Motbydelig av VG!

[#Mj#]

Hva vil du jeg skal gjøre? Oppgi mitt virkelige navn? Oppgi hvor jeg har arbeidet? Navnet på kolleger som kan styrke det? Nå får du virkelig gi deg med å bagatellisere det jeg selv har opplevd. Men det er sikkert tilfelle at de som ikke har jobbet i reiselivsbransjen har heller ikke sett det.

Hele poenget med det du kaller "den lille historien min" er at dersom vi ikke på et eller annet tidspunkt står opp og sier: JEG krever at rettighetene mine som ikke-jøde, ikke-muslim, ikke-kristen - eller hva det enn skal være - blir respektert i form av at jeg slipper å bli diskriminert til å bruke plasthansker fordi jeg er "hedning" eller må spise kjøtt som noen har lyst en eller annen velsignelse over uten at jeg blir informert om det. Nå viser det seg jo at påstanden om at dette ikke informeres om var kraftig overdrevet, så den biten kan legges død.

Men JA jeg forbeholder meg faktisk retten til å jobbe hvor som helst med hva som helst uten å bli sett på som uren eller hedning og må ta spesielle forholdsregler i form av hansker fordi en frekk hotellgjest mener at alle ikke-jøder er urene. Og grunnen til at dette nevnes som eksempel på ekstremister er at denne snik-innføringen av ekstrem religion faktisk ikke må få lov å slå rot fordi vi da mister den friheten og de demokratiske rettighetene vi har.

jeg er kokk på et hotell, har aldri blit bedt om å bruke hansker fordi gjesten ikke kunne spise mat som ikke troende har tatt i. kan egentlig ikke huske å ha hatt noen problemer med verken muslimer eller jøder, da er de som kaller seg vegetarianere uten å egentlig vite hva det betyr tusen ganger verre.

sånn som jeg har skjønt det er det en muslim som velsigner dyret etter det er blitt slaktet. jeg går ut i fra at produsentene betaler vedkommende, så jeg tviler sterkt på at alt kjøtt er hallal..

uansett klarer jeg ikke helt å skjønne hva det store problemet er. det skjer jo ingenting med kjøttet om det blir velsignet. bestemoren min ber alltid før maten, jeg er ikke kristen, men jeg spiser da maten fordiom!

[Gjest Apis]

Er det helt umulig å lese det jeg skriver? Jeg forstår at slakt pågår på en måte i Norge som innebærer at man også kan få det godkjent som halal. For at det skal være halal må det være en velsignelse med i bildet. Kjøtt som både er slaktet på en slik måte at det kan velsignes og som også er velsignes merkes som halalkjøtt. I motsetning til all informasjon tidligere i tråden der vi har fått beskjed om at vi uforvarende spiser halalkjøtt fordi det ikke er merket, er dette altså feil. Det ville forundret meg meget om det var sant, ettersom muslimer og jøder jo må være sikker på at kjøttet er henholdsvis halal og kosher.

Du var nå ganske klar på at du mente med halal kjøtt, kjøtt som både var halal slaktet og velsignet. Norske dyr som går til halal blir slaktet på de samme måtene som norske dyr har blit slaktet på i moderne tid alltid.

Her er det faktisk muslimene som har måtte tilpasse seg norske regler og forskrifter ikke omvendt.

Så vidt jeg vet så er det bare på annlegget på Gol det foregår halalslakting og all slakt som er bedt for blir merket med halal.

Så du kan nok fortsatt rolig kjøpe biffen din og være sikker på at den ikke har blitt velsignet vis det ikke står merket halal.

[Gjest Blondie65]

Nei, jeg vil at du skal oppgi kilder som viser at dette er et mer utbredt problem enn 1 selopplevd historie. For om det ikke er det, så er i grunn ikke dette problemet særlig stort. Jeg har forresten jobbet i reiselivsbransjen og restauranter i både inn- og utland, og jeg har som sagt aldri opplevd noe slikt.

Det er ikke en selvopplevd hendelse. Det er regelmessige hendelser hver sommer når vi hadde kosher jøder av den ekstreme sorten.

