Norske damer er rasister

[Gjest Vampen]

Jeg tror ikke 1 sekund på at ikke alle her i landet vet at voldtekt er både kriminelt og strider i mot samfunnets normer og regler. Jeg har heller ikke troen på at du finner mange miljøer hvor voldtekt gir status eller er greit. Om det var slik, så tror jeg man hadde sett flere voldtekter, i tillegg til at det da er pussig at voldtekt er noe de fleste gjør alene. Hvorfor skjule det om du gjør noe bra?

I de tilfellene hvor voldtekt forsvares, så tror jeg det er snakk om mentalitet. På samme måte som pedofile mener at barn liker det de driver med. Det at så mange voldtektsmenn, uavhengig av etnisitet, prøver å påstå at det var frivillig, at hun ville det, ba om det eller hva det måtte være, tyder vel også på at det å ta en kvinne med vold ikke akkurat gir status. I miljøer hvor mannsrollen er viktig er det ikke nødvendigvis noe annerledes, det har nok også mange en forestilling om at du ikke er mye mann om du gjør noe slikt.

[sebastianen]

Vi trenger ikke å snakke om et helt samfunn, men bestemte miljøer i det. Når man får bestemme over kvinnene og kvinnene er mye mindre verdt enn menn (og dyr), da er vold mot kvinner noe som er akseptert. Jeg kjenner en iraner som fortalte meg at i Iran på toppen er menn, etterpå er det dyr, etterpå er det kvinner og sist er araber. Siden han har oppvokst i Vesten, aksepterte han at kvinner er likestilt med menn og ikke mindre verdt enn dyr. Men mange han kjenner i hjemlandet deler ikke samme kvinnesyn og er overbeviste at de får gjøre hva de vil med kvinner, fordi kvinner er mindre verdt enn dyr. Sjokkerende?

Ja

[sebastianen]

Jeg tror ikke 1 sekund på at ikke alle her i landet vet at voldtekt er både kriminelt og strider i mot samfunnets normer og regler. Jeg har heller ikke troen på at du finner mange miljøer hvor voldtekt gir status eller er greit. Om det var slik, så tror jeg man hadde sett flere voldtekter, i tillegg til at det da er pussig at voldtekt er noe de fleste gjør alene. Hvorfor skjule det om du gjør noe bra?

I de tilfellene hvor voldtekt forsvares, så tror jeg det er snakk om mentalitet. På samme måte som pedofile mener at barn liker det de driver med. Det at så mange voldtektsmenn, uavhengig av etnisitet, prøver å påstå at det var frivillig, at hun ville det, ba om det eller hva det måtte være, tyder vel også på at det å ta en kvinne med vold ikke akkurat gir status. I miljøer hvor mannsrollen er viktig er det ikke nødvendigvis noe annerledes, det har nok også mange en forestilling om at du ikke er mye mann om du gjør noe slikt.

Hva da med gjengvoldtekter ? I de miljøene deler man tydligvis opplevelsen .

[Gjest Vampen]

Hva da med gjengvoldtekter ? I de miljøene deler man tydligvis opplevelsen .

Det er derfor jeg skrev i de fleste tilfeller. I gruppevoldtekter tror jeg det handler mye om flokkmentalitet, og i mange tilfeller også en leder. Der tror jeg også det er snakk om stor grad av rasjonallisering. I tillegg er kanskje det at man er flere om det noe som senker grensene? Men gruppevoldtekter er heller ikke noe som er unikt for en spesiell kultur, eller den typen som er mest utbredt. Det er mer avvik som man ser fra tid til annen i de fleste kulturer. De aller fleste voldtektsmenn handler solo.

[sebastianen]

Det er derfor jeg skrev i de fleste tilfeller. I gruppevoldtekter tror jeg det handler mye om flokkmentalitet, og i mange tilfeller også en leder. Der tror jeg også det er snakk om stor grad av rasjonallisering. I tillegg er kanskje det at man er flere om det noe som senker grensene? Men gruppevoldtekter er heller ikke noe som er unikt for en spesiell kultur, eller den typen som er mest utbredt. Det er mer avvik som man ser fra tid til annen i de fleste kulturer. De aller fleste voldtektsmenn handler solo.

Flokkmentalitet, enda en grunn til at ikke store grupper av unge menn bør plasseres sammen på asylmottak .

Alle samfunn trenger alle typer mennesker , unge og gamle menn, unge og gamle kvinner , barn av alle avskyggninger . Et asylmottak blir som et samfunn i meget liten skala .

