Nei betyr ikke alltid nei

[Antlers]

For min del betyr nei ALLTID nei, og jeg tror ikke vennene mine driver og sier nei hvis de egentlig mener ja. Min oppfatning er at dersom fyren er klar for penetrering og jenta vil, men ikke er klar enda så sier hun bare "vent litt", eller "la oss gjøre ditt og datt først" eller noe lignende. Det har skjedd et par ganger at jeg har sagt nei og at gutten bare fortsetter å prøve. Det er ikke noe trivelig. Dersom du ikke kjenner ham særlig godt, kan dette være en skremmende situasjon for jenter. Dessverre tror jeg mange gutter lider av denne misoppfatningen Adonis tydeligvis har.

Kvinner har jo bidratt til at det er blitt sånn, og må dermed ta på seg sin del av skylden for at det er sånn. Jeg tror nok sikkert det finnes kvinner som til enhver tid er helt tydelige på hva de vil. Men jeg tror også at mange kvinner glemmer hvor ertende og skjelmske de kan være, glemmer hvor gøy det kan være å la mannen jobbe litt for å få viljen sin innimellom (selv om man vil det minst like mye selv). Mye av dette er nok også helt ubevisst - noe man bare gjør, uten å tenke over hva man faktisk gjør. Noen tenker kanskje at det ikke har noe å si at man tøyser litt med slike ting når man tross alt er i et trygt og godt forhold - og det er for så vidt sant - men den dagen det evt. blir slutt, har du faktisk vært med på å forme mannens måte å tolke andre kvinner på. Akkurat som de han hadde før deg har vært med på å forme ham.

Man skal være rimelig hjernedød dersom man uten videre kjører penis opp i stumpen på et ONS, bare fordi "eksen likte det", men det blir noe helt annet å tolke et "nei " som et "ja", når all erfaring tilsier at den type nei = ja. Ja, faktisk en direkte oppfordring til å fortsette å prøve seg. Om det bør være sånn kan vi jo godt diskutere, for det er ingen tvil om at det innebærer en del ulemper. Men at det er sånn er bare realiteten. Hvorfor skulle menn hatt problemer med å tolke kvinner, dersom kvinner flest alltid var tydelige og lette å forstå?

Edit: skrivefeil

Endret 8. desember 2011 av Antlers

[Adonis]

For min del betyr nei ALLTID nei, og jeg tror ikke vennene mine driver og sier nei hvis de egentlig mener ja. Min oppfatning er at dersom fyren er klar for penetrering og jenta vil, men ikke er klar enda så sier hun bare "vent litt", eller "la oss gjøre ditt og datt først" eller noe lignende. Det har skjedd et par ganger at jeg har sagt nei og at gutten bare fortsetter å prøve. Det er ikke noe trivelig. Dersom du ikke kjenner ham særlig godt, kan dette være en skremmende situasjon for jenter. Dessverre tror jeg mange gutter lider av denne misoppfatningen Adonis tydeligvis har.

Jeg lider overhodet ikke av noen misopfatning. Det jeg beskriver (at jenter holder igjen litt og vil at gutten skal "jobbe litt for det") er et meget velkjent fenomen for de aller fleste menn med en del seksuell erfaring.

Jeg tror dere jenter har problemer med å forstå fenomenet ettersom dere ikke opplever det, og evt også fordi dere er lite reflekterte rundt eget atferdsmønster.

[Adonis]

Takk og pris for antlers, et bevis på at det tross alt finnes noen reflekterte og intelligente kvinner på dette forumet.

[AnonymBruker]

Takk og pris for antlers, et bevis på at det tross alt finnes noen reflekterte og intelligente kvinner på dette forumet.

Så alle de andre innleggene var uintelligente og ureflekterte?

[Adonis]

Så alle de andre innleggene var uintelligente og ureflekterte?

De fleste av dem indikerte at brukeren ikke engang hadde lest hele innlegget mitt, så ja - de fleste var svært lite reflekterte.

[Gjest alille]

De fleste av dem indikerte at brukeren ikke engang hadde lest hele innlegget mitt, så ja - de fleste var svært lite reflekterte.

Så så snart noen er uenig med deg så er man ureflektert?

Det var jo en... reflekterende holdning...

[Gjest alille]

Kvinner har jo bidratt til at det er blitt sånn, og må dermed ta på seg sin del av skylden for at det er sånn.

