Vie homofile og lesbiske?

[AnonymBruker]

Kirken har allerede tilpasset seg dagens samfunn, hvorfor skal ikke da homofile og lesbiske ikke få gifte seg i kirken? I bibelen er det lov med flerkoneri, men man driver ikke med det i dag. Mennesker har en tendens til å velge ting i bibelen de syns er greit og rimelig, resten tenker de ikke over. Bibelen sier det ikke er lov å spise skalldyr, hvor mange kristne spiser reke? Bibelen sier det er greit med slaver, syns vi det er greit i dag? Dessuten nevner ikke bibelen lesbiske, det står (i den engelske versjonen) "man shall not lie with another man, as with a woman". Jeg har aldri lest at kvinner ikke skal "ligge" med hverandre.

[AnonymBruker]

Når det er sagt så dømmer jeg ikke homofile, jeg har ingenting imot de. Hvordan de velger å leve sitt liv, har jeg ingenting med.

Hva mener du med dette? Hvordan de velger å leve livet sitt? Vil det si at du mener at homofile og lesbiske tar et valg om å være homofile og lesbiske?

[sebastianen]

De gjør jo det. For at du skal kunne påstå de ikke følger loven må du nesten vise til en lov først. Ingen prest er lovpålagt å vie noen.

Loven sier at Homofile kan gifte seg i kirken akkurat som alle andre , men bare dersom presten vil altså..... Står da presten over loven ?

[AnonymBruker]

Hva mener du med dette? Hvordan de velger å leve livet sitt? Vil det si at du mener at homofile og lesbiske tar et valg om å være homofile og lesbiske?

Kanskje hun mente, slik som mange kristne mener, at de ikke trenger å "praktisere" homofilien sin. Det er de homofile handlingene, ikke homofilien i seg selv Bibelen fordømmer. Hvis det var dette hun mente har jeg null respekt for henne, og hun representerer alle de tingene som gjør verden til et helvete for dem som er født homofile.

[AnonymBruker]

Jovisst kan jeg det. Rasisme er avskyelig, og diskriminering av homofile er akkurat det samme som rasistisk diskriminering.

Rasisme, ja, det er jeg enig i. Men ikke overgrep mot barn.

Det bryr meg langt opp der lyset ikke skinner. Religion skal ikke kunne brukes for å bryte menneskerettighetene.

Det er ikke en menneskerett å gifte seg!!

Jo, på den måten at dersom heterofile får det så må også homofile få giftet seg.

Jeg er enig.

[AnonymBruker]

Loven sier at Homofile kan gifte seg i kirken akkurat som alle andre , men bare dersom presten vil altså..... Står da presten over loven ?

Haha, nå må du tenke før du trykker. Loven sier også at sex er lov så lenge alle parter vil. Er alle mennesker over 16 hevet over loven?

[Okapi]

hulaboer, staten og ekteskapsloven diskriminerer ikke på bakgrunn av kjønn eller religion, og kan per dags dato heller ikke gjøre det. Trossamfunn både kan og gjør akkurat dette. Dette er to separate instanser som omhandler det samme innenfor to forskjellige sosiale sfærer. Dersom en hellig mann vier deg og din utkårede, har du null rettigheter etter ekteskapsloven med mindre du også lar deg vie sekulært (dvs. signerer relevante papirer i en relevant setting). På samme måte, dersom du ordner en ekteskapskontrakt på tinghuset betyr ikke det at du er gift religiøst sett, og du vil ikke ha krav på hva det nå måtte være ditt trossamfunn gir gifte par. Denne problemstillingen har dukket opp blant muslimer i Norge, som juridisk sett skiller seg av økonomiske årsaker, samtidig som de forblir gift under sharia. De er både gift og ikke gift, samtidig, i forskjellige sosiale sfærer.

[sebastianen]

Haha, nå må du tenke før du trykker. Loven sier også at sex er lov så lenge alle parter vil. Er alle mennesker over 16 hevet over loven?

Hva er det du mener her ?

Poenget mitt var at ifølge norsk lov så gjelder ekteskapsloven og retten til å gifte seg i kirken for alle borgere, også homofile.

Hvorfor skal staten lage en lov med den ene hånda og med den andre si at prestene kan få omgå den dersom de ikke føler for å vie homofile ?

Dersom en kirke føler for å ikke vie homofile , så vær så god. Da får de si det rett ut. Men da kan de ikke få statsstøtte og deres prester kan ikke være statsansatte .