[Gjest Vampen]

Det er vel også slik at voldtekt handler om makt og å utøve kontroll, mer enn om sex. I tilfellet gruppevoldtekt tror jeg også det er tilfellet. Jeg tror ikke motivet er at man sammen går ut for å skaffe seg seksuell tilfredsstillelse, men heller at det dreier seg om å kontrollere og utøve makt over en uskyldig part. Og flokkmentaliteten skal ikke undervurderes. Det gikk forresten en dokumentar nylig om en gjeng som over tid begikk mange gruppevoldtekter. Det var en gjeng utskudd som ikke fikk til noe, og som brukte voldtekt som et middel til å dominere og vise makt. De hadde også en markant leder, når han gikk over grensa fulgte resten opp. I tillegg brukte de tid mellom hver gang på å rasjonalisere og bygge hverandre opp. Men de skjulte også hva de drev med for samfunnet og miljøet forøvrig.

[sebastianen]

Det er vel også slik at voldtekt handler om makt og å utøve kontroll, mer enn om sex. I tilfellet gruppevoldtekt tror jeg også det er tilfellet. Jeg tror ikke motivet er at man sammen går ut for å skaffe seg seksuell tilfredsstillelse, men heller at det dreier seg om å kontrollere og utøve makt over en uskyldig part. Og flokkmentaliteten skal ikke undervurderes. Det gikk forresten en dokumentar nylig om en gjeng som over tid begikk mange gruppevoldtekter. Det var en gjeng utskudd som ikke fikk til noe, og som brukte voldtekt som et middel til å dominere og vise makt. De hadde også en markant leder, når han gikk over grensa fulgte resten opp. I tillegg brukte de tid mellom hver gang på å rasjonalisere og bygge hverandre opp. Men de skjulte også hva de drev med for samfunnet og miljøet forøvrig.

Det tror jeg nok du har rett i , det handler nok mer om kontroll og vold enn om sex .

Et annet eksempel der unge menn utøver vold i flokk fordi de bare har hverandre som referanse er engelske kostskoler . Et meget anderledels miljø enn asylmottak i norge , men med noen av de samme referansene .

[AnonymBruker]

Det er vel også slik at voldtekt handler om makt og å utøve kontroll, mer enn om sex. I tilfellet gruppevoldtekt tror jeg også det er tilfellet. Jeg tror ikke motivet er at man sammen går ut for å skaffe seg seksuell tilfredsstillelse, men heller at det dreier seg om å kontrollere og utøve makt over en uskyldig part. Og flokkmentaliteten skal ikke undervurderes. Det gikk forresten en dokumentar nylig om en gjeng som over tid begikk mange gruppevoldtekter. Det var en gjeng utskudd som ikke fikk til noe, og som brukte voldtekt som et middel til å dominere og vise makt. De hadde også en markant leder, når han gikk over grensa fulgte resten opp. I tillegg brukte de tid mellom hver gang på å rasjonalisere og bygge hverandre opp. Men de skjulte også hva de drev med for samfunnet og miljøet forøvrig.

Nå er det vel egentlig ikke enighet i fagmiljøet om hvorfor menn voldtar. At det handler om makt er mer enn alt en gammelfeministisk forklaring. Det fins mange måter å undertrykke et menneske som truer maktposisjonen din, enn å voldta. Hvor kommer ståpikken inn, hvis det ikke dreier seg om sex? Det må være en grad av tenning inn i bildet. Og hvorfor er det unge mennesker som blir voldtatt hvis det handler om makt? Jenter i 20årene truer vel ikke makta til menn?

[Gjest Vampen]

Flokkmentalitet, enda en grunn til at ikke store grupper av unge menn bør plasseres sammen på asylmottak .

Alle samfunn trenger alle typer mennesker , unge og gamle menn, unge og gamle kvinner , barn av alle avskyggninger . Et asylmottak blir som et samfunn i meget liten skala .

