Motbydelig av VG!

[Gjest Blondie65]

Jeg er ateist, og synes ikke det gjør noe i prinsippet om maten min er bedt for - fordi jeg ikke tillegger bønn noen betydning (utover at jeg forstår det er viktig for de som tror). Når det gjelder kvalmende tenker jeg at så lenge jeg klarer å ignorere hvordan slaktekylling o.l holdes og fraktes til slakteriet i Norge, klarer jeg i hvert fall å ikke bry meg om noen har velsignet den med noen ord... Men det er kanskje vanskeligere å akseptere spesielt for de som har andre religioner enn islam (selv om Allah igrunn bare er en revidert utgave av Gud fra GT og NT).

Jeg er ateist selv. For meg er det ikke bønnen og guden som er problemet - men HOLDNINGEN denne bønnen / velsignelsen etc representerer. Jeg har ingen erfaring med muslimer - derimot vet jeg at kosherspisende jøder ser på enhver ikke-jøde som hedning og uren. Det var derfor helt nødvendig at en rabbi velsignet ovnen og at kokken hadde plasthansker på for å ta i maten så den ikke ble tilgriset av en hedning. Og dette finner vi oss i?

Eller for å snu litt på flisen: denne holdningen om at noen er hedning/ikke-troende - og derfor uren, ville samfunnet akseptert det hvis en sa at han / hun ikke kunne spise mat tilberedt av muslimer eller på muslimsk måte. Eller hva med de med en annen hudfarge?

I disse dager er det jo dessverre på sin plass med en disclaimer på alt: Jeg er fullt klar over at dette gjelder NOEN religiøse og at disse er ytterliggående. Jeg dømmer derfor ikke alle jøder eller muslimer eller tenker at de er på samme måte.

[Gjest Blondie65]

Men vi bor i Norge og ønsker å fortsatt ha det som vi alltid har hatt det. Skal et mindretall av innflyttere bestemme at vi skal spise deres type mat? Mat som er frelst av en religion vi ikke har tro på og kanskje til og med føler avsmak for? Der er så mye sykt og sprøtt med islam at jeg har rett og slett ingen respekt for den religionen .. og vil derfor ikke besudle mitt liv og mitt kjøtt med den type overtro.

Det blir risgrøt til jul - svineribbe er jo ikke videre muslimsk godtakbart.

Fengslene består kanskje av mer muslimer enn kristne, men det betyr ikke at de kristne eller de som ikke er troende skal få dette frelste overtro-kjøttet tredd over seg?

Amen. Det må være lov å slippe å spise noe som er besudlet med overtro. Enten man sitter i fengsel eller spiser i studentkantinen på BI, Nydalen.

[Gjest meg]

hva er forskjell på halal og ikke halal kjøtt? mat er mat, eller er det bare jeg som mener at folk overdriver litt i disse dager?!

[Gjest Blondie65]

hva er forskjell på halal og ikke halal kjøtt? mat er mat, eller er det bare jeg som mener at folk overdriver litt i disse dager?!

Halal kjøtt er slaktet ved at strupen er skåret over og blodet pumpes ut av det fortsatt levende dyret. Dermed blir kjøttet helt tømt for blod. I tradisjonell muslimsk slakt er det juks å bedøve dyret mens man utfører dette.

I tradisjonell norsk slaktning drepes dyret så raskt og smertefritt som det går an og så henges det døde dyret slik at blodet kan renne ut.

[Gjest Vampen]

Jeg har ikke skyldt det på muslimene, jeg skylder på de som vil endre nordmenns levemåte pga et mindretall av innflyttere.

At jeg ikke har respekt for deres religion er en helt annen sak og var en forklaring på hvorfor jeg ikke ønsker å spise den typen kjøtt.

Du skylder ikke på muslimene, men allikevel skriver du at innvandrere vil endre vår levemåte? Innvandrerne ønsker vel å sørge for sin levemåte, noe som er naturlig og greit i et demokratisk og fritt samfunn. Flere kulturer fører til flere impulser. Du får kjøpt halal i Norge, og i UAE finner du faktisk butikker som selger grisekjøtt. Og hvem er det som vil endre nordmenns levemåte? Som sagt, dette dreier seg om penger, og praktiske hensyn. Ikke om å endre en levemåte. Om det er slik at nordmenn slutter å kjøpe kjøtt pga halal, så vil også kjøttprodusentene endre sin fremgangsmåte. Verre er det ikke. De som eventuelt fratar deg valget er ikke innvandrere.

