Venner

[Gjest Eurodice]

Jeg kan si dette fordi dette er slik ukulturen er i dag.

Goddag mann - økseskaft.

Jeg spør igjen. Er du til stadighet ute på byen og ser denne "ukulturen" med egne øyne? Mener du det er vanlig at voksne mennesker i 40-50-årene, både kvinner og menn, har den slags oppførsel når de er på utesteder?

[Suzy]

Nope.

Men her inne driter jeg faktisk i om jeg tråkker noen på sine såre tær

Veldig behagelig! hehe

Ja da er du altså bare ute etter å lage kvalm - og da lurer jeg fortsatt på hva som er poenget med trådene dine?

[QueenPenelope]

Det er ikke noe vanskelig å forstå dette.

Jeg hadde selvfølgelig følelser for henne. Og derfor ville jeg gi henne alle muligheter til å vise meg at hun var den rette. Det var også viktig for meg å gjøre alt det jeg kunne, slik at jeg ikke skulle tenke tilbake senere og angre på det som kanskje kunne ha vært.

Forstår du nå?

Nei, jeg forstår ikke.

Spørsmål:

- Hvorfor spinner du videre på følelser for noen som åpenbart ikke er rett for deg?

- I det hun viste deg at hun var i stand til å gå lengre enn det du ville likt om du var mannen hennes, viste hun deg at hun ikke er den rette for deg. Eller??

Du får ikke tillit sånn uten videre. Du må fortjene tilliten med din egen oppførsel.

Merkelig at det skal være så veldig vanskelig å fatte dette!

Etter et 17 år langt forhold, et stebarn, to tenåringer og et fosterbarn i hus, er jeg svært klar over at tillit fortjenes og ikke kan kreves. Ikke belær meg, er du snill.

Men da får du forklare hvordan denne tilliten skal opparbeides gjennom oppførsel, hvis det eneste hun får lov til, er å holde deg pent i hånden og snakke om gardiner, oppskrifter og stryking av skjorter med venninnen sin?

Og hvor lang tid skal det gå før tilliten er opparbeidet?

Og hva skjer den dagen hun har vist seg å være din tillit verdig?

[Steinar40]

Goddag mann - økseskaft.

Jeg spør igjen. Er du til stadighet ute på byen og ser denne "ukulturen" med egne øyne? Mener du det er vanlig at voksne mennesker i 40-50-årene, både kvinner og menn, har den slags oppførsel når de er på utesteder?

Jeg er ikke ofte ute, nei. Men når jeg er det så er det lett å se at 40-50 åringer sjelden er noe bedre enn de yngre.

Endret 24. november 2011 av Steinar40

[Steinar40]

Ja da er du altså bare ute etter å lage kvalm - og da lurer jeg fortsatt på hva som er poenget med trådene dine?

Nope. Jeg er ute etter å si min mening. Uten å bry meg om hva andre vanskelige individer måtte mene om det.

[Eudyptula]

Det er bare å ta en titt på historien så ser du fort hvordan mennesket egentlig er.

Eller lese litt i dagens nyheter.

Historien har fostret mange flotte mennesker, og du finner gladsaker i nyhetene også om du vil.

Forvørig virker det på meg fortsatt noe søkt å dømme mennesker du treffer på dette grunnlaget. Det sier ikke alt (kanskje ganske lite?) om hvordan enkeltmennesker er,tenker og handler.

[Steinar40]

Nei, jeg forstår ikke.

Spørsmål:

- Hvorfor spinner du videre på følelser for noen som åpenbart ikke er rett for deg?

- I det hun viste deg at hun var i stand til å gå lengre enn det du ville likt om du var mannen hennes, viste hun deg at hun ikke er den rette for deg. Eller??

Jeg spinner ikke videre på disse følelsene lenger. Jeg kvitter meg med dem.

Og at hun var utro med meg var akseptabelt. Fordi jeg er meg. Og fordi hun da ikke var utro mot meg.

Etter et 17 år langt forhold, et stebarn, to tenåringer og et fosterbarn i hus, er jeg svært klar over at tillit fortjenes og ikke kan kreves. Ikke belær meg, er du snill.