De kvinnene som oppfører seg sånn kan gjerne ta på seg sin del av skylda, men jeg gidder ikke ta ansvar for at noen oppfører seg som idioter. Jeg forventer heller ikke at min fornuftige, jordnære kjæreste skal ta på seg noe av skylda for at det finnes en del menn som ikke forstår enkle ord og fortsetter med gnålet sitt selv om de har fått et nei.

Dere kan gjerne mene at et nei ikke alltid betyr nei (fordi det hos mange ikke gjør det), men vennligst ikke generaliser dette over på alle damer. Jeg ønsker at mitt nei skal bli respektert uten å måtte høre på et håpefullt "jaaammeeen du meeeener jo ja?." Om noen ønsker å bedrive kroppsspråktolkning, så værsågod, men da får de bære ansvaret den dagen de tolker feil. Og akseptere at en del damer faktisk vil at mannfolka skal tolke det vi faktisk sier, ikke det de tror vi sier.

[Thorn]

Er enig med Adonis og Antlers. Jeg har selv gjort meg skyldig i å la et ertende nei gå over i et "oh YES!", og jeg vet at flere av venninnene mine også har gjort det. Jeg har også brukt nei som faktisk betyr nei, men kroppsspråket blir jo et helt annet. Med et minimum av evne til å lese stemning og kroppsspråk bør ikke det være et altfor stort problem.

[Gjest "gjest"]

Kvinner har jo bidratt til at det er blitt sånn, og må dermed ta på seg sin del av skylden for at det er sånn.

Kvinner skal ta på seg skylden ved voldtekt?

[Antlers]

Kvinner skal ta på seg skylden ved voldtekt?

Det bør de så absolutt, dersom de har voldtatt noen.

[Gjest "gjest"]

Det bør de så absolutt, dersom de har voldtatt noen.

Ikke gjør deg dummere enn du er.

[Gjest Bandit]

Kvinner skal ta på seg skylden ved voldtekt?

Dersom du stoppet å lese der, så skjønner jeg hvorfor du skrev det du skrev.

[Antlers]

De kvinnene som oppfører seg sånn kan gjerne ta på seg sin del av skylda, men jeg gidder ikke ta ansvar for at noen oppfører seg som idioter. Jeg forventer heller ikke at min fornuftige, jordnære kjæreste skal ta på seg noe av skylda for at det finnes en del menn som ikke forstår enkle ord og fortsetter med gnålet sitt selv om de har fått et nei.

Dere kan gjerne mene at et nei ikke alltid betyr nei (fordi det hos mange ikke gjør det), men vennligst ikke generaliser dette over på alle damer. Jeg ønsker at mitt nei skal bli respektert uten å måtte høre på et håpefullt "jaaammeeen du meeeener jo ja?." Om noen ønsker å bedrive kroppsspråktolkning, så værsågod, men da får de bære ansvaret den dagen de tolker feil. Og akseptere at en del damer faktisk vil at mannfolka skal tolke det vi faktisk sier, ikke det de tror vi sier.

Jeg kunne jo skrevet at alle kvinner untatt Alille, Rikke, Vera, Mona, Hanne osv. osv. må ta på seg sin del av skylden, men for enkelhets skyld skrev jeg bare kvinner. Som jeg nevnte, finnes det sikkert kvinner som alltid er tydelige, men kvinner generelt er ikke det. Du trenger ikke ta på deg skyld for noe du ikke har gjort, men det er greit å være klar over hva andre gjør, siden det fort kan komme til å påvirke hvordan du blir behandlet.

Alle ønsker at et "nei" skal respekteres - når de faktisk mener "nei". Problemet er jo at (mange) kvinner ofte ikke ønsker at "nei-et" skal respekteres, fordi det er ment som flørting. Beskytte honningkrukken, la mannen jakte, spille litt kostbar (bevisst eller ubevisst) - kall det hva du vil, men dette skjer stadig vekk. Det er ikke redsel eller usikkerhet involvert, det er heller snakk om en slags parringslek. For mange faller det seg ganske enkelt helt naturlig å opptre på denne måten.

Jeg er enig i at det hadde vært enklest å forholde seg til at nei betyr nei uansett, men folk flest handler ikke etter hvordan det bør være i en ideell verden - de handler etter hvordan det er her og nå, og etter hvilke erfaringer de har gjort seg. Kvinner kan ikke forvente at menn alltid skal ta et nei for et nei, så lenge kvinnene selv (untatt Alille osv. ) oppfordrer til at nei-et ikke alltid skal respekteres. Som en naturlig følge av dette, vil (noen) menn fortsette å prøve seg. Enten fordi de er usikre på hva kvinnen vil, eller fordi de er sikre på at nei-et vil bli til et ja etterhvert.

