Ja til Hijab - Nei til lue

[Gjest Blondie65]

Det er mange fellestrekk mellom bruk av hijab og bikinitopp for småjenter både for hvorfor de vil bruke det selv og hvilke argumenter miljøet rundt har for at de skal bruke det.

Når småjenter bruker hijab eller bikinitopp så er det først og fremst fordi det er en del av deres tradisjon og kultur og en del av deres kjønnsidentitet.

Er det noen som tvinger disse småjentene til å gå i bikinitopp? Er det noen som ser ned på dem hvis de ikke gjør det?

Hvis det er frivillig for disse småjentene å bære hijab, hvorfor ser jeg aldri den ene søsteren ha det på og den andre ikke? Hvorfor har begge det?

Du har tatt utgangspunkt i en påstand. Jeg aner ikke hvor mye rot den har i virkeligheten. Jeg trodde at kvinner gikk i hijab for å vise at hun var underordnet mannen.

[Gjest Blondie65]

Rastafari luer ? neida, jeg vet ikke om det er påkrevd i rastafari religionen .

Ja eller en kan starte en "ola-lue" sekt i Norge. Med kors på som Kamikaze nevner.

[Gjest Gjest]

Å la lua ligge igjen i garderoben handler først og fremst om folkeskikk. Det synes jeg alle kunne lære ungene sine uten å bli teit å sammenlikne det med hijab. Min unge hadde hverken fått lov til å bruke hijab eller lue inne i timene. At en dame her oppfordrer ungen sin til å bruke lue og bryte skolens regler vitner om ekstrem dårlig dømmekraft som mor.

Når det er sagt så kan det være greit å være klar over at luebruk øker temperaturen og det å bruke lue å gi hjernen en temperatur utenifra over vanlig romtemperatur er ikke gunstig for læring.

[Gjest Blondie65]

Kan for øvrig ikke huske sit det var en stor samfunnsdebatt for å forby sikhers tuban eller kristnes bruk av kors.Men så fort kvinner tar på hijab, se DA er det et problem.

Du har gått glipp av hele poenget:

Skal gutter og jenter bære hodeplagg inne på skolen i klasserommet? Frem til disse hijab jentene kom har det aldri vært en diskusjon: luen/skautet/hatten skal av inne.

NÅ derimot hevder enkelte at norske hodeplagg er ikke lov inne, men hijab må være lov.

Noen av oss mener at enten må alle hodeplagg være lov eller så må ingen ha lov.

DET er det denne diskusjonen handler om.

[Gjest Blondie65]

Å la lua ligge igjen i garderoben handler først og fremst om folkeskikk. Det synes jeg alle kunne lære ungene sine uten å bli teit å sammenlikne det med hijab. Min unge hadde hverken fått lov til å bruke hijab eller lue inne i timene. At en dame her oppfordrer ungen sin til å bruke lue og bryte skolens regler vitner om ekstrem dårlig dømmekraft som mor.

Når det er sagt så kan det være greit å være klar over at luebruk øker temperaturen og det å bruke lue å gi hjernen en temperatur utenifra over vanlig romtemperatur er ikke gunstig for læring.

Og hijab øker ikke temperaturen? Du er klar over at damer som aldri har hatt håret sitt i solen ødelegger håret sitt og blir skallet?

Uansett: det er ikke poenget! Poenget er at man kan ikke forby det ene og tillate det andre for noen som helst logisk grunn. Den samme grunnen som gjør at en skal ha livssynsnøytral skoleundervisning/avslutning må også gjelde disse hodeplaggene: De må behandles likt. Enten er begge deler lov, eller ingen av delene.

[Gjest Gjest]

Du har gått glipp av hele poenget:

Skal gutter og jenter bære hodeplagg inne på skolen i klasserommet? Frem til disse hijab jentene kom har det aldri vært en diskusjon: luen/skautet/hatten skal av inne.

NÅ derimot hevder enkelte at norske hodeplagg er ikke lov inne, men hijab må være lov.

