen får den utenlandske part naturlig nok en sterkere tilknytning, og vil da kunne bli boende selv etter en skilsmisse. Men trenger fortsatt ikke få statsborgeskap.

Når det gjelder flyktninger, tror jeg det ville vært en fordel om reglene for mange år siden var lagt opp til at vi bør kunne gi beskyttelse i en periode, så lenge det er umulig å returnere, ikke la beskyttelsesbehov være en kanal for permanent opphold uavhengig av hva som skjer i hjemlandet. Et mer bærekraftig og rettferdig system ville innebære at man ikke gir permanent opphold eller statsborgerskap til flyktninger, men at disse har opphold her så lenge de kan risikere å bli drept eller forfulgt om de vender tilbake til sitt hjemland. Verden er så full av konflikter og nød at det vil fungere fullstendig urimelig om de åpneste av de rike land skal la dette være en vei til innvandring og statsborgerskap.

Endret 22. mars 2012 av Cuckold

[Cuckold]

Enig! Du er et sjeldent retorisk talent. Håper du bruker det godt, også utenfor nettsamfunnenes verden!

Takker så mye. Veldig hyggelig sagt.

[emilo]

Det hadde vært fint om du hadde tatt deg bryet med å lese det jeg har skrevet i innleggene du svarer på. Når du for eksempel spør om hvordan jeg ville forholde meg til europeere, burde du ha sett at jeg skrev noe om potensiell masseinnvandring av integrasjonsvillige russere, og om hvordan det ville vært om nordmenn skulle innvandret i hopetall til lille Island.

Javel, men nå er det vel polakker og svensker som det kommer flest av. Det er vel ganske vanskelig for russere å flytte hit. Denne avtalen med EU har vel ikke noe med skyld å gjøre eller rasisme.

[Cuckold]

Vet ikke jeg. Kanskje Japan og Kina er utrolig flott og rent stilmessig. Har ikke vært der jeg. Har vært litt rundt i Afrika og noen steder er det store innslag av indisk kultur, europeisk kultur, litt kinesisk. Jeg synes det bare er fint, mange lokale har blandede følelser. Jeg synes ikke det kommer i veien for den "mer genuine" lokale kulturen.

Så lenge den lokale kulturen dominerer og det ikke er snakk om masseinnvandring kan enkelte innslag av kultur utenfra være helt ok, og mange kulturer vil jo være påvirket av andre kulturer, men det er ikke det samme som at hele verden skal bli en eneste stor multikulturell smeltedigel der ingen land lenger har sine særpreg og der folkene som har bodd i landet i årtusener ikke fortsatt skal få dominere ved neste århundreskifte.

[emilo]

Nå er det altså heller ikke slik at jeg kan bosette meg over hele verden. Vår åpenhet deles nemlig ikke av så mange land utenfor vår del av verden, jeg kunne ikke en gang være trygg på å få bosette meg fast i USA om jeg ville. I Thailand ville jeg som utlending ikke en gang få lov å eie et hus med tomt.

Det er litt pussig å påstå at vi har særlig grad av åpenhet. Veldig mange finner det meget vanskelig å flytte til Norge. Bare å invitere en venn fra feil land kan være ytterst komplisert. Det er også langt enklere for nordmann å flytte til Thailand enn omvendt.

[hulaboer]

Stilltiende godtar man i toleransens navn kritikk av julefeiring, der det hevdes at høytidens vekt på Jesu fødsel og julenisser bør tones ned fordi disse tradisjonene støter enkelte fremmedkulturelle. Det samme gjelder bruken av kun norske flagg på Norges nasjonaldag 17.mai.

Multikulturalismens svakhet er at den er preget av den sosialdarwinistiske antagelsen av at den hvite mann sitter høyest på rangstigen. Man synes egentlig synd på mennesker med mørk hud som ikke kommer fra Norge.