[Gjest Vampen]

Halal er en ting. Hva med Kebab? Kebab er muslimsk mat! Snikislamisering på sitt verste!

Huff og huff! Jeg snikislamiseres hver eneste gang jeg tar meg en "babb" på vei hjem fra en fuktig kveld på byen!

Og bare tenk dersom det i tillegge er en kebabb med halalkjøtt! Da tror jeg at jeg døøøør!

... Og spising av Pizza er et forsøk fra paven på å gjøre oss alle til katolikker da eller?

Pass deg, du er på god vei til å bli muslim..

[Gjest Vampen]

Jeg er ateist selv. For meg er det ikke bønnen og guden som er problemet - men HOLDNINGEN denne bønnen / velsignelsen etc representerer. Jeg har ingen erfaring med muslimer - derimot vet jeg at kosherspisende jøder ser på enhver ikke-jøde som hedning og uren. Det var derfor helt nødvendig at en rabbi velsignet ovnen og at kokken hadde plasthansker på for å ta i maten så den ikke ble tilgriset av en hedning. Og dette finner vi oss i?

Eller for å snu litt på flisen: denne holdningen om at noen er hedning/ikke-troende - og derfor uren, ville samfunnet akseptert det hvis en sa at han / hun ikke kunne spise mat tilberedt av muslimer eller på muslimsk måte. Eller hva med de med en annen hudfarge?

I disse dager er det jo dessverre på sin plass med en disclaimer på alt: Jeg er fullt klar over at dette gjelder NOEN religiøse og at disse er ytterliggående. Jeg dømmer derfor ikke alle jøder eller muslimer eller tenker at de er på samme måte.

Jeg har ALDRI noensinne møtt muslimer som tenker på den samme måten som den lille kosher-historien din. Bare tanken på en imam som velsigner ovnen og kokker med plasthansker er absurd. Så nei, dette finner vi oss faktisk ikke i, for det er et ikke-eksisterende til minimalt problem.

[Gjest Blondie65]

Jeg har ALDRI noensinne møtt muslimer som tenker på den samme måten som den lille kosher-historien din. Bare tanken på en imam som velsigner ovnen og kokker med plasthansker er absurd. Så nei, dette finner vi oss faktisk ikke i, for det er et ikke-eksisterende til minimalt problem.

Det er det slett ikke. Det skjer på et hvert hotell som tar i mot disse ekstreme kosher jødene på sommeren. Og det var ikke så rent få av dem heller.

[Gjest Vampen]

Halal kjøtt er slaktet ved at strupen er skåret over og blodet pumpes ut av det fortsatt levende dyret. Dermed blir kjøttet helt tømt for blod. I tradisjonell muslimsk slakt er det juks å bedøve dyret mens man utfører dette.

I tradisjonell norsk slaktning drepes dyret så raskt og smertefritt som det går an og så henges det døde dyret slik at blodet kan renne ut.

Og i norsk halalslakt er prosessen like rask og smertefri som tradisjonell norsk slakt. Men hele diskusjonen er egentlig latterlig, slakt er i seg selv makabert.

[Gjest Blondie65]

Jeg har ALDRI noensinne møtt muslimer som tenker på den samme måten som den lille kosher-historien din. Bare tanken på en imam som velsigner ovnen og kokker med plasthansker er absurd. Så nei, dette finner vi oss faktisk ikke i, for det er et ikke-eksisterende til minimalt problem.

Og forøvrig så forstår jeg ikke hvorfor du tar dette personlig. Jeg har problemer med at det norske samfunnet skal være så snilt og greit og tilpasse seg alt mulig av religiøse riter, mens vi som ønsker at religionen - uansett hvilken religion vi snakker om - skal få en passende plass i samfunnet. Det betyr at ekstremistene kan pakke sammen og slutte å kreve alt mulig.

[kaprifolen]

Må bare legge til dette: Var nylig i et muslimsk land. Over 98% av befolkningen er troende muslimer. Vi kom over en restaurant som hadde svin på menyen. Servitøren var veldig åpen om at han dessverre ikke kunne si noe om retten var god eller ikke, da han ikke spiste svin selv. Men de fikk mye skryt av turistene, det gjorde de.

Jeg spurte så; "er det et problem for dere å tilberede denne maten til oss?" Jeg syntes nemlig ikke det var noe hyggelig hvis de sleit og følte at de syndet i en jobb de sannsynligvis var helt avhengige av. Fikk da til svar at "nei, vi lager det til deg, og du er ikke muslim. Vi spiser det ikke selv, og dette er tross alt jobben vår, så det er ikke noe problem."