Jeg har lenge vært av den oppfatning at alle parter taper på at vi har grupper som blir stående utenfor, om de har valgt det selv eller ikke. Jeg er også helt enig i at tilværelsen på asylmottak er alt annet enn sunn. Det er noe av årsaken til at jeg mener at man må gjøre noe med f.eks UDIs behandlingstider. Det er uholdbart for alle parter at det ofte tar flere år å få en endelig avgjørelse. Søknadene må behandles raskt, slik at de som skal være her kan komme inn i en normal hverdag, og de som ikke skal være her blir sendt ut så raskt som mulig. For å ta enda en ting, siden jeg først ser på problemer og ikke bare må bedrive skyggeboksing mot fordommer, så mener jeg også at oppfølgingen av de som skal være her må bli veldig mye bedre. Jeg har sett dette tilbudet i praksis, og jeg har ikke helt ord for hvor skremmende dårlig det var. Min samboer kom hit med traumer, og fikk ganske raskt både psykiske og fysiske diagnoser. Men oppfølging og behandling? Nei. Han ble, i likhet med andre med i samme situasjon plassert i et lite hull av en hybel, i et boligkompleks hvor kommunen plasserte unge, traumatiserte innvandrere sammen med kriminelle, rusmisbrukere og psykisk syke. Det ble de bedre av kan du tro! Jeg sluttet å være der etter at vi våknet av at en ruset fyr slo seg gjennom nabodøra med øks. Det var heller ingen reelle forsøk på å hjelpe dem å komme videre, ta utdanning og skaffe seg jobb. Norskkurset var tilpasset analfabeter. Så i tillegg til traumer og utrygghet, så var det også mye frustrasjon. De ønsket å ta del i samfunnet, men følte at de satt fast i ingenmannsland. At min bedre halvdel ikke ble en tikkende bombe er ikke systemets fortjeneste.

[Gjest Vampen]

Nå er det vel egentlig ikke enighet i fagmiljøet om hvorfor menn voldtar. At det handler om makt er mer enn alt en gammelfeministisk forklaring. Det fins mange måter å undertrykke et menneske som truer maktposisjonen din, enn å voldta. Hvor kommer ståpikken inn, hvis det ikke dreier seg om sex? Det må være en grad av tenning inn i bildet. Og hvorfor er det unge mennesker som blir voldtatt hvis det handler om makt? Jenter i 20årene truer vel ikke makta til menn?

Tror du det er kvinnene som truer makten til voldtektsmenn? Det kan jeg ikke huske å ha lest noe sted i forbindelse med denne teorien. Det går mer på at disse mennene ikke har makt eller kontroll i hverdagen generelt, at de står utenfor, mislykkes ect., og løser det ved å gå løs på en uskyldig part. Den makten de ikke har til vanlig får de ved å kontrollere og tvinge et annet menneske.

Og ståpikken? Det er vel ingen hemmelighet at det finnes mennesker som tenner på å fornedre, mishandle, utøve vold ect.? Jeg tror årsaken henger sammen med type voldtekt. I saker a la kompisvoldtekt etter en fest med alkohol i bildet, så kan det nok også dreie seg om ting som tenning, at man leser signaler feil, mister kontrollen eller gudene vet hva. Men jeg har ikke sett noe som tyder på at voldtekt generelt utelukkende om seksuelle behov. Det er mange voldtektsmenn som ikke har problemer med å få seg sex på normalt vis. Men allikevel voldtar de. Hvorfor det tror du? Kan det være noe i voldtektshandlingen som gir dem noe vanlig sex ikke gjør?

Endret 7. november 2011 av Vampen

[sebastianen]

Jeg har lenge vært av den oppfatning at alle parter taper på at vi har grupper som blir stående utenfor, om de har valgt det selv eller ikke. Jeg er også helt enig i at tilværelsen på asylmottak er alt annet enn sunn. Det er noe av årsaken til at jeg mener at man må gjøre noe med f.eks UDIs behandlingstider. Det er uholdbart for alle parter at det ofte tar flere år å få en endelig avgjørelse. Søknadene må behandles raskt, slik at de som skal være her kan komme inn i en normal hverdag, og de som ikke skal være her blir sendt ut så raskt som mulig. For å ta enda en ting, siden jeg først ser på problemer og ikke bare må bedrive skyggeboksing mot fordommer, så mener jeg også at oppfølgingen av de som skal være her må bli veldig mye bedre. Jeg har sett dette tilbudet i praksis, og jeg har ikke helt ord for hvor skremmende dårlig det var. Min samboer kom hit med traumer, og fikk ganske raskt både psykiske og fysiske diagnoser. Men oppfølging og behandling? Nei. Han ble, i likhet med andre med i samme situasjon plassert i et lite hull av en hybel, i et boligkompleks hvor kommunen plasserte unge, traumatiserte innvandrere sammen med kriminelle, rusmisbrukere og psykisk syke. Det ble de bedre av kan du tro! Jeg sluttet å være der etter at vi våknet av at en ruset fyr slo seg gjennom nabodøra med øks. Det var heller ingen reelle forsøk på å hjelpe dem å komme videre, ta utdanning og skaffe seg jobb. Norskkurset var tilpasset analfabeter. Så i tillegg til traumer og utrygghet, så var det også mye frustrasjon. De ønsket å ta del i samfunnet, men følte at de satt fast i ingenmannsland. At min bedre halvdel ikke ble en tikkende bombe er ikke systemets fortjeneste.

