Ja til Hijab - Nei til lue

[hulaboer]

Jepp, respekt for vår norske kultur og kutyme.

Joda, men jeg ville bare bekrefte at det var det KikiEco faktisk mente.

[Gjest Bomullsdott]

At lue ikke er lov er for meg helt fjernt. Jeg skjønner ikke hvorfor lærere nekter dette. Vår lærer driter i om vi har på oss lue, flosshatt, palestinaskjerf, hijab eller turban. Det er slik det burde være. At man står fritt til å bruke de plaggene man selv vil. Nå går jeg på videregående da, så det er mulig det er derfor han er så liberal på det, eller at læreren vår rett og slett bare er rettferdig.

Jeg ser ingen gode argumenter for at lue ikke skal være lov. Det forstyrrer ikke akkurat undervisningen.

At noen bestemmer hvordan andre skal kle seg er jo bare dustete. Enten så har man streng skoleuniform, eller så lar man være, og overlater outfitet til elevene selv.

[Kamikatze]

Problemet løses enkelt med å bruke lue med kors som motiv. De behøver ikke kun å henge rundt halsen. Da er det et religiøst plagg, og må respekteres på lik linje med hijab. Eller så må begge nektes.

[Gjest Gjest]

Jeg tror ikke akkurat at vi skal generalisere til at alle menn tenner mer på kvinnehår enn bryst fordi du gjør det!

Nei selvfølgelig ikke. Det er heller ikke et poeng.

Blir du også litt opphisset av menn med langt hår?

Nei overhodet ikke.

Med tanke på at du sidestiller hijab med bikinitopp lurer jeg på om du kanskje selv har utenlandsk opprinnelse?e

Neida jeg er nær sagt så norsk man kan få blitt. Men jeg har reist en del rundt i verden og blitt godt kjent med mange kulturer. Det har medført at jeg ser våre egne regler og tradisjoner litt utenfra og jeg ser at mange av våre egne regler ikke er så selvfølgelige og fornuftige som vi gjerne vil tro. Jeg holder fortsatt i stor grad fast ved våre kulturelle regler selv om jeg innser at de ikke er så mye bedre enn andres. Min erfaring har også medført økt respekt og toleranse for andres kulturelle regler.

Når noen sier at det er kvinnefientlig og seksualiserende når småjenter bruker hijab men at det er greit at de bruker bikinitopp så mener jeg at det er inkonsekvent og kultursjovenistisk og tyder på mangelfull selvinsikt. Hvis man sier at begge deler er greit eller at begge deler skal være forbudt så er man ihvertfall konsekvent.

[Gjest Kjell Propell]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2oVoLqjaKiw

her er en som ikke ville gå med hijab. Men det er jo frivillig da.

Og denne møkka"kulturen" forsvarer sosialistene med nebb og klør... ja ja.

[pantertante]

Når noen sier at det er kvinnefientlig og seksualiserende når småjenter bruker hijab men at det er greit at de bruker bikinitopp så mener jeg at det er inkonsekvent og kultursjovenistisk og tyder på mangelfull selvinsikt. Hvis man sier at begge deler er greit eller at begge deler skal være forbudt så er man ihvertfall konsekvent.

Jeg vil si at du har en utrolig god fantasi som i det hele tatt har klart å komme på å sammenligne disse to tingene.

De har overhodet ingenting med hverandre å gjøre, og jeg tror du må lete lenge for å i det hele tatt finne noen som ser et fnugg av logikk i påstanden din.

Forresten heter det "sjåvinistisk".

[Gjest Gjest]

Jeg vil si at du har en utrolig god fantasi som i det hele tatt har klart å komme på å sammenligne disse to tingene.

De har overhodet ingenting med hverandre å gjøre, og jeg tror du må lete lenge for å i det hele tatt finne noen som ser et fnugg av logikk i påstanden din.

Forresten heter det "sjåvinistisk".

Det er mange fellestrekk mellom bruk av hijab og bikinitopp for småjenter både for hvorfor de vil bruke det selv og hvilke argumenter miljøet rundt har for at de skal bruke det.

Når småjenter bruker hijab eller bikinitopp så er det først og fremst fordi det er en del av deres tradisjon og kultur og en del av deres kjønnsidentitet.