Voldtekt og overgrep er forkastelig. Poenget er ikke å unnskylde mannen, eller gi kvinnen skylden, for noen av delene. At kvinner er utydelige, betyr ikke at det dermed er fritt frem å ignorere ethvert nei. Men når vi snakker om gråsonene, bidrar kvinner i høyeste grad til å gjøre det vanskeligere for menn å forstå hva de egentlig vil. Jeg er intet unntak. Det er ikke noe jeg bevisst spiller på, det er mer et slags instinkt som sparker inn når jeg er tent.

Å tolke kjæresten er én ting, og det å tolke fremmede kvinner eller kvinner man ikke kjenner så godt er en annen, men førstnevntes oppførsel påvirker uansett sistnevnte, akkurat som sitnevntes oppførsel påvirker hvordan man generelt skal tolke kvinner. Dette betyr at også du er med på å påvirke, og at de du møter på din vei kanskje får større respekt for et nei, selv når det blir sagt i en flørtende tone. Men så spørs det hvor mye det hjelper da, dersom du er den ene som sa nei og faktisk mente det, vs de 10 andre som sa nei og mente ja.

[Sheherasade]

J

Voldtekt og overgrep er forkastelig. Poenget er ikke å unnskylde mannen, eller gi kvinnen skylden, for noen av delene. At kvinner er utydelige, betyr ikke at det dermed er fritt frem å ignorere ethvert nei. Men når vi snakker om gråsonene, bidrar kvinner i høyeste grad til å gjøre det vanskeligere for menn å forstå hva de egentlig vil. Jeg er intet unntak. Det er ikke noe jeg bevisst spiller på, det er mer et slags instinkt som sparker inn når jeg er tent.

Jaja, deg om det. Er det noe rart at mannfolka blir forvirra stakkars. Personlig kunne det aldri falle meg inn å si "nei" hvis jeg er tent og vil ha en type, uavhengig av kroppsspråk. Men så sier flere av kara at jeg tenker som en mann også, da...

[Antlers]

Jaja, deg om det. Er det noe rart at mannfolka blir forvirra stakkars. Personlig kunne det aldri falle meg inn å si "nei" hvis jeg er tent og vil ha en type, uavhengig av kroppsspråk. Men så sier flere av kara at jeg tenker som en mann også, da...

Nå er det ikke slik at forspillet vårt består av 20 minutter med "nei ... nei... nei... nei", bare for å ha sagt det. Mulig jeg var litt dårlig på å få frem det jeg egentlig mente her

Det er ikke nødvendigvis verbalt. Det kan like gjerne være snakk om å fjerne hendene hans mens jeg blunker til ham, gjemme meg under dyna som han så må forsøke å fjerne, gå naken rundt i huset, for så å smette unna når han forsøker å fange meg. Jeg kan kåte ham (og meg selv) opp ved å si at jeg går uten truse under skjørtet, for så å si "nei " og daske hånden hans hver gang han forsøker å snike seg til en liten titt - selv om vi begge vet at han kommer til å få se til slutt. Av og til kan jeg si "nei, nei, nei " fordi jeg ikke er helt klar, og det derfor kiler mer enn det gjør godt når han tar på meg. Atter andre ganger går vi rett på sak, uten noe erting eller leking først. Alt er uansett mer eller mindre spontant - noe som faller seg naturlig.

Jeg er fullstendig klar over at dette bidrar til "nei betyr ikke alltid nei"-tankegangen, men samtidig er det en seksuell lekenhet som vi begge har stor glede av. Men nei, det er jammen ikke rart at et stakkars mannfolk kan bli forvirra av og til.

[Adonis]

Nå er det ikke slik at forspillet vårt består av 20 minutter med "nei ... nei... nei... nei", bare for å ha sagt det. Mulig jeg var litt dårlig på å få frem det jeg egentlig mente her

Det er ikke nødvendigvis verbalt. Det kan like gjerne være snakk om å fjerne hendene hans mens jeg blunker til ham, gjemme meg under dyna som han så må forsøke å fjerne, gå naken rundt i huset, for så å smette unna når han forsøker å fange meg. Jeg kan kåte ham (og meg selv) opp ved å si at jeg går uten truse under skjørtet, for så å si "nei " og daske hånden hans hver gang han forsøker å snike seg til en liten titt - selv om vi begge vet at han kommer til å få se til slutt. Av og til kan jeg si "nei, nei, nei " fordi jeg ikke er helt klar, og det derfor kiler mer enn det gjør godt når han tar på meg. Atter andre ganger går vi rett på sak, uten noe erting eller leking først. Alt er uansett mer eller mindre spontant - noe som faller seg naturlig.