Problemet med Herland er at selv om hun berører ideer som kan ha noe for seg her og der, så er argumentasjonen hennes helt hinsides. Hun må være et av de absolutt dummeste og mest avskyelige menneskene i dette landet.

Hun gir venstresideraddisene ammunisjon de kan bruke mot rasjonelle mennesker. Herland er høyresidens irrasjonelle fjols.

Endret 22. mars 2012 av hulaboer

[emilo]

Så lenge den lokale kulturen dominerer og det ikke er snakk om masseinnvandring kan enkelte innslag av kultur utenfra være helt ok, og mange kulturer vil jo være påvirket av andre kulturer, men det er ikke det samme som at hele verden skal bli en eneste stor multikulturell smeltedigel der ingen land lenger har sine særpreg og der folkene som har bodd i landet i årtusener ikke fortsatt skal få dominere ved neste århundreskifte.

Jo, men tror jammen lokale kulturer vil bestå lenge, også i Norge. Men kulturer er jo i stadig forandring og det har de alltid vært.

[Cuckold]

Javel, men nå er det vel polakker og svensker som det kommer flest av. Det er vel ganske vanskelig for russere å flytte hit. Denne avtalen med EU har vel ikke noe med skyld å gjøre eller rasisme.

Nå er det altså ikke polakker og svensker som gjør bydelene i Oslo til innvandrerbydeler så det blir vel ikke helt riktig å fremstille det som at det nesten bare er polakker og svensker som innvandrer. Hadde det vært tilfelle ville ikke Oslo sett ut som byen gjør, men la nå det ligge. Det jeg svarte på er hva jeg mener om masseinnvandring i stor skala, og jeg mener altså at ethvert folk bør ha rett til å si sin mening før man åpner for noe slikt. Også om innvandring i stor skala fra nære naboer. Russland var bare et eksempel på et stort land, et land som selv med liten utvandring kan resultere i enorm innvandring til Norge fordi vi er et lite folk, en liten befolkning.

Nå var det altså ingen folkeavsteming før vi fikk EØS-avtalen som åpnet for fri flyt av arbeidskraft innen EØS-området, og EØS-området omfattet heller ikke dagens østeuropeiske land, men jeg (som selv var for avtalen) husker veldig godt at landets ledende politikere latterliggjorde motstandernes dystre spådommer om at vi ville få arbeidsinnvandring fra fattigere land i EU og medfølgende sosial dumping/press på lønninger i utsatte bransjer. I dag kan jeg som ja-mann dessverre ikke si annet enn at de som advarte mot dette hadde rett, og at de jeg lyttet til tok skammelig feil.

[Cuckold]

Det er litt pussig å påstå at vi har særlig grad av åpenhet. Veldig mange finner det meget vanskelig å flytte til Norge. Bare å invitere en venn fra feil land kan være ytterst komplisert. Det er også langt enklere for nordmann å flytte til Thailand enn omvendt.

At det er meget vanskelig å flytte til Norge er altså ikke til hinder for at svært mange får det til, Norge ligger helt på topp i Europa i antall asylsøkere per hode, og hvert år har vi en netto innvandring på størrelse med en middelsstor norsk by. At det finnes de som ønsker enda åpnere vei inn og som vil gi uttrykk for dette må ingen forundre seg over, det er selvsagt også mange som ikke oppnår å komme seg inn, og de vil ofte være svært frustrerte og misfornøyde.

Men vi har altså et system der utlendinger bosatt i Norge også kan stemme ved lokalvalg og har en hel rekke rettigheter på linje med landets egne innbyggere. Slik hadde det ikke trengt å være. Hvis jeg hadde vært så heldig å få bo i Kina en periode for å jobbe, ville jeg ikke følt meg diskriminert om jeg ikke hadde de samme rettigheter som en kineser. Tvert imot, jeg ville bare vært takknemlig for at jeg i det hele tatt fikk være der, for det ville jeg ikke ha noen selvfølgelig krav på.