Påstanden jeg har tatt utgangspunkt i er:

Formålet med hijab er at kvinnen ikke skal tenne menn seksuelt, dette prinsippet er gammeldags og kvinnekrenkende.

For noen er dette kanskje et hovedmotiv men for de fleste er det nok sekundært og kultur og tradisjon er viktigere. Akkurat det samme gjelder for bikinitopper på småjenter.

Siden du mener at de overhodet ikke har noe med hverandre å gjøre så kan du kanskje komme med noen klare forskjeller?

Å finne noen som ser logikken i dette er ikke vanskelig når man snakker med folk som jobber med kulturforståelse og samfunnspsykologi. Blandt vanlige mennesker er det en del vanskeligere. De har svært lett for å mene at det de er vokst opp med er mye viktigere og riktigere enn hva alle andre har vokst opp med. Konformitet til omgivelsene er en av de sterkeste psykologiske prosesser som finns.

[sebastianen]

Det er mange fellestrekk mellom bruk av hijab og bikinitopp for småjenter både for hvorfor de vil bruke det selv og hvilke argumenter miljøet rundt har for at de skal bruke det.

Når småjenter bruker hijab eller bikinitopp så er det først og fremst fordi det er en del av deres tradisjon og kultur og en del av deres kjønnsidentitet.

Påstanden jeg har tatt utgangspunkt i er:

For noen er dette kanskje et hovedmotiv men for de fleste er det nok sekundært og kultur og tradisjon er viktigere. Akkurat det samme gjelder for bikinitopper på småjenter.

Siden du mener at de overhodet ikke har noe med hverandre å gjøre så kan du kanskje komme med noen klare forskjeller?

Å finne noen som ser logikken i dette er ikke vanskelig når man snakker med folk som jobber med kulturforståelse og samfunnspsykologi. Blandt vanlige mennesker er det en del vanskeligere. De har svært lett for å mene at det de er vokst opp med er mye viktigere og riktigere enn hva alle andre har vokst opp med. Konformitet til omgivelsene er en av de sterkeste psykologiske prosesser som finns.

Jeg synes heller ikke bruk av bikinitopper på småjenter er riktig.

Men diskusjonen her var jo i skolen . Hvorvidt noen bruker bikinitopper på ungene sine eller hijab i det private er helt fritt spør du meg .

Men ikke i skolen , det er det offentlige .

når en offentlig isnstitusjon som skolen lager regler bør de være sekulære .

[Gjest Apis]

Og denne møkka"kulturen" forsvarer sosialistene med nebb og klør... ja ja.

Er et par nyanser du har oversett her...Står selv i sentrum av norsk politikk men syntes det er vel så viktig å bekjempe høyreradikale krefter som å bekjempe de utfordringene som enkelte elementer innen radikal islam står for..

[sebastianen]

Er et par nyanser du har oversett her...Står selv i sentrum av norsk politikk men syntes det er vel så viktig å bekjempe høyreradikale krefter som å bekjempe de utfordringene som enkelte elementer innen radikal islam står for..

Selvfølgelig , all ekstremisme skal bekjempes . Men det er vel neppe greit å gå med t- skjorte med hakekors på skolen heller ?

[Gjest Blondie65]

Emmm, joda lue og\caps har vært en del av norsk ungdomskultur i over 100 år, men det har også vært helt normalt å ta av seg lue\caps innendørs. Husker du ikke:

Nei, nei gutt

dette må bli slutt

ikke storme inn i stuen

før du har tatt av deg luen

glemte du det rent

det var ikke pent.

Å ta av deg caps eller lue innendørs er et tegn på respekt og god folkeskikk. Hjib innendørs kan ikke sammenliknes. Så lenge barna eller foreldrene deres ikke motsetter seg pensum på norske skoler så ser jeg ikke det helt store problemet her. Hadde vært interessant å høre hva norske elever syntes om hijab i skolen, om de ser på det som problematisk.

Den reglen "nei nei gutt" kan like gjerne gjelde hijab.

Utrolig hvor man vrir seg som makk for å tillate en form for kultur og forby en annen. Hvorfor i all verden kan dere ikke se at her blir det diskriminering - både fordi det ikke er frivillig med hijab og fordi hijab bærere skal få unntak på unntak fra det som er alminnelig norsk sædvane/kultur?

