Troskap

[Steinar40]

Noe som er viktig (etter mitt syn), er å ta et "dypdykk" inn i seg selv etter smertelige opplevelser, rense sitt sinn for bitterhet og ikke la det henge igjen ved møter med nye mennesker.

Tja, jeg glemmer aldri og er ikke av den tilgivende typen.

Men jeg lar ikke det en har gjort gå ut over andre.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Er det bare jeg som syntes det er litt småpatetisk når single bekymrer seg for utroskap. Snakk om å ta sorgene på forskudd!

[Suzy]

Er det bare jeg som syntes det er litt småpatetisk når single bekymrer seg for utroskap. Snakk om å ta sorgene på forskudd!

Kanskje bittelitt...?

[Steinar40]

Er det bare jeg som syntes det er litt småpatetisk når single bekymrer seg for utroskap. Snakk om å ta sorgene på forskudd!

Jeg forstår selvfølgelig at du som er for såkalte åpne forhold, ikke har noen forutsetning til å kunne forstå denne problematikken.

Men skal man kunne unngå problemer så er det faktisk helt nødvendig å se problemer på forhånd (forskudd).

[Gjest MikeWaters 2.0]

Jeg forstår selvfølgelig at du som er for såkalte åpne forhold, ikke har noen forutsetning til å kunne forstå denne problematikken.

Men skal man kunne unngå problemer så er det faktisk helt nødvendig å se problemer på forhånd (forskudd).

Bare fortsett å løs såkalte (irriterende lite ord, ikke sant?) problemer du ikke har du, samme for meg

[Gjest Regza]

Jeg forstår selvfølgelig at du som er for såkalte åpne forhold, ikke har noen forutsetning til å kunne forstå denne problematikken.

Men skal man kunne unngå problemer så er det faktisk helt nødvendig å se problemer på forhånd (forskudd).

Bare fordi man har ett åpent forhold betyr ikke at det er umulig å være utro, det går ann å bryte de reglene som er satt for det forholdet også.

[Gjest Blondie65]

Jeg forstår selvfølgelig at du som er for såkalte åpne forhold, ikke har noen forutsetning til å kunne forstå denne problematikken.

Dette kan du godt spare deg da det er et personangrep. Mike Waters livsstil diskvalifiserer han ikke fra å ha en mening om saken.

Men skal man kunne unngå problemer så er det faktisk helt nødvendig å se problemer på forhånd (forskudd).

Det er en hårfin grense mellom å SE problemer på forskudd og å LAGE problemer på forskudd. Jeg frykter at du krysser den grensen fordi du er så livende redd for utroskap at du ikke våger deg utpå.

[Steinar40]

Bare fordi man har ett åpent forhold betyr ikke at det er umulig å være utro, det går ann å bryte de reglene som er satt for det forholdet også.

Etter hva jeg har forstått så finnes det ofte en forskjell imellom kvinners og menns syn på utroskap. Tenker da på standard monogame individer.

Men allikevel finnes det altså en viss forskjell. Og den er at kvinner reagerer sterkest på emosjonell utroskap, mens vi menn reagerer sterkest på seksuell utroskap.

Dermed er det sikkert vanskelig for kvinner å forstå den gjennomsnittlige mann på dette området. Og mange er sikkert dumme nok til å undervurdere det.

Men sånn er det altså. Seksuell utroskap fra damas side er fullstendig uakseptabelt og utilgivelig.

[Gjest Blondie65]

Etter hva jeg har forstått så finnes det ofte en forskjell imellom kvinners og menns syn på utroskap. Tenker da på standard monogame individer.

Men allikevel finnes det altså en viss forskjell. Og den er at kvinner reagerer sterkest på emosjonell utroskap, mens vi menn reagerer sterkest på seksuell utroskap.

Dermed er det sikkert vanskelig for kvinner å forstå den gjennomsnittlige mann på dette området. Og mange er sikkert dumme nok til å undervurdere det.

Men sånn er det altså. Seksuell utroskap fra damas side er fullstendig uakseptabelt og utilgivelig.

Jeg tror ikke det er en slik generell forskjell som du vil ha det til. Jeg vet da om mange menn som dessverre har latt seg trakassere av et utro kvinnfolk i åresvis og heller tilga enn å bryte ut av forholdet til den notorisk utro partneren sin.

Det er alt for lett å gjøre narr av kvinner (og menn) som tilgir eller tilsynelatende tilgir utroskap når en ikke vet noe om deres situasjon eller hva slags grunner de har for å tilgi eller bli i forholdet.