Endret 22. mars 2012 av Cuckold

[emilo]

Masseinnvandring i en skala som vil endre befolkningssammensetningen merkbart bare på noen få tiår er så dramatisk at et land ikke bør være tvunget til å godta dette. Hvordan man i praksis løser utfordringen med å begrense omfanget må være opp til hvert enkelt land, på samme måte som man kan holde en båt tett med ulike tetningsmaterialer, hovedsaken er at man har bestemt seg for at mengden vann som kommer inn gjennom hullene ikke er større enn pumpene kan ta unna. Tilsvarende kan et land sette et tak på mengden innvandrere, et tak folket kan fastsette gjennom en folkeavstemning, og så kan man tilpasse behandlingen av søknader om opphold og statsborgerskap etter dette.

Jeg synes det ville være fint om mest mulig ble bestemt direkte, helst i lokale folkeråd. Så en slik eller lignende folkeavstemning ville jeg gjerne være med på. Men nå er det ikke særlig stemning for demokrati i Norge desverre.

[Jolene]

Cuckold refererer her til en veldig god bok, den anbefalles.

Signerer deg jeg

[Cuckold]

Jo, men tror jammen lokale kulturer vil bestå lenge, også i Norge. Men kulturer er jo i stadig forandring og det har de alltid vært.

Men hvis du i stedet forholder deg til det jeg skiver, vil du jo måtte svare på om det ville være helt greit at de afrikanske folk ble i mindretall i sine respektive land etter et storstilt "gullrush". Om du faktisk skulle mene det, tror jeg du vil tilhøre et forsvinnende lite mindretall, jeg tror nemlig ikke det er mange multikulturalister som mener andre enn europeere skal måtte finne seg i å bli i mindretall i eget land. Det er nettopp der vi ser de doble standardene disse europeiske selvpiskerne baserer seg på. De fleste er enige om at det var en tragedie med masseinnvandringen til Amerika som resulterte i at den opprinnelige befolkning endte opp som en minoritet i eget land. De masseinnvandringsskapte kontinentene Amerika og Australia er virkelig ikke eksempler til etterfølgelse. Men Europa ligger an til å bli det neste masseinnvandrinsgskapte kontinent. Om 100 år vil befolkningen i de euroeiske land se ganske annerledes ut, mens det ikke vil være tilsvarende endringer i Kina, Japan, Korea eller i landene i Midtøsten og Afrika.

Endret 22. mars 2012 av Cuckold

[Cuckold]

Jeg synes det ville være fint om mest mulig ble bestemt direkte, helst i lokale folkeråd. Så en slik eller lignende folkeavstemning ville jeg gjerne være med på. Men nå er det ikke særlig stemning for demokrati i Norge desverre.

Fint at vi kan være enige om noe.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det ville være fint om mest mulig ble bestemt direkte, helst i lokale folkeråd. Så en slik eller lignende folkeavstemning ville jeg gjerne være med på. Men nå er det ikke særlig stemning for demokrati i Norge desverre.

Norge sa nei til EU, men ble tatt med bakveien (dette er faktisk ulovlig iht landsforræderiparagrafene) gjennom EØS og Schengen-avtalene. Vi må si opp dette for å få kontroll på innvandringen...det ble forresten vedtatt en innvandringsstopp og dispensasjon fra denne er det heller ikke hjemmel i.

[emilo]

Men hvis du i stedet forholder deg til det jeg skiver, vil det jo måtte svare på om det ville være helt greit at de afrikanske folk ble i mindretall i sine respektive land etter et storstilt "gullrush".

Men tilfelle er at det kommer fler europeere til Norge enn ikke-europeere, syv av ti er europeere. Med denne innflyttingen vil jo aldri Norge få overvekt av ikke-europeisk kultur. Og nordmenn vil jo ikke dø hen selv om det kommer nye landsmenn. Det blir oss, pluss dem, og blandinger her og der. Jeg tror egentlig det blir vanskelig å skille andregenerasjons svensker og polakker fra barn av norske foreldre.

