Motbydelig av VG!

[Gjest Blondie65]

Jeg tar det ikke personlig, men jeg syntes det er latterlig med argumenter som bygger på stråmenn. Å argumentere mot halal med en historie om ekstreme jøders syn blir for svakt. Jeg har lest ganske mye om både islam, muslimsk kultur, fatwaer ect., jeg har aldri støtt på noe som kan minne om den lille historien din. Det finnes da nok av argumenter mot, om man ikke skal trekke inn historier som ikke har noe med verken halal eller muslimer å gjøre.

Jeg er enig i at enkelte turisters oppførsel ikke er det samme som alle jøder og muslimers oppførsel.

Vi har en lov mot diskriminering her i landet, herunder religiøs diskriminering. Når man - av frykt for å fornærme en kosher jøde - velger å la seg diskriminere til en slik grad at en forventer at ens ansatte skal iføre seg plastikk hansker og overvære religiøse ritual de ikke er enige i, men blir pålagt å følge av arbeidsgiver, har man ikke gått for langt da? Kan du se for deg at kokken er muslim og blir pålagt å gjøre dette og nekter? Hva skal skje med muslimen da. Skal han/hun få sparken?

Det virker som om mange ikke er villige til å akseptere at religiøs diskriminering også rammer der en religiøs person prøver å pådytte sine meninger over den ikke religiøse eller den anderledes religiøse.

Og la meg gjøre en ting helt klart: Jeg ville aldri servert svinekjøtt til en muslim, like lite som jeg ville servert kjøtt til en vegetarianer eller mel og melkebasert saus til en med cøliaki eller andre former for glutein/hvetemels intoleranse og laktoseintoleranse. Det er heller ikke sånn at jeg ville krevd at en muslim skulle lage svinekjøtt til meg dersom jeg var på besøk hos vedkommende. Det er også helt greit at det finnes mat som disse føler seg fri til å spise - men la det være klart at grensen går ved at kjøttet er slaktet på forsvarlig vis og at mat de ikke vil spise ikke blir servert. Det er bønner/besvergelser/velsignelser samt at man kaller kokken uren og krever spesialbehandling av maten for å kompensere for dette som er problemet for meg og der religionen får for stor plass i vårt samfunn fordi den går utover andre mennesker som har et annet syn eller ikke er i samme religion som den troende.

Hva tror du hadde skjedd hvis en høyre ekstrem kokk hadde nektet å servere en neger? Hva tror du hadde skjedd hvis en gjest hadde forlangt at kokken med en annen hudfarge en vedkommende selv har måtte bære hansker for å ta i hans mat? Hvorfor skal det være anderledes med religion?

Vi trenger å sette grenser for religionsutøvelse fordi de grensene vi trenger gjelder over alt ellers når noen kommer med ekstreme krav. Hvorfor skal ekstremt fanatatiske religiøse omgå / få forståelse for usmakelige regler bare fordi de er tuftet i religion?

Endret 31. juli 2011 av Blondie65

[Gjest Gjest]

det er ikke veldig vanskelig å skyte dyret først, eller slå det i skallen -for SÅ å halshugge det.

Men det anses ikke som gyldig, fordi da dør dyret før blodet er tømt helt ut.

det er mange andre menneskeslag som dreper dyrene på andre måter, til tross for stor fattigdom.

og når man er inne på det, jødisk kosherslakting er ikke det spor bedre dyrevelferdsmessig.

Ikke alle har tilgang til våpen. Og jeg vil tro at å slå dyret i skallen før selve slaktinga ville føre til ennå mer lidelser for dyret.

I all tilfelle, så slaktes all kjøtt i Norge likt.

[Gjest Gjest]

Vampen og KA; jeg tror bestemt dere vinner denne, slakteriene og kjøttprodusentene ønsker ikke å oppebære garantert separerte produksjonslinjer mellom halal og ikke-halal, og dermed blir hele produksjonen halal. Å skulle forsøke å forandre på dette vil bli sett på som såpass ekstremt i disse tider at jeg tror dere kan være trygge.

Og Blondie: Har det ikke noe med hvilke slag man velger å delta i? Denne saken er tapt, hvis du har voldsomt imot halal, så finns iallefall svinekjøtt som garantert ikke er velsignet av en imam.