Men - som jeg har prøvd å si flere ganger nå: det er ikke det som er poenget. Poenget er at vi må slutte å gi etter for ekstreme krav. F.eks. som at svin blir fjernet totalt fra menyen i kantinen på enkelte skoler. Som at skoleelver kaller andre skoleelver for skitne fordi de spiser svin - på tross av at den som spiser svin er ikke muslim. Skal vi ikke slå ned på slikt? Er vi skitne fordi vi ikke er født som jøde og må dekke våre hender til med plast når vi skal ta i deres mat? Er ovnene våre skitne og trenger velsignelse før de kan brukes? Er det i orden å selge kjøtt med arabisk tekst på som forteller at det er halal (inkludert velsignelse) når vi er i Norge og ikke en nordmann forstår teksten? Er det greit at man selger halalkjøtt (og med halalkjøtt mener jeg fortsatt kjøtt som er slaktet OG velsignet på halalvis, da slaktingen i seg selv ikke er viktig for meg) uten at det er merket? Ville det vært greit om man solgte "kjøtt" til muslimer uten å oppgi at det var svin i det?

Jeg er ikke uenig i delen om at man skal slippe å diskrimineres og at det er tåplig å kreve at kokken skal bruke plasthansker om han ikke er troende. Liker man ikke kokkens tro, vel, så får man finne seg et annet sted å spise. Så enkelt er det.

Det handler ikke om kokkens tro. Det handler om at kokken ikke er jøde. Det ville kanskje hjulpet noe dersom kokken hadde konvertert til jødedommen.

Mitt poeng er at denne historien din på ingen måte ser ut til å reprsentere et utbredt problem, og derfor ikke bør brukes som et grunnlag for en debatt rundt halal-kjøtt i Norge. Historien din handler vel også om ekstreme jøder, som utgjør en svært liten gruppe i Norge. Det i seg selv begrenser problemet ganske mye. Og som sagt, jeg har aldri støtt på noen kilder, verken her eller der, som sier noe om at kokkens tro er et problem i islam eller for muslimer.

Og det viser at du ikke forstår poenget mitt overhodet. Et par 100 ekstreme kosherjøder hver sommer er ikke problemet. Problemet er holdningen: dere er urene - som gjest forventer jeg at du dekker til dine skitne hender før du tar i min mat. Hva hadde skjedd om en rasist hadde sagt: jeg nekter å spise mat tilberedt av den kokken der siden han har en annen hudfarge. Hvorfor gjør vi slikt et knefall for religiøse riter når det i alle andre sammmenhenger vil bli sett på som fullstendig uakseptabelt? Tror du de fleste ville sagt: jammen det er jo bare 1 person som mener dette? Nei det ville blitt overskrifter i alle landets aviser med fysj og buing. Så hvorfor ikke når det er religiøse riter det er snakk om?

Jeg har ikke problemer med å spise kjøtt som er slaktet slik at det kan bli halal etter velsignelsen. Men jeg skal ha meg frabedt å bli servert kjætt som er halal (både slaktet og velsignet) uten at jeg blir varslet.

[Nuttery]

Jeg personlig vil ikke bli servert Halalkjøtt. Altså, jeg kan sikkert spise det, det er jo ikke noe galt med det, men jeg liker ikke måten slakteprosessen foregår. Kvaliteten på kjøttet osv er det ingenting galt med, og hvis jeg "måtte" så hadde det gått helt fint. Men ABB er jo slående "nasjonalistisk" vet dere...

[Gjest Blondie65]

jeg er kokk på et hotell, har aldri blit bedt om å bruke hansker fordi gjesten ikke kunne spise mat som ikke troende har tatt i. kan egentlig ikke huske å ha hatt noen problemer med verken muslimer eller jøder, da er de som kaller seg vegetarianere uten å egentlig vite hva det betyr tusen ganger verre.

Så da har det jeg har opplevd ikke skjedd mener du?

sånn som jeg har skjønt det er det en muslim som velsigner dyret etter det er blitt slaktet. jeg går ut i fra at produsentene betaler vedkommende, så jeg tviler sterkt på at alt kjøtt er hallal..

uansett klarer jeg ikke helt å skjønne hva det store problemet er. det skjer jo ingenting med kjøttet om det blir velsignet. bestemoren min ber alltid før maten, jeg er ikke kristen, men jeg spiser da maten fordiom!