Endret 22. mars 2012 av emilo

[Gjest OneLove]

Jeg forstår hva Cuckold mener med europeisk selvpisking. Når det er sagt vil jeg si at jeg,som en norsk person, tar ikke kritikk for Kolonismen i Afrika.Jeg levde ikke på den tiden, jeg var ikke skapt-jeg hadde ingenting med det å gjøre så jeg kan ikke ta imot kritikk på vegne av min rase,ei heller min kultur eller mitt fedreland-Beklager.

Mange hvite idag lever med en mentalitet om at de må "gjøre godt igjen" for de som lider, for som å si at de tar på seg ansvaret for hva deres forfedre har gjort, og det blir mange "hvit mann redder Afrika"eksempler. Men så har du de hvite-som meg som gjør det fordi jeg vil skape en bedre verden, ikke bare ved å hjelpe andre mennesker, men også dyr og miljøet. Den rake motsetningen til denne skyldfølelsen,eller undertrykkelsen. Se på afroamerikanere i USA, mange har en mentalitet om at de er undertrykket,de føler de er nederest på rangstigen. Se for deg ghettoen. En gutt på 17 som bor med sin alkoholiserte mor, og med en far som stakk da han var liten,eventuelt død eller i fengsel.Han har 2 yngre søsken,og nå må han ta ansvar,da kommer undertrykkelsementaliteten som et kick. Ikke no vits i å gå på skole, eller skaffe seg en ordentlig jobb, men vender seg heller til å selge dop på gata...Born in the ghetto,die in the ghetto.

Når vi forresten nevner USA så vil jeg innrømme at ja, jeg misliker USAs regjering og politikken som har blitt ført og enda føres,med andre ord jeg misliker ikke innbyggerne generelt. Men det er ikke bare politikken jeg misliker, jeg misliker sterkt hvordan folk "tilber"USA og hvordan de leker verdenspoliti. Jeg misliker hvordan regjeringen i USA mishandler, gjør syke- og dreper også sine egne innbyggere, via mat, medisiner, og ved å sende 18år gamle soldater i til en sikker død, eller et liv med traumer. Nå er det flere grunner til at jeg misliker vestlig holdning og kultur,som feks film og musikkindustrien, men dette er en annen sak som ikke har noe å gjøre med dette jeg har nevnt tidligere.

Jeg kan også si at jeg misliker den norske stat, ikke Norge-jeg elsker Norge. Men jeg misliker at staten deltar på røvertokt etter olje i Nigeria, at vi dumper avfall i store kvanta i Ghana. At vi ødelegger peruansk natur for å lage kapsler til Tran(- du gode gamle tran, ta den heller flytende), og at vi ødelegger verdens reneste innsjø som befinner seg i Chile. Samt misliker jeg at at det sendes "bistandspenger" som går direkte i hendene på geriljaledere, korrupte presidenter og barnesoldater. Ja ikke glem at disse menneskene har en stor skyld i det som foregår, ikke bare hvite amerikanske ledere, men også svarte gule og brune. Vi fokuserer på rase, men vi er alle i samme båt, vi må fokusere på klasseinndelingen i samfunnet,ikke hudfarve, for det er der problemet ligger, den rikeste personen i Marokko er brun, og den fattigste personen i marokko er brun..., jeg deler klasse med folk over hele verden, såkalt middelklasse, og det er dette som er problemet, klasseinndelingen vi er satt i, og blir behandlet deretter.

Også har vi disse som er redd for at "hvite etniske nordmenn"skal forsvinne, Hvem sin skyld er det? Pesten og utvandringen til USA. Under svartedauden døde halvparten av Norges befolkning, og 800 000 nordmenn utvandret på 1800 og 1900-tallet.Kan ikke legge skylden på innvandrerne for at vi daua som fluer og senere stakk med båten over dammen, det var faktisk flest nordmenn av alle skandinaviske utflyttere..