Her e vi jo enige igjen jo !

Kortere behandlingstid, og raskt ut i samfunnet .

Og her har vi et område der jeg faktisk mener at det offentlige må ta styring . Vi ser rundt i kommunene at selskap som Hero f.eks leier /kjøper leiligheter i allerede belastede strøk . Det må desentraliserer og i kommunene , fordeles rundt i forskjellige boområder .

Sånn at innvandrere kan få mest mulig kontakt med nordmenn , det oppfattes nok heller ikke så truende for nordmenn dersom det er en leilighet i et vanlig boligområde som bebos av nyankomne innvandrere .

Og så har vi en kjempeutfordring med enslige menn som kommer , det er nok lettere for barnefamilier å få kontakt med andre barnefamilier .

Her mener jeg siviltjenesten må kunne brukes , der er det unge norske gutter som kan hjelpe til med å skape ett nettverk .

[AnonymBruker]

Tror du det er kvinnene som truer makten til voldtektsmenn? Det kan jeg ikke huske å ha lest noe sted i forbindelse med denne teorien. Det går mer på at disse mennene ikke har makt eller kontroll i hverdagen generelt, at de står utenfor, mislykkes ect., og løser det ved å gå løs på en uskyldig part. Den makten de ikke har til vanlig får de ved å kontrollere og tvinge et annet menneske.

Og ståpikken? Det er vel ingen hemmelighet at det finnes mennesker som tenner på å fornedre, mishandle, utøve vold ect.? Jeg tror årsaken henger sammen med type voldtekt. I saker a la kompisvoldtekt etter en fest med alkohol i bildet, så kan det nok også dreie seg om ting som tenning, at man leser signaler feil, mister kontrollen eller gudene vet hva. Men jeg har ikke sett noe som tyder på at voldtekt generelt utelukkende om seksuelle behov. Det er mange voldtektsmenn som ikke har problemer med å få seg sex på normalt vis. Men allikevel voldtar de. Hvorfor det tror du? Kan det være noe i voldtektshandlingen som gir dem noe vanlig sex ikke gjør?

Gode spørsmål og neimen ikke om jeg vet hvorfor menn voldtar. Det kommer jeg aldri til å begripe heller.

Angående fagforklaringen på voldtekt, så mente jeg ikke at menn voltar utelukkende ut fra seksuelle behov, slik du skriver. Men jeg syns det er vanskelig å bare se denne handlingen ut fra et sosialt eller kulturelt perspektiv.

http://www.forskning.no/artikler/2011/september/298355

[Gjest Madelene1]

Norske menn springer hvis innvandrermenn tar kontakt. Vet dere hva som skjer hvis de blir sendt tilbake til hjemlandene? Da blir de hengt for hva de gjorde der! Er det dere vil? Norge har en moralsk plikt til å vare på ureturnerbare flyktninger.

Er du innvandrer selv?

[Gjest Vampen]

Her e vi jo enige igjen jo !

Kortere behandlingstid, og raskt ut i samfunnet .

Og her har vi et område der jeg faktisk mener at det offentlige må ta styring . Vi ser rundt i kommunene at selskap som Hero f.eks leier /kjøper leiligheter i allerede belastede strøk . Det må desentraliserer og i kommunene , fordeles rundt i forskjellige boområder .

Sånn at innvandrere kan få mest mulig kontakt med nordmenn , det oppfattes nok heller ikke så truende for nordmenn dersom det er en leilighet i et vanlig boligområde som bebos av nyankomne innvandrere .

Og så har vi en kjempeutfordring med enslige menn som kommer , det er nok lettere for barnefamilier å få kontakt med andre barnefamilier .

Her mener jeg siviltjenesten må kunne brukes , der er det unge norske gutter som kan hjelpe til med å skape ett nettverk .

Jeg er helt enig. Jeg er helt klart for en sentralisering og offentlig kontroll. Det kommer også av at det tilbudet innvandrere får når de kommer hit, om det er norskkurs, bolig, psykisk oppfølging eller hva det måtte være, er for viktig til at vi kan la kommunenes økonomi gå utover kvaliteten på tilbudet. Jeg bor i en kommune som sliter med økonomien, og tilbudet til innvandrere er under enhver kritikk. I nabokommunen, og nabokommunen dens igjen, så er situasjonen litt bedre. Men det hjelper ikke de som bor i denne kommunen, for pga at kommunen får tilskudd av staten pr pers de mottar, så er det ingen fleksibilitet mtp på å la en person ta norskkurs i nabokommunen om det tilbudet passer vedkommende bedre. De er prisgitt tilbudet de får her. Og store kvalitetsforskjeller på et så viktig tilbud er ikke heldig. Jeg brenner også litt ekstra for språkopplæring av minoritetsspråklige barn, og der provoserer det meg også noe endeløst at det ikke er et fnugg av sentral kontroll eller kvalitetssikring.