Men da får du forklare hvordan denne tilliten skal opparbeides gjennom oppførsel, hvis det eneste hun får lov til, er å holde deg pent i hånden og snakke om gardiner, oppskrifter og stryking av skjorter med venninnen sin?

Og hvor lang tid skal det gå før tilliten er opparbeidet?

Og hva skjer den dagen hun har vist seg å være din tillit verdig?

Tillit kan komme fort hvis man har en god kommunikasjon. Og den andres oppførsel er den rette.

Imidlertid kan tilliten forsvinne igjen på et øyeblikk.

[Suzy]

Nope. Jeg er ute etter å si min mening. Uten å bry meg om hva andre vanskelige individer måtte mene om det.

Ettersom samtlige brukere her er uenige med deg, så skjønner jeg i allefall ikke hvorfor du er her - da må jo alle andre være såkalt vanskelige i dine øyne.

Ettersom alle er så håpløse - hva skal du med meningene våre da?

[Steinar40]

Historien har fostret mange flotte mennesker, og du finner gladsaker i nyhetene også om du vil.

Forvørig virker det på meg fortsatt noe søkt å dømme mennesker du treffer på dette grunnlaget. Det sier ikke alt (kanskje ganske lite?) om hvordan enkeltmennesker er,tenker og handler.

Jeg dømmer ikke noen i utgangspunktet. Men jeg vet altså at det er menneskelig å feile for alle. Dermed er det en faktor som ikke kan sees bort ifra.

Jeg er ikke interessert i at andres feil skal gå ut over meg. Naturlig nok!

[Gjest Eurodice]

Jeg er ikke ofte ute, nei. Men når jeg er det så er det lett å se at 40-50 åringer sjelden er noe bedre enn de yngre.

Du og jeg lever i forskjellige verdener tydeligvis.

[QueenPenelope]

Jeg spinner ikke videre på disse følelsene lenger. Jeg kvitter meg med dem.

Og at hun var utro med meg var akseptabelt. Fordi jeg er meg. Og fordi hun da ikke var utro mot meg.

Du har jo spunnet på følelsene i årevis! Hva som har skjedd den siste uka er et så kort tidsperspektiv at det blir ubetydelig.

Du skjønner det jo rett og slett ikke (for ingen vil vel gjøre seg så dum med vilje... tror jeg?). At hun var villig til å være utro MED deg, sier ikke det deg at hun også vil være villig til å være utro MOT deg? Hun viser jo i praksis at hun ikke deler de samme moralske verdiene som du sier at du har.

Jeg ville ikke inngått et forhold med en mann som innehar 3-4 av de egenskapene jeg misliker mest. Det strider mot all logikk. Jeg kunne nok ha blitt betatt av en slik mann, men det hadde jo vært forholdsvis enkelt å ignorere de følelsene, ettersom jeg ville innsett at forholdet ikke ville fungere pga ulikhetene.

Fungerer du altså stikk motsatt av meg når det gjelder dette?

Tillit kan komme fort hvis man har en god kommunikasjon. Og den andres oppførsel er den rette.

Imidlertid kan tilliten forsvinne igjen på et øyeblikk.

Enig. Men hva skjer når tilliten er opparbeidet? Får hun "friere tøyler"? Hvis det ikke skjer, så er jo ikke opparbeidet tillit noen vits i det hele tatt. Det ligger ingen belønning der.

[Steinar40]

Ettersom samtlige brukere her er uenige med deg, så skjønner jeg i allefall ikke hvorfor du er her - da må jo alle andre være såkalt vanskelige i dine øyne.

Ettersom alle er så håpløse - hva skal du med meningene våre da?

Det kan være interessant i seg selv å se hvor ulikt folk tenker og agerer.

[Gjest Eurodice]

Og at hun var utro med meg var akseptabelt. Fordi jeg er meg. Og fordi hun da ikke var utro mot meg.

Jeg er målløs! Du er ikke sann. Hun var utro mot sin mann med deg. Du har like mye skyld som hun har. Vet du hva anstendighet betyr?