[Gjest Blondie65]

Problemet løses enkelt med å bruke lue med kors som motiv. De behøver ikke kun å henge rundt halsen. Da er det et religiøst plagg, og må respekteres på lik linje med hijab. Eller så må begge nektes.

Eller at man starter en lue-sekt. Der det er "tvunget" for gutter å gå med lue.

[AnonymBruker]

Er et par nyanser du har oversett her...Står selv i sentrum av norsk politikk men syntes det er vel så viktig å bekjempe høyreradikale krefter som å bekjempe de utfordringene som enkelte elementer innen radikal islam står for..

I min bok er det snakk om nøyaktig samme prinsipp, ja.

[sebastianen]

Eller at man starter en lue-sekt. Der det er "tvunget" for gutter å gå med lue.

Rastafari luer ? neida, jeg vet ikke om det er påkrevd i rastafari religionen .

[AnonymBruker]

Jeg vil si at du har en utrolig god fantasi som i det hele tatt har klart å komme på å sammenligne disse to tingene.

De har overhodet ingenting med hverandre å gjøre, og jeg tror du må lete lenge for å i det hele tatt finne noen som ser et fnugg av logikk i påstanden din.

Forresten heter det "sjåvinistisk".

Beklager med det er svært mange mennesker verden over sm ser det på nøyaktig samme måte.

Bikini på småjenter er å sette fokus på seksualiteten de skal komme til å få, og dermed sekualisere deres kjønn. Nøyaktig som ved bruk av hijab på småunger.

Mne trenger ikke tenke langt for å se den sammenhengen.Det holder å være villig til å se sin egen kultur utenfra i tre sekunder...

[AnonymBruker]

Eller at man starter en lue-sekt. Der det er "tvunget" for gutter å gå med lue.

Du trenger ikke gå lenger enn til sikher. Da må de også ta av turbanen.

[Gjest Blondie65]

Neida jeg er nær sagt så norsk man kan få blitt. Men jeg har reist en del rundt i verden og blitt godt kjent med mange kulturer. Det har medført at jeg ser våre egne regler og tradisjoner litt utenfra og jeg ser at mange av våre egne regler ikke er så selvfølgelige og fornuftige som vi gjerne vil tro. Jeg holder fortsatt i stor grad fast ved våre kulturelle regler selv om jeg innser at de ikke er så mye bedre enn andres. Min erfaring har også medført økt respekt og toleranse for andres kulturelle regler.

Nå er det nettopp den respekten og toleransen for andres kulturelle regler muslimene utfordrer oss i. I Norge går vi ikke med yttertøy inne. Vi bader i badedrakt, ikke heldekkende kroppskondom, og vi har fellesbading for gutter og jenter. Vi ber ikke våre kvinner om å dekke til alt utenom øynene. Likevel skal vi nordmenn respektere det for slik vil muslimene ha det. Og lærerne sier "sånn må det bare være".

Når da noen barn kommer til juleavslutning - døpt om over natten til noe annet - med nisseluer, nei DA må vi selvsagt dempe den norske kulturen slik at vi ikke støter noen muslimer på mansjettene. Og dette til tross for at det var barnas eget valg å gå med nisseluer - ikke noe skolen hadde oppfordret til, påkrevd eller delt ut.

Hvor ble det av den O' Så Store Respekten for kultur da? Eller er du tilhenger av at man skal respektere enhver kultur så lenge den ikke er norsk?

Endret 31. desember 2011 av Blondie65

[AnonymBruker]

Kan for øvrig ikke huske sit det var en stor samfunnsdebatt for å forby sikhers tuban eller kristnes bruk av kors.Men så fort kvinner tar på hijab, se DA er det et problem.

[AnonymBruker]

Nå er det nettopp den respekten og toleransen for andres kulturelle regler muslimene utfordrer oss i.

Og svært mange nordmann faller sørgelig igjennom ved å ikke greie å vise hverken respekt eller toleranse for andres klesdrakt enn sin egen.

[AnonymBruker]

Vil de ikke ha fri klesdrakt på unger i den norske skolen, så får de innføre tvungen skoleuniform.