Og boliger er et kapittel for seg.. Jeg har sett barnefamilier som ikke bare plasseres i belastede strøk, men i boliger som ikke ser ut som de burde ha vært brukt som kennell. Langt mindre et oppvekstmiljø for barn. Å gi disse barna trygge rammer, et godt språk og en mulighet til å delta i det norske samfunnet burde være førsteprioritet! De er nemlig fremtiden.

[Gjest Vampen]

Gode spørsmål og neimen ikke om jeg vet hvorfor menn voldtar. Det kommer jeg aldri til å begripe heller.

Angående fagforklaringen på voldtekt, så mente jeg ikke at menn voltar utelukkende ut fra seksuelle behov, slik du skriver. Men jeg syns det er vanskelig å bare se denne handlingen ut fra et sosialt eller kulturelt perspektiv.

http://www.forskning.no/artikler/2011/september/298355

Jeg tror årsaken er sammensatt. Jeg tror også at man både må se på individ, i den forstand at ikke EN forklaring passer på alle, men at man også kan peke på mønster og trekk som går igjen.

[AnonymBruker]

Jeg tror årsaken er sammensatt. Jeg tror også at man både må se på individ, i den forstand at ikke EN forklaring passer på alle, men at man også kan peke på mønster og trekk som går igjen.

Det er jo nettopp det linken jeg henviste til slår fast; at årsakene er komplekse. Både seksualitet og kultur er blant årsakene. Leste du den ikke?

[Gjest Thomas]

Etter å ha lest dette innlegget må jeg si at jeg er forvirret over hva dere egentlig diskuterer: Er norske kvinner rasister fordi de anmelder voldtekt? Hva med utlandske kvinner som anmelder voldtekt da? Og jeg skjønner virkelig ikke hva du da mener at de skal gjøre med det? Hvordan kan du si at de skal la være å anmelde det? Folk som driver med veskenapping og sykkeltyveri blir da virkelig noe helt annet enn voldtekt igjen, men dog! Det virker som om du prøver å argumentere for at utlandske menn burde få lov til å gjøre de tingene uten konsekvenser, mens norske menn burde bli anmeldt. Folk blir ikke rasister av å anmelde andre folk (uansett hvor de kommer fra) når de blir utsatt for kriminelle handlinger.

Nei! Jeg er ikke for dødsstraff på noen som helst måte og jeg mener ikke at noen fortjener å dø her, men argumentene dine for i det hele tatt å starte opp denne diskusjonen er usakelige.

Og hva er vitsen med å slå ned noen og stjele sykkelen deres? Hæ?! - Det er jo bare kjipt gjort.

[sebastianen]

Etter å ha lest dette innlegget må jeg si at jeg er forvirret over hva dere egentlig diskuterer: Er norske kvinner rasister fordi de anmelder voldtekt? Hva med utlandske kvinner som anmelder voldtekt da? Og jeg skjønner virkelig ikke hva du da mener at de skal gjøre med det? Hvordan kan du si at de skal la være å anmelde det? Folk som driver med veskenapping og sykkeltyveri blir da virkelig noe helt annet enn voldtekt igjen, men dog! Det virker som om du prøver å argumentere for at utlandske menn burde få lov til å gjøre de tingene uten konsekvenser, mens norske menn burde bli anmeldt. Folk blir ikke rasister av å anmelde andre folk (uansett hvor de kommer fra) når de blir utsatt for kriminelle handlinger.

Nei! Jeg er ikke for dødsstraff på noen som helst måte og jeg mener ikke at noen fortjener å dø her, men argumentene dine for i det hele tatt å starte opp denne diskusjonen er usakelige.

Og hva er vitsen med å slå ned noen og stjele sykkelen deres? Hæ?! - Det er jo bare kjipt gjort.

Hehe ja, det var vel det det begynte med her ja , må si jeg er enig med deg , alle overgrep og tyverier, ja alle kriminelle handlinger bør annmeldes .

[Gjest snoopy_93]

Ingen som tvang de til å komme hit.

[Gjest Thomas]

Ingen som tvang de til å komme hit.

Det var vel strengt talt ikke helt sant. Mange kommer i fra land som lider av krig og korrupsjon som gjør det umulig for de å kunne fortsette og leve der.