Rart da, at "norske" muslimer i Norge har større problemer med noe de faktisk ikke trenger å være i kontakt med en gang.

[Gjest Blondie65]

Må bare legge til dette: Var nylig i et muslimsk land. Over 98% av befolkningen er troende muslimer. Vi kom over en restaurant som hadde svin på menyen. Servitøren var veldig åpen om at han dessverre ikke kunne si noe om retten var god eller ikke, da han ikke spiste svin selv. Men de fikk mye skryt av turistene, det gjorde de.

Jeg spurte så; "er det et problem for dere å tilberede denne maten til oss?" Jeg syntes nemlig ikke det var noe hyggelig hvis de sleit og følte at de syndet i en jobb de sannsynligvis var helt avhengige av. Fikk da til svar at "nei, vi lager det til deg, og du er ikke muslim. Vi spiser det ikke selv, og dette er tross alt jobben vår, så det er ikke noe problem."

Rart da, at "norske" muslimer i Norge har større problemer med noe de faktisk ikke trenger å være i kontakt med en gang.

Det er nok ekstremistene som prøver å dytte synet sitt ned over alle andre. Den vanlige muslim har det anderledes. Noen velger å gå til ytterligheter når de bor i et fremmed land fordi de prøver å holde på en identitet. Det er en av grunnene til at jeg mener det er så viktig at vi setter beina på fast grunn og sier "så langt men ikke lenger".

[Gjest Gjest]

Jeg synes ikke man skal selge, tilberede og servere mat som muslimer blir provesert av eller vemmes over. Det finnes så mange alternativer til svinekjøtt at dette ikke er noe offer å avstå fra, litt hensyn kan man ta.

Halalkjøtt er det samme kjøttet som det som ikke er slaktet halal, det har absolutt ingen ting å si for en ikke-muslim.

troll

[Gjest Vampen]

Og forøvrig så forstår jeg ikke hvorfor du tar dette personlig. Jeg har problemer med at det norske samfunnet skal være så snilt og greit og tilpasse seg alt mulig av religiøse riter, mens vi som ønsker at religionen - uansett hvilken religion vi snakker om - skal få en passende plass i samfunnet. Det betyr at ekstremistene kan pakke sammen og slutte å kreve alt mulig.

Jeg tar det ikke personlig, men jeg syntes det er latterlig med argumenter som bygger på stråmenn. Å argumentere mot halal med en historie om ekstreme jøders syn blir for svakt. Jeg har lest ganske mye om både islam, muslimsk kultur, fatwaer ect., jeg har aldri støtt på noe som kan minne om den lille historien din. Det finnes da nok av argumenter mot, om man ikke skal trekke inn historier som ikke har noe med verken halal eller muslimer å gjøre.

Jeg er som sagt ikke-troende, så jeg har isåfall samme utgangspunkt som deg. Jeg har ikke behov for å omgi meg med religiøse riter. Men jeg får heller ikke dilla av at jeg i enkelte tilfeller kan møte på det. Vi bor i bunn og grunn i et av verdens mest sekulære samfunn. Jeg føler meg på ingen måte at samfunnet ikke har respekt for mitt livssyn, eller mangel på sådant, fordi de religiøse også får lov til å være med på å prege samfunnet. Og hvem skal avgjøre hva som er en passende plass i samfunnet? De religiøse har da like mye rett til å være med på å bestemme det som oss ikke-religiøse? Og ja, jeg er enig i at ekstremistene kan pakke sammen, med halal, som er diskusjonen her, er ikke akkurat ekstremisme.

[Gjest Vampen]

Må bare legge til dette: Var nylig i et muslimsk land. Over 98% av befolkningen er troende muslimer. Vi kom over en restaurant som hadde svin på menyen. Servitøren var veldig åpen om at han dessverre ikke kunne si noe om retten var god eller ikke, da han ikke spiste svin selv. Men de fikk mye skryt av turistene, det gjorde de.

Jeg spurte så; "er det et problem for dere å tilberede denne maten til oss?" Jeg syntes nemlig ikke det var noe hyggelig hvis de sleit og følte at de syndet i en jobb de sannsynligvis var helt avhengige av. Fikk da til svar at "nei, vi lager det til deg, og du er ikke muslim. Vi spiser det ikke selv, og dette er tross alt jobben vår, så det er ikke noe problem."

Rart da, at "norske" muslimer i Norge har større problemer med noe de faktisk ikke trenger å være i kontakt med en gang.