Det er godt mulig jeg ikke forstår den gjennomsnittlige mann - jeg er ikke helt sikker på om jeg forstår den gjennomsnittlige kvinne heller (hvem er disse?). Jeg forstår imidlertid veldig godt at verden ikke er svart hvitt - i alle fall ikke min verden!

[Steinar40]

Jeg tror ikke det er en slik generell forskjell som du vil ha det til. Jeg vet da om mange menn som dessverre har latt seg trakassere av et utro kvinnfolk i åresvis og heller tilga enn å bryte ut av forholdet til den notorisk utro partneren sin.

Det er alt for lett å gjøre narr av kvinner (og menn) som tilgir eller tilsynelatende tilgir utroskap når en ikke vet noe om deres situasjon eller hva slags grunner de har for å tilgi eller bli i forholdet.

Det er godt mulig jeg ikke forstår den gjennomsnittlige mann - jeg er ikke helt sikker på om jeg forstår den gjennomsnittlige kvinne heller (hvem er disse?). Jeg forstår imidlertid veldig godt at verden ikke er svart hvitt - i alle fall ikke min verden!

Vel, jeg tror faktisk det ofte finnes en viss forskjell i innstillingen. Hva det kan komme av skal jeg la være usagt.

Jeg kan også se ulike grunner til at en del velger å fortrenge utroskap. Som f.eks:

1. Felles mindreårige barn

2. Store felles økonomiske investeringer i bolig etc.

3. Fasaden utad.

Imidlertid tror jeg ingenting på at dette er noe mer enn en midlertidig løsning. Det er svært få som virkelig klarer å glemme og tilgi utroskap. Før eller senere går et slikt forhold til helvete. Vil jeg tro.

[Gjest Blondie65]

Jeg kan også se ulike grunner til at en del velger å fortrenge utroskap. Som f.eks:

1. Felles mindreårige barn

2. Store felles økonomiske investeringer i bolig etc.

3. Fasaden utad.

4. Vet ikke hva som venter i en verden som singel - barn eller ikke barn.

4A. Livredd for å ikke klare seg økonomisk

4B. Livredd for å forbli singel

4C. Livredd for å være alene/være ensom

Imidlertid tror jeg ingenting på at dette er noe mer enn en midlertidig løsning. Det er svært få som virkelig klarer å glemme og tilgi utroskap. Før eller senere går et slikt forhold til helvete. Vil jeg tro.

Det er faktisk mange som lever hele livet ut (til sin egen eller partnerens død) fordi de ikke orker tanken på å bryte ut av mange forskjellige grunner. Og glemme eller tilgi - det handler vel mest om å overse/unnvike/late som ikke eksisterer.

Jeg forsvarer ikke dette, men jeg vet mye om hvordan disse tankene fungerer.

OG en skal være klar over at voksne barn kan være de største jævlene når det gjelder det å bryte ut av et ekteskap når en ikke ønsker å sverte sin partner overfor disse. Eller når en kommer så langt at en finner en ny og denne ikke aksepteres av voksne barn. Dette har jeg sett, og jeg kan bare si "fy skam" til slike barn.

[Steinar40]

4. Vet ikke hva som venter i en verden som singel - barn eller ikke barn.

4A. Livredd for å ikke klare seg økonomisk

4B. Livredd for å forbli singel

4C. Livredd for å være alene/være ensom

Ja, jeg vurderte faktisk om jeg skulle ta med pkt 4. Usikkerhet - men jeg valgte altså å ikke gjøre det. I motsetning til deg

Men jeg kan godt se at dette er et punkt av stor betydning for mange.

Det er faktisk mange som lever hele livet ut (til sin egen eller partnerens død) fordi de ikke orker tanken på å bryte ut av mange forskjellige grunner. Og glemme eller tilgi - det handler vel mest om å overse/unnvike/late som ikke eksisterer.

Jeg forsvarer ikke dette, men jeg vet mye om hvordan disse tankene fungerer.

OG en skal være klar over at voksne barn kan være de største jævlene når det gjelder det å bryte ut av et ekteskap når en ikke ønsker å sverte sin partner overfor disse. Eller når en kommer så langt at en finner en ny og denne ikke aksepteres av voksne barn. Dette har jeg sett, og jeg kan bare si "fy skam" til slike barn.

Joda, det er sikkert mange som er flinke til å fortrenge problemer.

Jeg kan også se at voksne/større barn kan komme i konflikt når det gjelder hvilken forelder de skal støtte. Følelser er som kjent vanskelige å styre. Og som regel har jo barn følelser for begge foreldrene.

