Multikulturalisme er rasisme

[AnonymBruker]

Hehe. Jeg hadde selv krevd fritak. Om ikke annet så pga navnet. Kristendom er en religion som er livssyn. Navnet er patetisk med kristen slagside. Jeg hadde "livssyn" i min tid og det var ganske nøytralt.

navnet er jo en bagatell da ;P men vi hadde jo veldig lite om kristendommen vi litt om alle religioner og humanetisk forbund osv..ser ikke hva som er så galt i å lære om andres religioner...

[AnonymBruker]

navnet er jo en bagatell da ;P men vi hadde jo veldig lite om kristendommen vi litt om alle religioner og humanetisk forbund osv..ser ikke hva som er så galt i å lære om andres religioner...

og jeg mener nå dessuten at norge er et kristen land (selv om ikke alle er kristene som bor her) så jeg skjønner ikke helt det gale med at alle må delta på dette. så vidt jeg vet har kunnskap aldri vært negativt.

[Pawn Hearts]

Man synes egentlig synd på mennesker med mørk hud som ikke kommer fra Norge.

Utrolig dårlig setning. Man synes altså ikke synd på folk hvis den mørke huden kommer fra Norge? (Litt pedantisk, men skal man uttrykke seg forståelig, må man bruke språket riktig.)

[emilo]

Beklager et så kortt svar, men faktisk var "vrøvl" den mest presise oppsummeringen jeg kunne tenke frem. Jeg forstår at det blir et nivå en ikke kan samtale på.

Jeg vet ikke hvilken skyldfølelse du snakker om. Jeg kan slett ikke kjenne noe slik. Snakker du om kritikk av kolonialismen? Kritikken av IMF og verdensbanken? hvor eksakt er det selvpiskingen kommer inn?

Du snakker grandiøst om min "multikulturelle visjon" når jeg sier at jeg liker forskjellig kultur. Jeg liker pizza (som jo var ny kultur i Norge for bare 30 år siden), kjøttkaker, indisk mat, musikk og film fra afrika osv. osv... Her i byen savner jeg klart et afrikansk utested med afrikansk musikk og dans. Jeg synes det er supert å treffe folk fra andre kulturer. Jeg klarer ikke helt å se sammenheng mellom "min visjon" og denne påståtte skyldfølelsen. Og hvordan skulle det her gjøres til rasisme? Ellers er nok jeg en sterkere kulturkritiker enn du vet, tross at jeg liker multikultur.

Motsatt, monokultur må da bli dønn kjedelig?

[AnonymBruker]

og jeg mener nå dessuten at norge er et kristen land (selv om ikke alle er kristene som bor her) så jeg skjønner ikke helt det gale med at alle må delta på dette. så vidt jeg vet har kunnskap aldri vært negativt.

Nei! Norge er ikke et kristent land, enten du eller andre sier det. Her er det religionsfrihet. Vær stolt av det. De facto har det vært frihet ganske lenge, og nå er kristne paragrafene også på vei ut. Heldigvis.

[Cuckold]

Beklager et så kortt svar, men faktisk var "vrøvl" den mest presise oppsummeringen jeg kunne tenke frem. Jeg forstår at det blir et nivå en ikke kan samtale på.

Jeg vet ikke hvilken skyldfølelse du snakker om. Jeg kan slett ikke kjenne noe slik. Snakker du om kritikk av kolonialismen? Kritikken av IMF og verdensbanken? hvor eksakt er det selvpiskingen kommer inn?

Du snakker grandiøst om min "multikulturelle visjon" når jeg sier at jeg liker forskjellig kultur. Jeg liker pizza (som jo var ny kultur i Norge for bare 30 år siden), kjøttkaker, indisk mat, musikk og film fra afrika osv. osv... Her i byen savner jeg klart et afrikansk utested med afrikansk musikk og dans. Jeg synes det er supert å treffe folk fra andre kulturer. Jeg klarer ikke helt å se sammenheng mellom "min visjon" og denne påståtte skyldfølelsen. Og hvordan skulle det her gjøres til rasisme? Ellers er nok jeg en sterkere kulturkritiker enn du vet, tross at jeg liker multikultur.

Motsatt, monokultur må da bli dønn kjedelig?