[Okapi]

Les innlegget mitt over, sebastianen, samt et annet jeg skrev tidligere.

1) Religiøs vielse behøver ikke involvere lovmessig vielse, og vice versa.

2) En prest kan nekte å vie hvem som helst, også heterofile.

[sebastianen]

Les innlegget mitt over, sebastianen, samt et annet jeg skrev tidligere.

1) Religiøs vielse behøver ikke involvere lovmessig vielse, og vice versa.

2) En prest kan nekte å vie hvem som helst, også heterofile.

Men når man gifter seg i den norske kirke trenger man ikke gå på et kontor i tilegg . (Måtte man det så er jeg søren ikke gift )

Den norske kirke er en statsinstitusjon .Ikke et selvstendig religiøst samfunn.

[Okapi]

Du har ikke signert offisielle papirer, med vitner til stede, etc.? Ikke på noen måte meldt fra til staten om at du er gift? Ble litt retorisk, kanskje, selvfølgelig har du det. Da har du inngått begge formene for ekteskap som jeg beskriver ovenfor, samtidig (eller tett nok). Det betyr ikke at det er det samme, eller at de samme regler gjelder for disse to.

[AnonymBruker]

vi er "alle guds barn" og ekte kjærlighet er helligt uansett hvilken legning man har.

"Love can never be wrong"

[sebastianen]

vi er "alle guds barn" og ekte kjærlighet er helligt uansett hvilken legning man har.

"Love can never be wrong"

Jeg er ikke Guds barn , jeg er mine foreldres barn .

[AnonymBruker]

Jeg er ikke Guds barn , jeg er mine foreldres barn .

Og hvis barn er de? Og hvis barn er deres foreldre? Ogsåvidere.

[sebastianen]

Og hvis barn er de? Og hvis barn er deres foreldre? Ogsåvidere.

For å gjøre historien kort , jeg aksepterer ikke ideen om en skaper eller allmektig herre eller gud eller hva man kaller det .

Du kan få kalle meg guds barn om du vil . Jeg er iallefall mors beste barn.

[AnonymBruker]

ekte kjærlighet er helligt uansett hvilken legning man har.

La oss se hva Gud sier om saken:

- Du skal ikke ligge med en mann slik som en ligger med en kvinne. Det er avskyelig.

Tredje mosebok 18:22

- Når en mann ligger med en annen mann slik en ligger med en kvinne, har begge gjort noe avskyelig. De skal dø. Deres eget blod kommer over dem.

Tredje mosebok 20:13

La oss også se hva Paulus sier:

- Derfor overga Gud dem til skammelige lidenskaper. Kvinnene deres byttet ut det naturlige samliv med det unaturlige. På samme måte sluttet mennene å ha naturlig samliv med kvinner og brant i begjær etter hverandre. Menn drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for sin villfarelse. [...] De vet hva Guds lov sier, at de som gjør slikt, fortjener å dø.

Paulus’ brev til romerne, kapittel 1

Og gjerne hvilke andre syndige handlinger homoseksualitet blir sammenlignet med:

- [vi] forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære

Første brev til Timoteus, kapittel 1

- Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn eller som lar seg ligge med, verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike.

Første korinterbrev, kapittel 6

[Gjest BettyBoop]

Overgrep mot barn? Du kan ikke sammenligne det med å vie homofile og lesbiske. Kirken nekter heller ikke folk å være homofile, de bare ønsker ikke å vie dem. Du ser vel forskjellen?

Det er ingen menneskerett å gifte seg.

Selvsagt er det det. Når to mennesker har bestemt seg for å gifte seg har ingen rett på å nekte de det.

[Gjest BettyBoop]

Nei. Det blir ikke den samme problemstillingen, for rase har ingen relevans for ekteskapet, som handler om sex og forplantning, og som kjent kan ikke to personer av samme kjønn få barn sammen.

Ekteskapet handler om kjærlighet.

[AnonymBruker]

Selvsagt er det det. Når to mennesker har bestemt seg for å gifte seg har ingen rett på å nekte de det.

De blir ikke nektet det, de må bare gjøre det borgerlig. Men virkelig: Finn dokumentasjon på at ekteskap er en menneskerettighet. Jeg utfordrer deg.

[Testosteron]

Så det er det ekteskap handler om.

Ja. Hvis man ikke har tenkt å ha sex sammen, hvorfor gifter man seg da? Da er det jo bare et vennskap.