Det ble hevdet i denne tråden at halalkjøtt - dvs. både slaktet og velsignet - ikke ble merket. Det er bare sprøyt. Det er med på å skape fremmedfrykt. Det har vært mitt poeng. Jeg er ikke redd for å spise biff uansett velsignelse - jeg vil imidlertid ha meg frabedt å bli pådyttet ting jeg ikke vet hva er. Såpass respekt må man kunne ha for hverandre at man faktisk forstår det. Eller? Er dette en respekt som bare gjelder muslimer (og jøder)?

[Gjest Apis]

Jeg personlig vil ikke bli servert Halalkjøtt. Altså, jeg kan sikkert spise det, det er jo ikke noe galt med det, men jeg liker ikke måten slakteprosessen foregår. Kvaliteten på kjøttet osv er det ingenting galt med, og hvis jeg "måtte" så hadde det gått helt fint. Men ABB er jo slående "nasjonalistisk" vet dere...

Hva er det som er så galt med slakteprossesen halal kontra tradisjonell norsk måte å gjøre det på? Snakker da om Norske forhold

[#Mj#]

Så da har det jeg har opplevd ikke skjedd mener du?

Det ble hevdet i denne tråden at halalkjøtt - dvs. både slaktet og velsignet - ikke ble merket. Det er bare sprøyt. Det er med på å skape fremmedfrykt. Det har vært mitt poeng. Jeg er ikke redd for å spise biff uansett velsignelse - jeg vil imidlertid ha meg frabedt å bli pådyttet ting jeg ikke vet hva er. Såpass respekt må man kunne ha for hverandre at man faktisk forstår det. Eller? Er dette en respekt som bare gjelder muslimer (og jøder)?

jeg mener ikke at det ikke har skjedd, jeg mener at det ikke kan være særlig utbredt, og derfor ikke være et veldig stort problem. om noen hadde bedt om å velsigne ovnen maten deres ble tilberedt i hadde de nok fått beskjed om at vi ikke lar gjester komme inn på kjøkkenet.

da skjønner jeg enda mindre hva problemet er...

[Gjest Blondie65]

jeg mener ikke at det ikke har skjedd, jeg mener at det ikke kan være særlig utbredt, og derfor ikke være et veldig stort problem. om noen hadde bedt om å velsigne ovnen maten deres ble tilberedt i hadde de nok fått beskjed om at vi ikke lar gjester komme inn på kjøkkenet.

da skjønner jeg enda mindre hva problemet er...

Så bra for deg at du ikke har opplevd det. Vi hadde også denne regelen - unntatt fra dette ble altså da disse kosher-jødenes rabbi. De ansatte nølte ikke med å kalle ledelsen ved hotellet for feige - uten at dette hjalp overhodet. Hotellet var mer opptatt av å få mest mulig gjestedøgn enn å sette foten ned. Man var redd for at ved at vi sa nei så ville disse bare dra til neste hotell der man sa ja. Istedenfor å være modig nok å si nei og håpe på at dette ble en kjedereaksjon.

[Gjest Vampen]

Det er ikke en selvopplevd hendelse. Det er regelmessige hendelser hver sommer når vi hadde kosher jøder av den ekstreme sorten.

Det er ikke selvopplevd, men det er en regelmessig hendelse hver gang VI hadde kosher jøder av den ekstreme sorten? Selvopplevd eller ikke, det er fortsatt et marginalt problem. Man har også ekstreme jøder som ikke kan rive av toalettpapir eller slå på lysbrytere på søndager, jeg tror ikke vi skal legge deres holdninger til grunn for å diskutere verken jøder eller muslimer. Om dette i tillegg er snakk om turister, så sier det fint lite om problemer i det norske samfunnet. Da må reiselivsbransjen ta grep og bestemme seg for hva slags nykker og ville ideer de er villig til å akseptere.