Så det er dønn kjedelig i alle andre land enn i Amerika og Australia? Dagens masseinnvandring går nemlig ikke i alle retninger, og det er ikke bare tidligere kolonimakter med stolte hovedstader og språk spredt over hele verden som i dag tar imot store mengder innvandrere i multikulturalismens navn. Det gjør også lille Norge hvis hovedstad aldri var sentrum for noe kolonialt imperium og hvis språk aldri ble utbredt i verden. Vi har ingen skyld overfor tidligere kolonier, men er likevel innprentet vår kollektive del av den europeiske skyld. Og tar vår del av soningen.

Om 100 år vil etterkommmerne av de som i dag bor i Kina fremdeles være i flertall i Kina slik de har vært århundre etter århundre. Om hundre år vil etterkommerne av de som per i dag utgjør befolkningen i Japan, Korea, Afghanistan eller Saudi-Arabia fremdeles være i flertall i sine respektive land. Dagens masseinnvandring går ikke på kryss og tvers mellom alle land, det er bare de vestlige land som har en så massiv tilstrømning av innvandrere at etterkommerne våre står i fare for å bli i mindretall i eget land. Slik jeg ser det er det ingen menneskerett å få bosette seg i et hvilket som helst annet land og få fulle borgerrettigheter der.

Med masseinnvandring får vi også enklavedannelse, altså befolkningsgrupper som dyrker fremmede lands identitet i generasjon etter generasjon, men om det så hadde vært en av våre nærmeste naboer, f.eks russere, som innvandret i stor skala, men med full integrasjon, med andre ord uten å insistere på at deres etterkommere skulle være russere, ville det likevel vært riktig at det norske folk på forhånd fikk bestemme om vi skulle åpne for en slik masseinnvandring. Om så nordmenn hadde utvandret i stor stil til lille Island og selv om faren for at man da ville danne en norsk enklave og ikke la barna vokse opp som islandske ikke var stor, ville det likevel vært på sin plass at islendingene, de som har bodd i landet i tusen år og som per i dag har eiendomsrett til landet, måtte få avgjøre om de virkelig ønsket at landets befolkning skulle fordobles i løpet av det neste hundreår ved at man ga bort statsborgerskap til haugevis av norske innvandrere.

Om det norske folk hadde fått tatt denne beslutningen som et informert valg før masseinnvandringen begynte på syttitallet og et flertall valgte å åpne for dette, ville jeg måttet respektere det. Men vi har aldri fått noen slik folkeavsteming. Innvandringforskjemperne har lykkes i å gjøre innvandringsspørsmålet til selve disitinksjonen mellom de gode og de onde i norsk poitikk, resultatet er at det her til lands bare har vært Fremskrittspartiet som har kunnet tillate seg å stå for en alternativ innvandringspolitikk, og ett parti vil aldri få flertall ved et stortingsvalg samme hvor mange som måtte være enig med dem i en enkeltsak. Det er tross alt mer enn en sak som avgjør hvilket parti vi stemmer på.

Du kan jo bare tenke deg hvordan det ville vært om vi hadde hatt en tilsvarende situasjon i spørsmålet om norsk EU-medlemskap: Hva om EU-tilhengere dominerte i alle partier unntatt Senterpartiet, og politikerne i disse partier avviste å avvikle folkeavstemning og i stedet viste til neste stortingsvalg der alle som ikke var for norsk EU-medlemskap eventuelt måtte stemme Senterpartiet. Jeg tviler sterkt på at Senterpartiet ville fått rent flertall selv om et flertall av befolkningen skulle være mot norsk EU-medlemskap. Tilsvarende vil det aldri bli slik at alle som er for en annen innvandringspolitikk vil stemmme Frp.

[Gjest Gjest]

Man synes altså ikke synd på folk hvis den mørke huden kommer fra Norge?

Nei, for de har blitt brun på sydenferie.

[Gjest Gjest]

Vi er alle oppvokst med å bli innprentet den hvite manns skyld for alt som er vondt i verden, også for det andre folk gjør mot sine egne i dag.

Mari Boine også? De antireligiøse? Jødene? Det du sier kommer ifra afrikansk nasjonalisme og i en del sterkt antisemittiske og muslimske land. Det er holdninger som stort sett fremmes av rasister.