Noen av oss mener at enten må alle hodeplagg være lov eller så må ingen ha lov.

DET er det denne diskusjonen handler om.

Det er du som nekter å ta hensyn til faktorer som er viktige for diskusjonen. Nekt av luebruk er ikke nedverdigende for en eneste unge i dette landet. Nekt av bruk av hijab er for mange som å kreve at de skal sitte nakne på skolen. At du ikke er i stand til å fatte noe så grunnleggende enkelt er i grunnen skremmende.

[Gjest Gjest]

Og hijab øker ikke temperaturen? Du er klar over at damer som aldri har hatt håret sitt i solen ødelegger håret sitt og blir skallet?

Uansett: det er ikke poenget! Poenget er at man kan ikke forby det ene og tillate det andre for noen som helst logisk grunn. Den samme grunnen som gjør at en skal ha livssynsnøytral skoleundervisning/avslutning må også gjelde disse hodeplaggene: De må behandles likt. Enten er begge deler lov, eller ingen av delene.

Bruk av lue har ingen verdens ting med livssyn å gjøre. Selvsagt må de ikke behandles likt.

[Gjest Apis]

Selvfølgelig , all ekstremisme skal bekjempes . Men det er vel neppe greit å gå med t- skjorte med hakekors på skolen heller ?

Men er det forbudt foresten? Men skal en snakke om samme styrke i budskapet må det være å samenligne hakekors t-shirt med Burka

[Gjest Blondie65]

Det er du som nekter å ta hensyn til faktorer som er viktige for diskusjonen. Nekt av luebruk er ikke nedverdigende for en eneste unge i dette landet. Nekt av bruk av hijab er for mange som å kreve at de skal sitte nakne på skolen. At du ikke er i stand til å fatte noe så grunnleggende enkelt er i grunnen skremmende.

Hvordan vet du at nekt av luebruk ikke er nedverdigende for en eneste unge her i landet?

Har det slått deg at nekting av bruk av hijab hadde hjulpet mange av disse jentene bort fra en skadelig tradisjon?

Forøvrig var det tidligere en diskusjon om politiuniform og hijab. Der ble det gjort klart at hijab er uaktuelt å bruke til den norske politiuniformen. Dersom muslimske jenter ønsker å bli politi så må de faktisk forholde seg til det.

Når det gjelder hodeplagg innendørs så er det en konstruksjon at man er nødt til å gå med det inne og på skolen. Denne konstruksjonen kommer av ens kulturbakgrunn. Dersom denne skal respekteres må det faktisk være slik at vi respekterer alles kultur, eller ingens vedrørende hodeplagg innendørs.

For mitt vedkommende blir det aldri aktuelt å akseptere religiøse hodeplagg fremfor andre hodeplagg i den norske skole. Aller helst skulle jeg sett at ingen fikk gå med hodeplagg inne - men siden man ikke er villig til å gjøre det må man tillate alle hodeplagg.

[sebastianen]

Bruk av lue har ingen verdens ting med livssyn å gjøre. Selvsagt må de ikke behandles likt.

Poenget er jo at livssyn ikke skal ha noe i skolen å gjøre .

[sebastianen]

Men er det forbudt foresten? Men skal en snakke om samme styrke i budskapet må det være å samenligne hakekors t-shirt med Burka

jeg har opplevd det en gang på en skole , vedkommende elev ble da beordret å ta av t- skjorta.

[Gjest Gjest]

Både for bikinitopper og hijab så er det slik at:

- de fleste gjør det fordi det er tradisjon i deres familie.

- noen småjenter er veldig opptatt av sin kjønnsidentitet. De legger ikke noe seksuelt i det men vil gjerne være kledd som de voksne av samme kjønn.

- for mange er det i utgangspunktet frivillig. Men sterkt kulturpress kan gjøre at frivilligheten i praksis er begrenset. Presset kan komme fra voksne, ofte eget kjønn eller fra eldre og jevnaldrede.