Men - som jeg har prøvd å si flere ganger nå: det er ikke det som er poenget. Poenget er at vi må slutte å gi etter for ekstreme krav. F.eks. som at svin blir fjernet totalt fra menyen i kantinen på enkelte skoler. Som at skoleelver kaller andre skoleelver for skitne fordi de spiser svin - på tross av at den som spiser svin er ikke muslim. Skal vi ikke slå ned på slikt? Er vi skitne fordi vi ikke er født som jøde og må dekke våre hender til med plast når vi skal ta i deres mat? Er ovnene våre skitne og trenger velsignelse før de kan brukes? Er det i orden å selge kjøtt med arabisk tekst på som forteller at det er halal (inkludert velsignelse) når vi er i Norge og ikke en nordmann forstår teksten? Er det greit at man selger halalkjøtt (og med halalkjøtt mener jeg fortsatt kjøtt som er slaktet OG velsignet på halalvis, da slaktingen i seg selv ikke er viktig for meg) uten at det er merket? Ville det vært greit om man solgte "kjøtt" til muslimer uten å oppgi at det var svin i det?

Ja, jeg ser du stadig skriver at vi må slutte å gi etter for ekstreme krav, men så langt er den eneste formen for ekstremt krav du har oppvist i sammeheng med halal/religiøse matskikker, en heller marginal problemstilling i form av en historie om ekstreme turistjøder. De andre problemstilligene er heller ikke spesielt aktuelle. Jeg har ikke hørt om noen skoler som helt har kuttet ut svinekjøtt, men det er siåfall tullball fra skolens side. De fleste skoler og kantiner, inkludert min egen klarer å selge både svinekjøtt og mat uten svinekjøtt, helt uten at noen ser på det som et problem. Å kalle folk som spiser svin skitten er mobbing, hadde de ikke hatt grisen å skylde på hadde det sansynligvis vært noe annet. Er det problematisk? Ja. Sier det noe om praksisen med halal-kjøtt i Norge? Nei. Er vi skitne, må vi bruke hansker og velsigne ovner? Nei, og da er vi tilbake til marginal problemstilling om du ikke klarer å finne kilder som peker på at dette er et utbredt problem eller en vanlig holdning blandt jøder og/eller muslimer i Norge. Og hvor ofte ser du norske butikker selge matvarer med arabisk tekst? Jeg tror aldri jeg har sett det, ihvertfall hvor arabisk tekst er den eneste teksten. Rema 1000 selger/solgte en form for halal pizza. Det stod med store, fete bokstaver "HALAL PIZZA", i tillegg til gjentakelser av det samme på flere språk. Ellers møter jeg fint lite arabisk tekst på matvarer i norske butikker, kjøtt og annet. Er det greit at vi selger kjøtt uten å oppgi at det er svin i det? Nei, det er ikke greit, men det både har blitt og blir gjort. Det er utrolig hva slags varer man putter svin i. Dette er ikke like lett for alle muslimer å orientere seg i, så mange ender opp med å handle kjøtt i innvandrerbutikker.

Og det viser at du ikke forstår poenget mitt overhodet. Et par 100 ekstreme kosherjøder hver sommer er ikke problemet. Problemet er holdningen: dere er urene - som gjest forventer jeg at du dekker til dine skitne hender før du tar i min mat. Hva hadde skjedd om en rasist hadde sagt: jeg nekter å spise mat tilberedt av den kokken der siden han har en annen hudfarge. Hvorfor gjør vi slikt et knefall for religiøse riter når det i alle andre sammmenhenger vil bli sett på som fullstendig uakseptabelt? Tror du de fleste ville sagt: jammen det er jo bare 1 person som mener dette? Nei det ville blitt overskrifter i alle landets aviser med fysj og buing. Så hvorfor ikke når det er religiøse riter det er snakk om?

Jeg har ikke problemer med å spise kjøtt som er slaktet slik at det kan bli halal etter velsignelsen. Men jeg skal ha meg frabedt å bli servert kjætt som er halal (både slaktet og velsignet) uten at jeg blir varslet.

Jo, jeg forstår poenget ditt, men jeg syntes du konstruerer et problem på et svakt grunnlag. Holdningen du beskriver er problematisk, men såpass marginal at den ikke akkurat utgjør et stort problem.