[Gjest Gjest]

Mari Boine også? De antireligiøse? Jødene? Det du sier kommer ifra afrikansk nasjonalisme og i en del sterkt antisemittiske og muslimske land. Det er holdninger som stort sett fremmes av rasister.

De holdningene finnes i Norge også Det er grunner til at en religiøs majoritet som Islam stikker av med penger, oppmerksomhet og midler som egentlig skulle gå til religiøs minoriteter.

[Cuckold]

Mari Boine også? De antireligiøse? Jødene? Det du sier kommer ifra afrikansk nasjonalisme og i en del sterkt antisemittiske og muslimske land. Det er holdninger som stort sett fremmes av rasister.

Ja, selvsagt også det du kaller "antireligiøse", og selvsagt også Mari Boine og alle andre som kan norsk, har gått på norsk skole og er oppvokst i norsk/europeisk kultur. Det du viser til er så vidt jeg kan forstå dette at europeiske selvpiskere har en felles virkelighetsforståelse med europahaterne fra ikke-europeiske kulturer. Det blir en form for sadomasochistisk symbiose: De pisker oss, vi pisker oss selv, og alle er vi enige om at det er Europa som er skyldig i alt ondt i verden.

Endret 21. mars 2012 av Cuckold

[emilo]

Så det er dønn kjedelig i alle andre land enn i Amerika og Australia?

Nei, fortalte jeg at pizzan var kommet til Norge?! PiZZA! :-)

Ellers synes jeg du snakker litt mye. Jeg falt jo av allerede på dette med skyldfølelse, remember.

[sebastianen]

All ære til deg cuckold, for at du gidder. Du skriver drivende godt

Endret 21. mars 2012 av sebastianen

[Cuckold]

Nei, fortalte jeg at pizzan var kommet til Norge?! PiZZA! :-)

Ellers synes jeg du snakker litt mye. Jeg falt jo av allerede på dette med skyldfølelse, remember.

Dette er da hverken en debatt om pizza eller om utenlandsk påvirkning av norsk stavkirkearkitektur. Det vi snakker om er først og fremst innvandring, om hvorvidt dagens masseinnvandring og medfølgende enklavedannelse er resultat av europeernes manglende evne til å sette ned foten, rett og slett fordi vi har dynget oss ned i skyldfølelse. Jeg har ikke noe imot at vi eksperimenterer med ulike nasjonale retter på kjøkkenet eller at vi har åpne øyne for kunst og kultur fra andre deler av verden. Men det betyr ikke at norsk ikke skal være det selvsagte fellesspråk i Norge og at norske tradisjoner og norsk felleskultur står i en særstilling her til lands på samme måte som kinesisk språk og kultur står i en særstilling i Kina.

Og det er ikke kjedelig i Kina selv om man ikke skulle finne et afrikansk bar i hver krok av landet. Det som er spennende med Kina er jo nettopp at Kina er kinesisk og at denne kulturen dominerer, det blir ikke så veldig spennende noe sted om hele verden ser ut som Grønland i Oslo, altså en fullstendig lapskaus. Ønsker jeg å oppleve genuin afrikansk kultur kan jeg dra til Afrika, steder der befolkningen som har bodd på kontinentet i årtusener fortsatt dominerer og der jeg kan få en helt annen forståelse for hva kulturen virkelig handler om, ikke bare en sånn overfladisk politisk korrekt kultur-shopping man kan få ved å kjenne på noen spennende lukter på gata i innvandrerkvartaler i en europeisk storby.

Endret 21. mars 2012 av Cuckold

[Cuckold]

All ære til deg cuckold, for at du gidder. Du skriver drivende godt

Takker og bukker.

[cornflake_girl]

Stilltiende godtar man i toleransens navn kritikk av julefeiring, der det hevdes at høytidens vekt på Jesu fødsel og julenisser bør tones ned fordi disse tradisjonene støter enkelte fremmedkulturelle. Det samme gjelder bruken av kun norske flagg på Norges nasjonaldag 17.mai.