Glem ei ikke at de fleste som har kommet til Norge i senere tid fra såkalte ikke- vestlige land, har kommet fra krig og forfølgelse. Det er en plikt som medmenneske å hjelpe ikke glem det.Og glem heller ikke at Norge har i enkelte land bidratt både direkte og indirekte til at folk føler seg nødt til å flykte, hvorfor er det så ille at de ønsker hjelp? (Såklart har vi jo alle partysvenskene og finanskrisejegerne, men det er ikke så viktig, de er jo hvite...)

Til info: Norge er opprinnelig ikke et kristent land. vi trodde på Tor og Odin, men ble påtvunget kristendommen, slå opp om slaget på Stiklestad, og vikingene dro på tokt til øst europa for å ødelegge kristne landbyer som hevn-Man kan vel konkludere med at Olav den Hellige er tidenes største landssviker.

[Gjest Gjest]

Norge sa nei til EU, men ble tatt med bakveien (dette er faktisk ulovlig iht landsforræderiparagrafene) gjennom EØS og Schengen-avtalene. Vi må si opp dette for å få kontroll på innvandringen...det ble forresten vedtatt en innvandringsstopp og dispensasjon fra denne er det heller ikke hjemmel i.

Det verste er at dette skjer i dølgsmål.

[Cuckold]

Men tilfelle er at det kommer fler europeere til Norge enn ikke-europeere. Med denne innflyttingen vil jo aldri Norge få overvekt av ikke-europeisk kultur. Og nordmenn vil jo ikke dø hen selv om det kommer nye landsmenn. Det blir oss, pluss dem, og blandinger her og der. Jeg tror egentlig det blir vanskelig å skille andregenerasjons svensker og polakker fra barn av norske foreldre.

Hvis det hadde vært riktig at det nesten bare var polakker og svensker som innvandret, ville du nok ha rett i at de fleste av innvandrenes barn ville føle seg som nordmenn, finne seg partner i den øvrige norske befolkning og sånn sett bidra til å videreføre den norske felleskulturen. Men jeg tror du tegner et litt skjevt bilde av virkelgheten når du fremstiller det som at innvandrerne stort sett kommer fra Sverige og Polen. Og om det så hadde vært slik, mener jeg jo at vi skulle hatt en åpen debatt om det på forhånd, etterfulgt av en folkeavstemning. Slik jeg mener isledningene burde hatt krav på en folkeavstemning om nordmenn begynte å innvandre i en så stor skala at befolkningen kunne være dobbelt så stor som den ellers ville vært ved neste århundreskifte. Det er ingen selvfølge at et land skal gi bort statsborgerskap i en så stor skala.

Jeg har aldri sagt at nordmenn kommer til å dø ut, men jeg ser ingen grunn til at vi skal tillate en masseinnvandring som vil kunne gjøre våre etterkommere til en minoritet i eget land. Og det er som jeg har sagt et par ganger før i andre tråder faktisk ikke mulig at landene i Europa samlet sett skal ha befolkningsvekst skapt gjennom masseinnvandring fra andre europeiske land. Samtlige land i Europa unntatt Tyrkia har samlet fruktbarhetstall langt under det som er nødvendig for å opprettholde befolkningen på sikt. Derfor er det ikke mulig å få vekst i Europa bare ved at folk flytter frem og tilbake over landegrensene. Som Gro sa: "Vi kan ikke alle leve av å klippe håret på hverandre." Tilsvarende: En verdensdel der samtlige land har svært lav fruktbarhetsrate kan ikke vokse eller opprettholde sin befolkning bare ved at folk flytter frem og tilbake mellom landene i verdensdelen. En slik verdensdel vil for øvrig tåle svært lite innvandring utenfra uten at det forrykker befolkningssammensetningen dramatisk selv på kort tid. Det er virkeligheten for vår verdensdel.

Men nå tar jeg kvelden her, det ble fryktelig sent. Vi får fortsette en annen dag.

Endret 22. mars 2012 av Cuckold