Islam forbyr muslimer å SPISE svinekjøtt. Mer mystisk er det faktisk ikke. Men som sagt, du skal ikke undervurdere den kulturelle balasten som sier at svinekjøtt er noe ekkelt "svineri" som man bør holde seg langt unna. I et typisk turistland vil man leve tettere innpå flere impulser, enn om man kommer fra et mer lukka land hvor man knapt nok har sett en gris.

[K.A.]

Ikke når det er basert på vrangforestillinger.

Vi skal vise hensyns til psykisk syke men det får være grenser...

Nå er jeg ateist selv, men det der er rett og slett respektløst. Visst er jeg enig i at det ikke finnes rasjonelt grunnlag for å tro på religion, men om du er 100% rasjonell er det noe galt med deg som menneske. Vi er emosjonelle, og religion er ikke snakk om vrangforestillinger som sådan, men om oppdragelse, kultur, og en god porsjon ønsketenkning. Når du kaller det vrangforestillinger virker det som om du hoverer, og det ser jeg ikke at du har noen grunn til å gjøre.

[K.A.]

Men vi bor i Norge og ønsker å fortsatt ha det som vi alltid har hatt det. Skal et mindretall av innflyttere bestemme at vi skal spise deres type mat? Mat som er frelst av en religion vi ikke har tro på og kanskje til og med føler avsmak for? Der er så mye sykt og sprøtt med islam at jeg har rett og slett ingen respekt for den religionen .. og vil derfor ikke besudle mitt liv og mitt kjøtt med den type overtro.

Hæ? Det er da ingen som så mye har hintet om at de skal BESTEMME hva slags mat vi skal spise. Det som er temaet er om VI serverer mat til DEM som DE spiser eller ikke. Du har problemstillingen fullstendig på hodet, her.

Fengslene består kanskje av mer muslimer enn kristne,

For noe tull. Det der tror jeg ikke på et sekund, men det jeg reagerer mest på er at du slenger det inn i denne debatten helt ut av det blå, kun med det formål å demonisere muslimer.

men det betyr ikke at de kristne eller de som ikke er troende skal få dette frelste overtro-kjøttet tredd over seg?

Igjen, det er INGEN som har så mye som antydet noe som helst i den retningen. Men om du tror kjøttet blir annerledes bare fordi det er halal, enda du ikke er muslim, er det DEG det er noe galt med.

[K.A.]

Må bare legge til dette: Var nylig i et muslimsk land. Over 98% av befolkningen er troende muslimer. Vi kom over en restaurant som hadde svin på menyen. Servitøren var veldig åpen om at han dessverre ikke kunne si noe om retten var god eller ikke, da han ikke spiste svin selv. Men de fikk mye skryt av turistene, det gjorde de.

Jeg spurte så; "er det et problem for dere å tilberede denne maten til oss?" Jeg syntes nemlig ikke det var noe hyggelig hvis de sleit og følte at de syndet i en jobb de sannsynligvis var helt avhengige av. Fikk da til svar at "nei, vi lager det til deg, og du er ikke muslim. Vi spiser det ikke selv, og dette er tross alt jobben vår, så det er ikke noe problem."

Rart da, at "norske" muslimer i Norge har større problemer med noe de faktisk ikke trenger å være i kontakt med en gang.

Synes du stiller feil spørsmål her. Det jeg synes er rart er at om de kan lage mat de ikke nødvendigvis spiser til andre, hvorfor kan ikke vi gjøre det samme?

[Gjest Vampen]

K.A.:

[Gjest Apis]

hva er forskjell på halal og ikke halal kjøtt? mat er mat, eller er det bare jeg som mener at folk overdriver litt i disse dager?!

Halal kjøtt er slaktet ved at strupen er skåret over og blodet pumpes ut av det fortsatt levende dyret. Dermed blir kjøttet helt tømt for blod. I tradisjonell muslimsk slakt er det juks å bedøve dyret mens man utfører dette.

I tradisjonell norsk slaktning drepes dyret så raskt og smertefritt som det går an og så henges det døde dyret slik at blodet kan renne ut.

Blondie65 Forskjellen på tradisjonell norsk slakting og Halal slakting er at halal slaktet blir velsignet av en muslim oppnevnt av muslimsk råd. Ellers blir det slaktet akkurat på samme måte som tradisjonelt norsk slakt. Dyret blir bedøvet før avlivning og derretter avlivet med akkurat de samme metodene som tradisjonelt norsk slakt. Snakker da om normal Nortura/Gilde slakting