- mange er så vant med dette at de føler seg "nakne" uten.

- det forsøkes å skape en forestilling om at de som ikke benytter disse plaggene er "usømmelige" og generelt mindre moralske enn andre.

Hvor frivillig er det for en voksen kvinne om hun vil bruke bikinitopp eller ikke på stranda? Tror du ikke at hun vil kunne oppleve et sterkt press både med blikk og kanskje direkte tilsnakk som i realiteten gjør at muligheten for å velge fritt egentlig ikke er så stor? Moralpolitiet eksisterer i stor grad også blandt norske nordmenn på stranda. Det synes mange er greit men at muslimske kvinner uten hijab får megetsigende blikk og tilsnakk synes vi i vår dobbeltmoral er uakseptabelt.

Er det noen som tvinger disse småjentene til å gå i bikinitopp? Er det noen som ser ned på dem hvis de ikke gjør det?

Noen tvinger de til å gjøre det. Mange velger det frivillig selv. Noen ser ned på de hvis de ikke gjør det. For et barn er det nok med en kommentar fra en for å gjøre en tur i byen uten hijab eller en tur på stranda uten bikinitopp til en vond opplevelse.

Hvis det er frivillig for disse småjentene å bære hijab, hvorfor ser jeg aldri den ene søsteren ha det på og den andre ikke? Hvorfor har begge det?

Søsken er selvfølgelig oppvokst i samme kultur. Enten bruker begge hijab eller ingen. Enten bruker begge bikinitopp eller ingen. Det er først når de blir noe eldre at de begynner å gjøre mer uavhengige valg.

Du har tatt utgangspunkt i en påstand. Jeg aner ikke hvor mye rot den har i virkeligheten. Jeg trodde at kvinner gikk i hijab for å vise at hun var underordnet mannen.

Hvis du spør muslimske kvinner om årsaken til at de bruker hijab så tror jeg nok forholdsvis få vil oppgi det som grunn.

[hulaboer]

Og svært mange nordmann faller sørgelig igjennom ved å ikke greie å vise hverken respekt eller toleranse for andres klesdrakt enn sin egen.

Man kan ikke respektere andre uten å ha selvrespekt. De som kaster sin egen kultur under bussen for å tekkes fremmede kulturer viser ikke respekt for noen. De er bare ryggradsløse nek.

[hulaboer]

Bruk av lue har ingen verdens ting med livssyn å gjøre. Selvsagt må de ikke behandles likt.

OK, da er det greit å sende ungene på skolen med hakekors.

[Gjest Blondie65]

Både for bikinitopper og hijab så er det slik at:

- de fleste gjør det fordi det er tradisjon i deres familie.

- noen småjenter er veldig opptatt av sin kjønnsidentitet. De legger ikke noe seksuelt i det men vil gjerne være kledd som de voksne av samme kjønn.

- for mange er det i utgangspunktet frivillig. Men sterkt kulturpress kan gjøre at frivilligheten i praksis er begrenset. Presset kan komme fra voksne, ofte eget kjønn eller fra eldre og jevnaldrede.

- mange er så vant med dette at de føler seg "nakne" uten.

- det forsøkes å skape en forestilling om at de som ikke benytter disse plaggene er "usømmelige" og generelt mindre moralske enn andre.

Jeg vil få lov å gjøre det helt klinkende klart at jeg snakker om 4-7 år gamle jenter. Jeg har enda ikke hørt noe om at disse blir presset til å bruke bikini eller uglesett hvis de går uten. Jeg reiser en del til varmere strøk og ser disse bade på stranden. Oftest helt uten bikinitopp og noen ganger helt nakne.

Jeg ser også barn bade lokalt her og husker fra min egen barndom (det jeg ikke husker har jeg bilde av) og det var ingen bikinitopp før det var nødvendig med det. Vi hadde altså bikinitopp - men vi badet uten fordi det var mest behagelig.