[Suzy]

OG en skal være klar over at voksne barn kan være de største jævlene når det gjelder det å bryte ut av et ekteskap når en ikke ønsker å sverte sin partner overfor disse. Eller når en kommer så langt at en finner en ny og denne ikke aksepteres av voksne barn. Dette har jeg sett, og jeg kan bare si "fy skam" til slike barn.

Uff ja - det der har jeg sett i flere tilfelle. Voksne unger som nekter en av foreldrene kontakt med barnebarna fordi vedkommende vil bryte ut fra ekteskapet, eller rett og slett er ektremt ubehagelig eller fryser ut... Som presser sin mor eller far til å forbli i et forhold de ikke vil være i for sin egen skyld.

Virkelig dårlig gjort og man skulle tro at voksne unger hadde bedre vett og forsto at det er flere sider av en sak og mange nyanser de kanskje ikke kjenner til i sine foreldres forhold.

Trist...

[Gjest MikeWaters 2.0]

Men allikevel finnes det altså en viss forskjell. Og den er at kvinner reagerer sterkest på emosjonell utroskap, mens vi menn reagerer sterkest på seksuell utroskap.

Tips: Å gå fra tverrsnittsundersøkelser til konklusjoner er sjeldent smart.

Det er litt vanskelig å lage retrospektive undersøkelser på atferd for å underbygge funnet…

Her har du flere vitenskapelige funn, kobler du det sammen med lett evolusjonspsykologi bekrefter det sikkert ditt verdensbilde, og ditt "valg" om å være singel vil føles enda mer tilfredstillende og logisk

1. Menn blir mer opprørt enn kvinner av seksuell utroskap

2. Kvinner blir mer opprørt enn menn av emosjonell utroskap

3. Menn har større oppmerksomhet for signaler på seksuell utroskap

4. Menn har lettere for å huske signaler på seksuell utroskap

5. Kvinner har større oppmerksomhet for signaler på emosjonell utroskap

6. Kvinner har lettere for å huske signaler på emosjonell utroskap

7. Menn har vanskeligere for å tilgi seksuell utroskap enn emosjonell utroskap

8. Menn har lettere for å avslutte et forhold på grunn av partnerens seksuelle enn emosjonelle utroskap

9. Menn blir spesielt bekymret av rivaler med mer ressurser (rikere, bedre jobb, høyere status etc.)

10. Kvinner blir spesielt bekymret av fysisk attraktive rivaler

11. Menn som er sammen med fysisk attraktive kvinner viser mer sjalu partnervokting (mate-guarding).

12. Kvinner som er sammen med ressurssterke menn viser mer sjalu partnervokting

13. Når partneren er nær eggløsning øker mannenens partnervokting

[juni]

Joda, en viss grad av tillit må man ha for at det skal kunne fungere.

Men ikke blind tillit.

Jeg syns det virker som at det er så mange naive folk. Folk som mener det er helt greit å reise hver for seg på ferie, eller at den andre har såkalte kompiser av det annet kjønn osv. Hvor i helvete har det blitt av realismen deres da?

Kan man ikke ha venner av begge kjønn??? Himmel og hav, stakkars mann som har en sånn innstilling!

Jeg har mange guttevenner og det synes min mann er helt ok, noe annet hadde jeg heller ikke akspetert! Han har jentevenner også selvsagt.

Jeg er snart 40, så jeg er ikke ung og naiv, muligens bare naiv. Og veldig lykkelig!

[waco]

Tips: Å gå fra tverrsnittsundersøkelser til konklusjoner er sjeldent smart.

Det er litt vanskelig å lage retrospektive undersøkelser på atferd for å underbygge funnet…

Her har du flere vitenskapelige funn, kobler du det sammen med lett evolusjonspsykologi bekrefter det sikkert ditt verdensbilde, og ditt "valg" om å være singel vil føles enda mer tilfredstillende og logisk

1. Menn blir mer opprørt enn kvinner av seksuell utroskap

2. Kvinner blir mer opprørt enn menn av emosjonell utroskap

3. Menn har større oppmerksomhet for signaler på seksuell utroskap

4. Menn har lettere for å huske signaler på seksuell utroskap

5. Kvinner har større oppmerksomhet for signaler på emosjonell utroskap

6. Kvinner har lettere for å huske signaler på emosjonell utroskap

7. Menn har vanskeligere for å tilgi seksuell utroskap enn emosjonell utroskap

8. Menn har lettere for å avslutte et forhold på grunn av partnerens seksuelle enn emosjonelle utroskap

9. Menn blir spesielt bekymret av rivaler med mer ressurser (rikere, bedre jobb, høyere status etc.)

10. Kvinner blir spesielt bekymret av fysisk attraktive rivaler

11. Menn som er sammen med fysisk attraktive kvinner viser mer sjalu partnervokting (mate-guarding).

12. Kvinner som er sammen med ressurssterke menn viser mer sjalu partnervokting

13. Når partneren er nær eggløsning øker mannenens partnervokting

Jeg kan si meg enig i mye av dette her...