Multikulturalismens svakhet er at den er preget av den sosialdarwinistiske antagelsen av at den hvite mann sitter høyest på rangstigen. Man synes egentlig synd på mennesker med mørk hud som ikke kommer fra Norge.

Mulig jeg er dum, men HVA MENER HUN EGENTLIG? Hun kaster om seg med begreper, metaforer og (i beste fall) halvsannheter, men plukker man fra hverandre tekstene hennes finnes det jo ingen mening, ingen sammenheng i det hun skriver!

[emilo]

Dette er da hverken en debatt om pizza eller om utenlandsk påvirkning av norsk stavkirkearkitektur. Det vi snakker om er først og fremst innvandring, om hvorvidt dagens masseinnvandring og medfølgende enklavedannelse er resultat av europeernes manglende evne til å sette ned foten, rett og slett fordi vi har dynget oss ned i skyldfølelse. Jeg har ikke noe imot at vi eksperimenterer med ulike nasjonale retter på kjøkkenet eller at vi har åpne øyne for kunst og kultur fra andre deler av verden. Men det betyr ikke at norsk ikke skal være det selvsagte fellesspråk i Norge og at norske tradisjoner og norsk felleskultur står i en særstilling her til lands på samme måte som kinesisk språk og kultur står i en særstilling i Kina.

Og det er ikke kjedelig i Kina selv om man ikke skulle finne et afrikansk bar i hver krok av landet. Det som er spennende med Kina er jo nettopp at Kina er kinesisk og at denne kulturen dominerer, det blir ikke så veldig spennende noe sted om hele verden ser ut som Grønland i Oslo, altså en fullstendig lapskaus. Ønsker jeg å oppleve genuin afrikansk kultur kan jeg dra til Afrika, steder der befolkningen som har bodd på kontinentet i årtusener fortsatt dominerer og der jeg kan få en helt annen forståelse for hva kulturen virkelig handler om, ikke bare en sånn overfladisk politisk korrekt kultur-shopping man kan få ved å kjenne på noen spennende lukter på gata i innvandrerkvartaler i en europeisk storby.

Som jeg sagt er jeg ikke med på dette med skyldfølelse. Ikke har du svart på spørsmålene om dette heller. Så vi er enige om at det er en del innvandring til Norge, men jeg tror ikke det har så mye med skyld å gjøre. Jeg tror de avtalene er rimelig pragmatiske, noen med en moralsk bunnlinje. Fleste fra Europa, ellers har vi flyktninger, asysøkere, illegale og hentebruder.

Innvandring har selvfølgelig innvirkning på kulturen, hva vi spiser og hvordan uteliv vi danner. Jeg ser fortsatt frem til en afrikansk bar i min by.

Ellers er du redd norsk språk og kultur skal forsvinne. Jeg tror den frykten er ubegrunnet. Hvilket annet språk tenker du tar over? Polsk, svensk, engelsk? Fleste innvandrere lærer seg norsk. Jeg tror ikke du skal bekymre deg så mye. Går du til Amerika eller Australia finner du også mye særegen kultur, og amerikanske småbyer er kanskje mer monokulturelle ( type 100 000 bosatt rundt et kjøpesenter og kirke ). Grønland har også en type mix som vil være ulik hva du finner i mange andre byer. Jeg tipper det er "norsk kultur" også om hundre år.

Ellers virker denne monokultur-drømmen litt utopisk, gitt at det blir stadig lettere å reise og kommunisere globalt.

[Cuckold]

Som jeg sagt er jeg ikke med på dette med skyldfølelse. Ikke har du svart på spørsmålene om dette heller. Så vi er enige om at det er en del innvandring til Norge, men jeg tror ikke det har så mye med skyld å gjøre. Jeg tror de avtalene er rimelig pragmatiske, noen med en moralsk bunnlinje. Fleste fra Europa, ellers har vi flyktninger, asysøkere, illegale og hentebruder.

Innvandring har selvfølgelig innvirkning på kulturen, hva vi spiser og hvordan uteliv vi danner. Jeg ser fortsatt frem til en afrikansk bar i min by.