Jeg tror du dikter og konstruerer noe som passer din forestilling.

Hvor frivillig er det for en voksen kvinne om hun vil bruke bikinitopp eller ikke på stranda? Tror du ikke at hun vil kunne oppleve et sterkt press både med blikk og kanskje direkte tilsnakk som i realiteten gjør at muligheten for å velge fritt egentlig ikke er så stor?

Likevel så ser jeg stadig toppløssoling og bading - både i syden og her hjemme. Kan ikke si at jeg har hørt noen snakke dritt om det. Hvor er det du vil hen med dette?

Moralpolitiet eksisterer i stor grad også blandt norske nordmenn på stranda. Det synes mange er greit men at muslimske kvinner uten hijab får megetsigende blikk og tilsnakk synes vi i vår dobbeltmoral er uakseptabelt.

De muslimske damene får minst like mange megetsigende blikk fra nordmenn. Spesielt når vi kommer til telt med hull til øynene. Er det at en får megetsigende blikk i seg selv nok til at en skal bøye av fra det en mener selv er rett? Og ja jeg forstår at det er gruppepress involvert. Det er nettopp derfor de går i hijab og alle de andre plaggene. Det har vært min påstand hele tiden, mens hijab-tilhengere stort sett har gnålt om frivillighet.

Noen tvinger de til å gjøre det. Mange velger det frivillig selv. Noen ser ned på de hvis de ikke gjør det. For et barn er det nok med en kommentar fra en for å gjøre en tur i byen uten hijab eller en tur på stranda uten bikinitopp til en vond opplevelse.

Jeg tviler på at norske småjenter uten bikikitopp får de kommentarene du snakker om. Når det gjelder hijab så er det jo som nevnt over interessant at det store frivillighetsargumentet - som hijabjentene selv forfekter i enhver sammenheng - nå er forkastet.

[AnonymBruker]

Du har gått glipp av hele poenget:

Skal gutter og jenter bære hodeplagg inne på skolen i klasserommet? Frem til disse hijab jentene kom har det aldri vært en diskusjon: luen/skautet/hatten skal av inne.

NÅ derimot hevder enkelte at norske hodeplagg er ikke lov inne, men hijab må være lov.

Noen av oss mener at enten må alle hodeplagg være lov eller så må ingen ha lov.

DET er det denne diskusjonen handler om.

Jeg lurer på hvor lenge det er siden du har vært inne i et klasserom? Så lenge jeg kan huske både som elev selv og med annen rolle i klasserom, har det vært diskusjon om luen/capsen skal tas av inne. Noen, spesielt eldre lærere, har krevd at den skal av, andre godtar at den kan være på. For meg er det ikke et tegn på respekt å ta av luen inne, og jeg tror at den holdningen blir mer og mer vanlig i min generasjon

Så mitt standpunkt er altså at både hijab og lue helt fint kan brukes inne. Å komme fram med et vers som vel er fra Margarete Munthes ser jeg ikke helt relevansen i, de fleste er vel ikke enig i den barneoppdragelsen Munthe stod for i dag!? Eller bør man fortsatt passe sin rygg hvis man farer med sladder også?

[Gjest Blondie65]

Jeg lurer på hvor lenge det er siden du har vært inne i et klasserom? Så lenge jeg kan huske både som elev selv og med annen rolle i klasserom, har det vært diskusjon om luen/capsen skal tas av inne. Noen, spesielt eldre lærere, har krevd at den skal av, andre godtar at den kan være på. For meg er det ikke et tegn på respekt å ta av luen inne, og jeg tror at den holdningen blir mer og mer vanlig i min generasjon

Så mitt standpunkt er altså at både hijab og lue helt fint kan brukes inne. Å komme fram med et vers som vel er fra Margarete Munthes ser jeg ikke helt relevansen i, de fleste er vel ikke enig i den barneoppdragelsen Munthe stod for i dag!? Eller bør man fortsatt passe sin rygg hvis man farer med sladder også?