[QueenPenelope]

Det kan være interessant i seg selv å se hvor ulikt folk tenker og agerer.

Vi inngår alle sammen i en kompleks, svært langvarig, psykologisk studie (en PhD, kanskje?)!!!

[Steinar40]

Du har jo spunnet på følelsene i årevis! Hva som har skjedd den siste uka er et så kort tidsperspektiv at det blir ubetydelig.

Du skjønner det jo rett og slett ikke (for ingen vil vel gjøre seg så dum med vilje... tror jeg?). At hun var villig til å være utro MED deg, sier ikke det deg at hun også vil være villig til å være utro MOT deg? Hun viser jo i praksis at hun ikke deler de samme moralske verdiene som du sier at du har.

Jeg ville ikke inngått et forhold med en mann som innehar 3-4 av de egenskapene jeg misliker mest. Det strider mot all logikk. Jeg kunne nok ha blitt betatt av en slik mann, men det hadde jo vært forholdsvis enkelt å ignorere de følelsene, ettersom jeg ville innsett at forholdet ikke ville fungere pga ulikhetene.

Fungerer du altså stikk motsatt av meg når det gjelder dette?

Nei, sånn fungerer forsåvidt jeg også. Men det kan altså skje at følelsene over tid får overtaket på fornuften. Altså at saker og ting utvikler seg over lengre tid. Og da blir det mye vanskeligere.

Enig. Men hva skjer når tilliten er opparbeidet? Får hun "friere tøyler"? Hvis det ikke skjer, så er jo ikke opparbeidet tillit noen vits i det hele tatt. Det ligger ingen belønning der.

Det skal ikke være nødvendig med noen belønning.

Min tillit skal være basert på det som er den normale oppførselen hennes.

[QueenPenelope]

Jeg er målløs! Du er ikke sann. Hun var utro mot sin mann med deg. Du har like mye skyld som hun har. Vet du hva anstendighet betyr?

Steinar lever på ingen måte etter prinsippet "vær mot andre slik du ønsker at andre skal være mot deg".

Han har en noe mer egosentrisk vinkling på livet. Jeg tror det er kalt.... "what's in it for me?!"

[Steinar40]

Steinar lever på ingen måte etter prinsippet "vær mot andre slik du ønsker at andre skal være mot deg".

Han har en noe mer egosentrisk vinkling på livet. Jeg tror det er kalt.... "what's in it for me?!"

Ja, bare jeg OG alle andre! hehe

[QueenPenelope]

Nei, sånn fungerer forsåvidt jeg også. Men det kan altså skje at følelsene over tid får overtaket på fornuften. Altså at saker og ting utvikler seg over lengre tid. Og da blir det mye vanskeligere.

Det der er så ute på viddene at jeg klarer ikke å forholde meg til det engang. Jeg tror jeg bare konstaterer selvmotsigelsen, og lar det ligge der. Det finnes jo ingen logikk eller fornuft bak handlingene eller synspunktene dine i det hele tatt.

Det skal ikke være nødvendig med noen belønning.

Min tillit skal være basert på det som er den normale oppførselen hennes.

All opparbeidelse av tillit bør resultere i en form for belønning. Ikke i form av gaver og ting, men i form av at du viser henne denne tilliten i praksis. Hvis hun ikke kan se at du har tillit til henne, hva betyr da tillit?

Jeg bruker ofte dette ovenfor barna, spesielt i alderen de er i nå. "Kan jeg stole på deg, at du er der du sier, gjør det du sier, kommer hjem som avtalt osv, så opparbeider du deg tillit, og får dermed lov til mer. Misbruker du tilliten, tas godene vekk frem til tilliten på ny er opparbeidet".

[Suzy]

Det kan være interessant i seg selv å se hvor ulikt folk tenker og agerer.

Så dumt og vanskelig er synonymt med interessant for deg?

[QueenPenelope]

Ja, bare jeg OG alle andre! hehe

Niks. Bare du, og noen få andre, som også lever alene...

Men absolutt ikke alle andre. Hvis du kun vet om folk med din holdning, tror jeg du må utvide venne- og bekjentskapskretsen din en del.