[Gjest Gorgonzola]

Men Steinar; dersom statistikken viser at 80% av menn og 65% av kvinner gjerne ville benyttet seg av anledningen dersom diskresjonen var 100 prosent garantert, er det ikke da slik at det eksisterer en betydelig mismatch i forhold til det vi sier og det vi gjør?

Da er normsettet i samfunnet feil da? Det burde kanskje ikke vært forbundet med skam, sjalusi, fordømmelse eller opinionsmobbing av de som knuller litt rundt når anledningen ligger til rette for det, samtidig som de helt sikkert er flotte foreldre og rollemodeller og samlivspartnere sånn ellers?

Har du noen gang tenkt på det?

Er det vår lutherske reformtradisjon som fremdeles skal være retningsgivende eller har mennesket i bunn og grunn et noe annet ståsted? Eller, burde fleksibiliteten i forhold til ståsted, normer, moral og meninger vært noe mer strukket?

[Gjest MikeWaters 2.0]

Jeg kan si meg enig i mye av dette her...

[Steinar40]

Tips: Å gå fra tverrsnittsundersøkelser til konklusjoner er sjeldent smart.

Det er litt vanskelig å lage retrospektive undersøkelser på atferd for å underbygge funnet…

Her har du flere vitenskapelige funn, kobler du det sammen med lett evolusjonspsykologi bekrefter det sikkert ditt verdensbilde, og ditt "valg" om å være singel vil føles enda mer tilfredstillende og logisk

1. Menn blir mer opprørt enn kvinner av seksuell utroskap

2. Kvinner blir mer opprørt enn menn av emosjonell utroskap

3. Menn har større oppmerksomhet for signaler på seksuell utroskap

4. Menn har lettere for å huske signaler på seksuell utroskap

5. Kvinner har større oppmerksomhet for signaler på emosjonell utroskap

6. Kvinner har lettere for å huske signaler på emosjonell utroskap

7. Menn har vanskeligere for å tilgi seksuell utroskap enn emosjonell utroskap

8. Menn har lettere for å avslutte et forhold på grunn av partnerens seksuelle enn emosjonelle utroskap

9. Menn blir spesielt bekymret av rivaler med mer ressurser (rikere, bedre jobb, høyere status etc.)

10. Kvinner blir spesielt bekymret av fysisk attraktive rivaler

11. Menn som er sammen med fysisk attraktive kvinner viser mer sjalu partnervokting (mate-guarding).

12. Kvinner som er sammen med ressurssterke menn viser mer sjalu partnervokting

13. Når partneren er nær eggløsning øker mannenens partnervokting

Mener du at det er feil å rasjonalisere?

Det blir fort litt som reven sa det; høyt henger dem og sure er dem

Endret 18. oktober 2011 av Steinar40

[Steinar40]

Men Steinar; dersom statistikken viser at 80% av menn og 65% av kvinner gjerne ville benyttet seg av anledningen dersom diskresjonen var 100 prosent garantert, er det ikke da slik at det eksisterer en betydelig mismatch i forhold til det vi sier og det vi gjør?

Da er normsettet i samfunnet feil da? Det burde kanskje ikke vært forbundet med skam, sjalusi, fordømmelse eller opinionsmobbing av de som knuller litt rundt når anledningen ligger til rette for det, samtidig som de helt sikkert er flotte foreldre og rollemodeller og samlivspartnere sånn ellers?

Har du noen gang tenkt på det?

Er det vår lutherske reformtradisjon som fremdeles skal være retningsgivende eller har mennesket i bunn og grunn et noe annet ståsted? Eller, burde fleksibiliteten i forhold til ståsted, normer, moral og meninger vært noe mer strukket?

Her må vi nok se det litt ifra ulike ståsteder.

En ting er hva man vil selv, men problemet er jo da at man er et par. Og hva den ene vil er ikke nødvendigvis det samme som det den andre parten vil. Og vice versa.

Og jeg antar at du ikke tror at det er noen automatikk i at de 80% av menn som syns det er greit å knulle rundt selv, samtidig mener at det er greit at dama også knuller rundt?

Eller at de 65% av kvinner som syns det er greit å knulle rundt selv, samtidig mener at det er greit at typen også knuller rundt?

Moralen er at hva "JEG" gjør er en ting, og hva ANDRE gjør er noe helt annet