Det var ikke meg som dro frem det verset.

Forøvrig er det svært mange - bare les denne tråden - som mener at norsk lue skal av mens hijab kan være på i klasserommet.

Forøvrig er det vel ikke alle lærere som er under min alder, og jeg kan godt forestille meg at den eldre garde lærere helst vil se luene i garderoben mens de ikke mukker (av politisk korrekthet) over hijabene.

[Gjest Gjest]

Jeg vil få lov å gjøre det helt klinkende klart at jeg snakker om 4-7 år gamle jenter. Jeg har enda ikke hørt noe om at disse blir presset til å bruke bikini eller uglesett hvis de går uten. Jeg reiser en del til varmere strøk og ser disse bade på stranden. Oftest helt uten bikinitopp og noen ganger helt nakne.

Jeg ser også barn bade lokalt her og husker fra min egen barndom (det jeg ikke husker har jeg bilde av) og det var ingen bikinitopp før det var nødvendig med det. Vi hadde altså bikinitopp - men vi badet uten fordi det var mest behagelig.

Jeg tror du dikter og konstruerer noe som passer din forestilling.

Utviklingen innen synet på nakenhet har endret seg ganske mye de siste tiår og dermed også en del siden du var ung. Det er færre voksne som tør å bade nakne fra hyttestranda eller båten. Det er færre toppløse kvinner på strendene. Det er færre som dusjer nakne i offentlige bad og ungdom dusjer i undertøyet - noe som ikke forekom for noen tiårsiden. Det er færre barn som bader nakne på strendene og færre småjenter som ikke har topp. Det er riktig at i noen sydelige land så har man ikke blitt like konservative som her - men nå var det først og fremst Norge jeg snakket om.

Jeg kun observerer og har ikke noe ønske om å ha noen spesiell forestilling.

Likevel så ser jeg stadig toppløssoling og bading - både i syden og her hjemme. Kan ikke si at jeg har hørt noen snakke dritt om det. Hvor er det du vil hen med dette?

Jeg har både sett og hørt folk "snakke dritt" om det. Jeg har hørt om kvinner som har blitt tilsnakket av andre kvinner. (Mener også at ei jente fortalte om det her på KG i sommer uten at jeg finner linken nå.)

De muslimske damene får minst like mange megetsigende blikk fra nordmenn. Spesielt når vi kommer til telt med hull til øynene. Er det at en får megetsigende blikk i seg selv nok til at en skal bøye av fra det en mener selv er rett? Og ja jeg forstår at det er gruppepress involvert. Det er nettopp derfor de går i hijab og alle de andre plaggene. Det har vært min påstand hele tiden, mens hijab-tilhengere stort sett har gnålt om frivillighet.

Alle bøyer av for gruppepress - kanskje ikke på alle områder men på de fleste. For muslimske kvinner så har det selvfølgelig noe å si hvis de går med heldekkende plagg og får ubehagelig blikk fra andre. Men for alle vil det være slik at kommentarer fra ens egne har større betydning enn fra andre. Når ens egne mener en skal gå tildekket mens fremmede mener en skal gå udekket så vil de fleste høre på sine egne.

Det virker som om du mener at enten så er det gruppepress eller så er det frivillig? Du tror ikke at det kan gå an at det kan være noe av hvert? For noen er det stor grad av frivillighet (både hijab og bikinitopp) for andre er det sterkt gruppepress. For mange vil det i utgangspunktet være frivillig men man vil rette seg etter majoriteten der man er. Hvis majoriteten er svært stor vil det oppleves som et stor press og ukomfertabelt å velge noe annet.

Jeg tviler på at norske småjenter uten bikikitopp får de kommentarene du snakker om.

Vel, jeg har hørt det selv og hørt om andre som har opplevd det. Nå er det selvfølgelig spørsmål om hvilken alder vi snakker om. Toåringer får selvfølgelig ikke slike kommentarer. Men etterhvert som jentene blir større så øker sjansen for at de får irettesettende eller påvirkende kommentarer og signaler fra andre.