Jeg er fullstendig klar over at dette bidrar til "nei betyr ikke alltid nei"-tankegangen, men samtidig er det en seksuell lekenhet som vi begge har stor glede av. Men nei, det er jammen ikke rart at et stakkars mannfolk kan bli forvirra av og til.

Yup, this sounds pretty familiar.

[Gjest norah]

Kvinner har jo bidratt til at det er blitt sånn, og må dermed ta på seg sin del av skylden for at det er sånn. Jeg tror nok sikkert det finnes kvinner som til enhver tid er helt tydelige på hva de vil. Men jeg tror også at mange kvinner glemmer hvor ertende og skjelmske de kan være, glemmer hvor gøy det kan være å la mannen jobbe litt for å få viljen sin innimellom (selv om man vil det minst like mye selv). Mye av dette er nok også helt ubevisst - noe man bare gjør, uten å tenke over hva man faktisk gjør. Noen tenker kanskje at det ikke har noe å si at man tøyser litt med slike ting når man tross alt er i et trygt og godt forhold - og det er for så vidt sant - men den dagen det evt. blir slutt, har du faktisk vært med på å forme mannens måte å tolke andre kvinner på. Akkurat som de han hadde før deg har vært med på å forme ham.

Man skal være rimelig hjernedød dersom man uten videre kjører penis opp i stumpen på et ONS, bare fordi "eksen likte det", men det blir noe helt annet å tolke et "nei " som et "ja", når all erfaring tilsier at den type nei = ja. Ja, faktisk en direkte oppfordring til å fortsette å prøve seg. Om det bør være sånn kan vi jo godt diskutere, for det er ingen tvil om at det innebærer en del ulemper. Men at det er sånn er bare realiteten. Hvorfor skulle menn hatt problemer med å tolke kvinner, dersom kvinner flest alltid var tydelige og lette å forstå?

Edit: skrivefeil

Kvinner må ikke ta på seg skylden for at du liker å erte opp ved å si nei først.

Jeg viser tydelig at jeg har lyst, det gjør ikke du. Det kan ikke jeg ta ansvar for om en fyr ikke tar et nei for et nei.

Dessuten virker det som om du snakker i konteksten forhold - ikke tilfeldig ligg.

Adonis snakker om tilfeldig ligg - stort forskjell, og hva du bedriver med kjæresten din er helt irrelevant.

Jeg skjønner fortsatt ikke problemet.

Om jeg skulle være usikker på om en mann er helt med, så stopper jeg litt opp - og spør om at er OK/om han vil jeg skal fortsette. Om han skulle si nei kunne det ikke falle meg inn å nedlate meg selv til å fortsette.

Er ikke verre enn det.

[Gjest alille]

Jeg kunne jo skrevet at alle kvinner untatt Alille, Rikke, Vera, Mona, Hanne osv. osv. må ta på seg sin del av skylden, men for enkelhets skyld skrev jeg bare kvinner. Som jeg nevnte, finnes det sikkert kvinner som alltid er tydelige, men kvinner generelt er ikke det. Du trenger ikke ta på deg skyld for noe du ikke har gjort, men det er greit å være klar over hva andre gjør, siden det fort kan komme til å påvirke hvordan du blir behandlet.

Alle ønsker at et "nei" skal respekteres - når de faktisk mener "nei". Problemet er jo at (mange) kvinner ofte ikke ønsker at "nei-et" skal respekteres, fordi det er ment som flørting. Beskytte honningkrukken, la mannen jakte, spille litt kostbar (bevisst eller ubevisst) - kall det hva du vil, men dette skjer stadig vekk. Det er ikke redsel eller usikkerhet involvert, det er heller snakk om en slags parringslek. For mange faller det seg ganske enkelt helt naturlig å opptre på denne måten.

Jeg er enig i at det hadde vært enklest å forholde seg til at nei betyr nei uansett, men folk flest handler ikke etter hvordan det bør være i en ideell verden - de handler etter hvordan det er her og nå, og etter hvilke erfaringer de har gjort seg. Kvinner kan ikke forvente at menn alltid skal ta et nei for et nei, så lenge kvinnene selv (untatt Alille osv. ) oppfordrer til at nei-et ikke alltid skal respekteres. Som en naturlig følge av dette, vil (noen) menn fortsette å prøve seg. Enten fordi de er usikre på hva kvinnen vil, eller fordi de er sikre på at nei-et vil bli til et ja etterhvert.