Ellers er du redd norsk språk og kultur skal forsvinne. Jeg tror den frykten er ubegrunnet. Hvilket annet språk tenker du tar over? Polsk, svensk, engelsk? Fleste innvandrere lærer seg norsk. Jeg tror ikke du skal bekymre deg så mye. Går du til Amerika eller Australia finner du også mye særegen kultur, og amerikanske småbyer er kanskje mer monokulturelle ( type 100 000 bosatt rundt et kjøpesenter og kirke ). Grønland har også en type mix som vil være ulik hva du finner i mange andre byer. Jeg tipper det er "norsk kultur" også om hundre år.

Ellers virker denne monokultur-drømmen litt utopisk, gitt at det blir stadig lettere å reise og kommunisere globalt.

Slik du later som at det jeg skriver er skrevet på et fremmed språk skulle man nesten tro at norsk ikke lenger er fellesspråk i Norge. Jeg skrev jo nettopp:

Så det er dønn kjedelig i alle andre land enn i Amerika og Australia? Dagens masseinnvandring går nemlig ikke i alle retninger, og det er ikke bare tidligere kolonimakter med stolte hovedstader og språk spredt over hele verden som i dag tar imot store mengder innvandrere i multikulturalismens navn. Det gjør også lille Norge hvis hovedstad aldri var sentrum for noe kolonialt imperium og hvis språk aldri ble utbredt i verden. Vi har ingen skyld overfor tidligere kolonier, men er likevel innprentet vår kollektive del av den europeiske skyld. Og tar vår del av soningen.

Om 100 år vil etterkommmerne av de som i dag bor i Kina fremdeles være i flertall i Kina slik de har vært århundre etter århundre. Om hundre år vil etterkommerne av de som per i dag utgjør befolkningen i Japan, Korea, Afghanistan eller Saudi-Arabia fremdeles være i flertall i sine respektive land. Dagens masseinnvandring går ikke på kryss og tvers mellom alle land, det er bare de vestlige land som har en så massiv tilstrømning av innvandrere at etterkommerne våre står i fare for å bli i mindretall i eget land. Slik jeg ser det er det ingen menneskerett å få bosette seg i et hvilket som helst annet land og få fulle borgerrettigheter der.

Det er ikke slik at Kina, Japan og alle ikke-vestlige land ligger slik til at det ikke er mulig å reise dit med fly, likevel er det ikke slik at masseinnvandringen går i aller retninger, så "det utopiske" med at befolkningene som har bodd i de ulike land skal forsette å dominere i landene om hundre år gjelder neppe land utenfor Vesten. Mulig det vil være utopisk å håpe på noe sånt her, men det skyldes vårt politiske klima og vår innandringspolitikk, ikke en slags historisk nødvendighet eller ubrytelige naturlover.

Du skal ikke ha vært så veldig mye rundt i verden for å ha lagt merke til at de fleste land har en mye mindre sammesatt befolkning enn dagens masseinnvandringspregede Vest-Europa. Det er bare de massinnvandringsskapte kontinentene Amerika og Australia som fra før er tilsvarende sammensatt. Da blir det litt dumt å insistere på at dette bare må skje, nærmest som om det skulle skje overalt på kloden bare som følge av at vi har fått fly og andre moderne fremkomstmidler. Det er ikke så veldig mye vanskeligere å komme seg til Japan eller Kina enn til Europa.

Endret 21. mars 2012 av Cuckold

[emilo]

Slik jeg ser det er det ingen menneskerett å få bosette seg i et hvilket som helst annet land og få fulle borgerrettigheter der.

Du kan jo fortelle hvilke grupper du vil blokkere for da. Europeere, flyktninger, asylsøkere, kjærester, andre? Du vet jo også at det ikke er fri innvandring.

For min del ønsker jeg å kunne bosette meg over hele verden.

Endret 21. mars 2012 av emilo

[Genesis]

All ære til deg cuckold, for at du gidder. Du skriver drivende godt

Enig! Du er et sjeldent retorisk talent. Håper du bruker det godt, også utenfor nettsamfunnenes verden!

[Lutetium 71]

Nei, fortalte jeg at pizzan var kommet til Norge?! PiZZA! :-)

Ellers synes jeg du snakker litt mye. Jeg falt jo av allerede på dette med skyldfølelse, remember.

Da er nok dette programmet noe for deg:

http://www.tv3.no/paradisehotel