[Gjest Apis]

Så da har det jeg har opplevd ikke skjedd mener du?

Det ble hevdet i denne tråden at halalkjøtt - dvs. både slaktet og velsignet - ikke ble merket. Det er bare sprøyt. Det er med på å skape fremmedfrykt. Det har vært mitt poeng. Jeg er ikke redd for å spise biff uansett velsignelse - jeg vil imidlertid ha meg frabedt å bli pådyttet ting jeg ikke vet hva er. Såpass respekt må man kunne ha for hverandre at man faktisk forstår det. Eller? Er dette en respekt som bare gjelder muslimer (og jøder)?

Så klart betyr det mye for deg at dyret er velsignet av en muslim oppnevnt av muslimskråd. Så skal du selvsagt ikke spise kjøttet.

Men da er det en religiøs grunn som ligger bak den beslutningen. Du kan ikke bruke det dyrevelferdsmessige som et argument (uten at jeg kan huske du har brukt det her).

[Gjest Vampen]

Så da har det jeg har opplevd ikke skjedd mener du?

Nå må du snart bestemme deg, selvopplevd eller ikke?

[She_Leiva]

HAHA!

Halalkjøtt er jo ikke spesielt for muslimer. Skal fortelle deg at det er FLERE kjøttyper i NORGE som blir slaktet på halal-settet.

Muslimer vil at kjøttet skal slaktes på halal-måten fordi dyret skal tappes for blod mens de ber for det (handler om å få rent kjøtt o.s.v).

Har flere venner som jobber på slakterier og de sier at det er VANLIG og tappe dyret for blod i enkelte situasjoner. Hvordan tror du vi får blod til blodpudding bl.a?? Nekter du i såfall og spise grisen som har bidratt til blodpuddingen fordi den ble tappet for blod under slakter-prossessen?

[#Mj#]

Så bra for deg at du ikke har opplevd det. Vi hadde også denne regelen - unntatt fra dette ble altså da disse kosher-jødenes rabbi. De ansatte nølte ikke med å kalle ledelsen ved hotellet for feige - uten at dette hjalp overhodet. Hotellet var mer opptatt av å få mest mulig gjestedøgn enn å sette foten ned. Man var redd for at ved at vi sa nei så ville disse bare dra til neste hotell der man sa ja. Istedenfor å være modig nok å si nei og håpe på at dette ble en kjedereaksjon.

ja, er uheldigvis bedre kjent med ledere som vil gå alt for langt for å tjene penger..

[Gjest Apis]

Det er ikke en selvopplevd hendelse. Det er regelmessige hendelser hver sommer når vi hadde kosher jøder av den ekstreme sorten.

Og det viser at du ikke forstår poenget mitt overhodet. Et par 100 ekstreme kosherjøder hver sommer er ikke problemet. Problemet er holdningen: dere er urene - som gjest forventer jeg at du dekker til dine skitne hender før du tar i min mat. Hva hadde skjedd om en rasist hadde sagt: jeg nekter å spise mat tilberedt av den kokken der siden han har en annen hudfarge. Hvorfor gjør vi slikt et knefall for religiøse riter når det i alle andre sammmenhenger vil bli sett på som fullstendig uakseptabelt? Tror du de fleste ville sagt: jammen det er jo bare 1 person som mener dette? Nei det ville blitt overskrifter i alle landets aviser med fysj og buing. Så hvorfor ikke når det er religiøse riter det er snakk om?

Jeg har ikke problemer med å spise kjøtt som er slaktet slik at det kan bli halal etter velsignelsen. Men jeg skal ha meg frabedt å bli servert kjætt som er halal (både slaktet og velsignet) uten at jeg blir varslet.

En ting jeg lurer på hvor fikk dere tak i maten til disse ekstreme kosher jødene? En får jo ikke tak i norsk kosher kjøtt lovelig i Norge vel? Hva er det som ikke er lov å spise innen kosher? Bare spør for at jeg ikke har greie på kosher jøder?

[Gjest Blondie65]

Så klart betyr det mye for deg at dyret er velsignet av en muslim oppnevnt av muslimskråd. Så skal du selvsagt ikke spise kjøttet.