Voldtekt og overgrep er forkastelig. Poenget er ikke å unnskylde mannen, eller gi kvinnen skylden, for noen av delene. At kvinner er utydelige, betyr ikke at det dermed er fritt frem å ignorere ethvert nei. Men når vi snakker om gråsonene, bidrar kvinner i høyeste grad til å gjøre det vanskeligere for menn å forstå hva de egentlig vil. Jeg er intet unntak. Det er ikke noe jeg bevisst spiller på, det er mer et slags instinkt som sparker inn når jeg er tent.

Å tolke kjæresten er én ting, og det å tolke fremmede kvinner eller kvinner man ikke kjenner så godt er en annen, men førstnevntes oppførsel påvirker uansett sistnevnte, akkurat som sitnevntes oppførsel påvirker hvordan man generelt skal tolke kvinner. Dette betyr at også du er med på å påvirke, og at de du møter på din vei kanskje får større respekt for et nei, selv når det blir sagt i en flørtende tone. Men så spørs det hvor mye det hjelper da, dersom du er den ene som sa nei og faktisk mente det, vs de 10 andre som sa nei og mente ja.

Jeg forstod så klart at du ikke mente at alle kvinner skulle ta på seg skylda, poenget mitt var at alle vi "uskyldige" helst vil holdes utenfor denne ordleken som en del menn og kvinner driver på med. Denne tråden ble jo startet etter inspirasjon fra en tråd der en jente sa nei, men det ble ikke respektert. Folk argumenterte da med at et nei alltid er et nei, her sies det motsatte. Poenget er at denne jenta mente og sa nei - vi som er ærlige mener faktisk nei - og det SKAL vi respekteres for! Da nytter det ikke å komme sutrende med "jammen, kvinner pleier jo å mene ja..." når man har trådd over grensen til en som har sagt nei. Denne kvinnen bør ikke bære ansvaret for at det finnes uærlige damer som driver med kodespråk.

TS mener at han er flink til å tolke kroppsspråket. Greit nok det, kanskje han er det. Men det finnes menn som ikke er god på dette med kroppsspråk, særlig når de har plassert fornuften i pikken fremfor hjernen. Hvis vi ærlige mennesker skal måtte gå rundt og forholde oss til damer som sier nei og mener ja, og menn som tar et nei for et ja, så blir det jo totalt kaos! Her må både menn og kvinner som involverer seg seksuelt med noen de ikke kjenner veldig, veldig godt ta ansvar! Jeg finner det nemlig urettferdig at jeg skal måtte ta ansvar for uærlige kvinner (og risikere å møte på menn som ikke forstår nei), mens mannfolka som også leker kodespråk ikke skal det. Bare fordi jeg er kvinne så skal jeg straffes for andre kvinners handlinger?

Begge kjønn må ta ansvar for å sørge for at misforståelser med alvorlige konsekvenser ikke skjer. For det skjer faktisk! Og da nytter det ikke å si til den som er utsatt for overgrep at dette er helt vanlig fordi nei dessverre ikke alltid betyr nei.

Og menn må innse at så lenge de er med på denne kodespråk-leken så vil disse damene fortsette med det. Det var dette med positiv forsterkning, som Adonis er så fan av.

[Gjest MikeWaters 2.0]

For meg er nei alltid nei, men nei er kun tre bokstaver som ikke nødvendigvis betyr nei hvis man på forhånd har avtalt at det betyr ja.

Hvor vanskelig er det egentlig?

Man skal uansett være ytterst forsiktig med å tolke nei som noe annet enn nei, og driver man med lek og spill så bør man være jævla trygg på at begge er med på greia.

[Jalp]

Et nei må aldri tolkes som noe annet. Det er en absolutt regel man ALLTID må etterleve.

Så får man bare leve med at enkelte kvinner ikke er ærlige. Det er intet problem å stoppe hvis nei er sagt. For hvis det viser seg å være en bløff tar man en liten "time-out" med en enkel forventningsavklaring.

Selv har jeg flere ganger fått irriterte "det var ikke sånn ment" etter å ha tatt nei bokstavelig. Men samtidig har det vært god læring for disse kvinnene. Oppdragelse i praksis.