Når det gjelder hijab så er det jo som nevnt over interessant at det store frivillighetsargumentet - som hijabjentene selv forfekter i enhver sammenheng - nå er forkastet.

Jeg vet ikke hva du mener med dette? Jeg tror ikke noe på at de har forkastet dette. Som jeg skrev over så er det mye forskjellig motivasjon for bruk av både bikinitopp og hijab - på en skala fra fullstendig frihet til sterkt press.

[Kaptein Stålull]

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/Ja-til-hijab-nei-til-lue-6730324.html#xtor=RSS-3

Hva mener dere? Burde det være lov å få bruke lue inne, når hijab er lov? Eller burde man forbudt hijab i skolene også?

Hadde jeg gått på ungdomsskolen med ei med hijab hadde jeg tredd på meg den største og merkeligste hatten jeg fant og sagt det var min identitet. Man kan ikke forby det ene og godta det andre. Om noe er hijab det man bør forby, med alt det står for.

[Cuckold]

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/Ja-til-hijab-nei-til-lue-6730324.html#xtor=RSS-3

Hva mener dere? Burde det være lov å få bruke lue inne, når hijab er lov? Eller burde man forbudt hijab i skolene også?

Jeg ønsker ikke et samfunn der vi deler mennesker inn i A- og B-livssyn, der de som har livssyn der de kan vise til forbud og påbud nedskrevet i en påstått hellig, tusenårgammel bok med gullskrift, et livssyn med lange tradisjoner for politisk, sosial og kulturell dominans, skal ha andre rettigheter enn mennesker med små personlige ikke-religiøse livssyn, få gjøre ting andre ikke får lov til.

Jeg ønsker et samfunn der vi alle skal få maksimal mulighet til å utfolde oss og kle oss i tråd med egen overbevisning og egen identitet, også når det provoserer. Derfor er jeg mot hijabforbud. Regelen må være at man kan kle seg og leve som man vil så lenge man ikke gjennom dette begrenser andres grunnleggende friheter. En rettferdig stat bør behandle alle likt. Derfor bør det være revnende likegyldig for myndighetene hvilken begrunnelse jeg har for å kle meg som jeg gjør, hvis plagg A skal være lov for Per må det også være lov for Pål. Det bør overhodet ikke være spørsmål om hvorfor jeg kler meg som jeg gjør. Både hijab og andre hodeplagg må være lov i skolen, og det er totalt uakseptabelt å tillate hijab og samtidig nekte andre å bære hodeplagg.

Dessverre er FNs menneskerettighetserklæring ikke fullkommen, de politiske krefter som har funnet hverandre i dragkampen om utformingen av menneskerettighetene har vært preget av de store religioners imperialistiske impulser og historiske krav på særbehandling og kulturell dominans, og på forestillingen om foreldres eierskap til barna, derfor kan det godt være at fylkesmannen har sitt på det tørre i forhold til menneskerettighetene og våre internasjonale juridiske forpliktelser. Men det er nettopp et slikt religiøst privilegiesamfunn, en slik aktiv forskjellsbehandling jeg er motstander av; dette er en form for religiøs fascistoid tenkning som står så fjernt fra mine idealer det er mulig å komme, å gi større tilpasninger til religiøse er totalt uakseptabelt og noe jeg vil bekjempe og reagere mot til min dødsdag. Jeg ønsker tvert imot å leve i et samfunn der det offentlige bestreber seg på å behandle alle likt uavhengig av livssyn, det skal ikke være slik at de som har sluttet seg til et gruppelivssyn med påbud og forbud i påstått hellige bøker skal ha større albuerom og andre krav på tilpasninger enn mennesker som har tatt livets alvor innover seg og funnet frem til sitt eget personlig utviklede ikke-religiøse livssyn.

Endret 3. januar 2012 av Cuckold