Men da er det en religiøs grunn som ligger bak den beslutningen. Du kan ikke bruke det dyrevelferdsmessige som et argument (uten at jeg kan huske du har brukt det her).

Jeg har ikke brukt det argumentet. Jeg antar at de som slakter dyr i Norge gjør det som skal til for at det i størst mulig grad blir smertefritt for dyret.

Det ble feilaktig hevdet at halalkjøtt ikke var merket. Dette er feil. Det er det jeg har forsøkt å argumentere mot en stund nå. Halalslakt er mer enn bare slaktemetoden og det synes jeg man skal ta innover seg.

For meg betyr det ingenting om noen har sagt en bønn over kjøttet eller ikke. Men siden det betyr mye for enkelte muslimer, kan man da respektere at det finnes andre som synes det betyr like mye at det ikke har skjedd?

[Gjest Apis]

HAHA!

Halalkjøtt er jo ikke spesielt for muslimer. Skal fortelle deg at det er FLERE kjøttyper i NORGE som blir slaktet på halal-settet.

Muslimer vil at kjøttet skal slaktes på halal-måten fordi dyret skal tappes for blod mens de ber for det (handler om å få rent kjøtt o.s.v).

Har flere venner som jobber på slakterier og de sier at det er VANLIG og tappe dyret for blod i enkelte situasjoner. Hvordan tror du vi får blod til blodpudding bl.a?? Nekter du i såfall og spise grisen som har bidratt til blodpuddingen fordi den ble tappet for blod under slakter-prossessen?

En må tappe de fleste dyr for blod vis kjøttet skal spises. Det er slik vi har slaktet i norge siden steinalderen og har forsåvidt ingen ting med halal å gjøre.

Grisen er vel forsåvidt uinteressant i halal sammenheng. Samtidig man kan si at folk ikke har greie på verken halal eller slakting men diskuterer som de er eksperter på området.

[Gjest Blondie65]

En ting jeg lurer på hvor fikk dere tak i maten til disse ekstreme kosher jødene? En får jo ikke tak i norsk kosher kjøtt lovelig i Norge vel? Hva er det som ikke er lov å spise innen kosher? Bare spør for at jeg ikke har greie på kosher jøder?

Kjøttet skal være slaktet kosher (dvs. tilsvarende halal). I tillegg skal man ikke blande melk og kjøtt. De mest ekstreme forventer da at man ikke kan bruke samme kjøkkenutstyr til melk og kjøtt.

Kilde: Store Norske Leksikon

Søk på kosher og velg sider på norsk så får du vite mye mer.

Kosher slaktemetode: sjekting

Det skal legges til at de vi hadde som gjester ofte hadde med seg kjøttet sitt selv.

[Gjest Blondie65]

Nå må du snart bestemme deg, selvopplevd eller ikke?

Hva i all verden er det du mener. Jeg har opplevd dette. Du hevder at siden det bare er meg og jeg ikke kan oppgi massevis av kilder så er denne opplevelsen helt uinteressant.

[Gjest Vampen]

Hva i all verden er det du mener. Jeg har opplevd dette. Du hevder at siden det bare er meg og jeg ikke kan oppgi massevis av kilder så er denne opplevelsen helt uinteressant.

I den store sammenhengen er den det ja.

Endret 31. juli 2011 av Vampen

[Gjest Apis]

Jeg har ikke brukt det argumentet. Jeg antar at de som slakter dyr i Norge gjør det som skal til for at det i størst mulig grad blir smertefritt for dyret.

Det ble feilaktig hevdet at halalkjøtt ikke var merket. Dette er feil. Det er det jeg har forsøkt å argumentere mot en stund nå. Halalslakt er mer enn bare slaktemetoden og det synes jeg man skal ta innover seg.

For meg betyr det ingenting om noen har sagt en bønn over kjøttet eller ikke. Men siden det betyr mye for enkelte muslimer, kan man da respektere at det finnes andre som synes det betyr like mye at det ikke har skjedd?

Jeg har full forståelse for at det betyr mye for enkelte. Men det må jo da ha en bakgunn i en religiøs betydelse? Vis en er ateist så er det vel det samme om dyret er velsignet etter en religion eller ikke?