[Gjest Blondie65]

Og Blondie: Har det ikke noe med hvilke slag man velger å delta i? Denne saken er tapt, hvis du har voldsomt imot halal, så finns iallefall svinekjøtt som garantert ikke er velsignet av en imam.

Kan noen forklare meg hvordan velsignelsen av dette kjøttet foregår da?

[Gjest Gjest]

Kan noen forklare meg hvordan velsignelsen av dette kjøttet foregår da?

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/07/11/437156.html

Det er en kort bønn med lovprising av Allah

[Gjest Blondie65]

http://www.dagbladet.no/magasinet/2005/07/11/437156.html

Det er en kort bønn med lovprising av Allah

Takk for opplysningen. Jeg er dypt rystet.

[Gjest Apis]

Nå var den artikkelen i Dagbladet noen år gammel så jeg er litt usikker på om det har skjedd noen forandring siden da.

Men dyret lider ikke noe mere ved Halal slakting ved Norske slakterier da det blir slaktet på den samme måten som tradisjonell slakting. Så motstanden mot halal slakting blir på det religiøse planet og ikke dyreveldferds messig.

[Gjest Blondie65]

I følge Nortura selger ikke de kjøtt som er velsignet uten at det er merket som halal kjøtt.

Jeg tror dere som sprer ideer om at halal kjøttet ikke er merket må oppvise kilder. Merk at halal kjøtt er kjøtt som både er halal slaktet og velsignet.

[Gjest Vampen]

Jeg er enig i at enkelte turisters oppførsel ikke er det samme som alle jøder og muslimers oppførsel.

Vi har en lov mot diskriminering her i landet, herunder religiøs diskriminering. Når man - av frykt for å fornærme en kosher jøde - velger å la seg diskriminere til en slik grad at en forventer at ens ansatte skal iføre seg plastikk hansker og overvære religiøse ritual de ikke er enige i, men blir pålagt å følge av arbeidsgiver, har man ikke gått for langt da? Kan du se for deg at kokken er muslim og blir pålagt å gjøre dette og nekter? Hva skal skje med muslimen da. Skal han/hun få sparken?

Det virker som om mange ikke er villige til å akseptere at religiøs diskriminering også rammer der en religiøs person prøver å pådytte sine meninger over den ikke religiøse eller den anderledes religiøse.

Og la meg gjøre en ting helt klart: Jeg ville aldri servert svinekjøtt til en muslim, like lite som jeg ville servert kjøtt til en vegetarianer eller mel og melkebasert saus til en med cøliaki eller andre former for glutein/hvetemels intoleranse og laktoseintoleranse. Det er heller ikke sånn at jeg ville krevd at en muslim skulle lage svinekjøtt til meg dersom jeg var på besøk hos vedkommende. Det er også helt greit at det finnes mat som disse føler seg fri til å spise - men la det være klart at grensen går ved at kjøttet er slaktet på forsvarlig vis og at mat de ikke vil spise ikke blir servert. Det er bønner/besvergelser/velsignelser samt at man kaller kokken uren og krever spesialbehandling av maten for å kompensere for dette som er problemet for meg og der religionen får for stor plass i vårt samfunn fordi den går utover andre mennesker som har et annet syn eller ikke er i samme religion som den troende.

Hva tror du hadde skjedd hvis en høyre ekstrem kokk hadde nektet å servere en neger? Hva tror du hadde skjedd hvis en gjest hadde forlangt at kokken med en annen hudfarge en vedkommende selv har måtte bære hansker for å ta i hans mat? Hvorfor skal det være anderledes med religion?

Vi trenger å sette grenser for religionsutøvelse fordi de grensene vi trenger gjelder over alt ellers når noen kommer med ekstreme krav. Hvorfor skal ekstremt fanatatiske religiøse omgå / få forståelse for usmakelige regler bare fordi de er tuftet i religion?

Jeg mener fortsatt at du problematiserer over problemer som ikke eksisterer eller er minimale. Dette handler om halal, altså slakt, hvor i all verden kommer kokken fra? Kan du vise til en eneste kilde hvor kokkens "urenhet" har vært et problem? Halal, som diskusjonen handler om, dreier seg om måten dyret er slaktet på. Det dreier seg ikke om at ikke-troende ikke kan ta på kjøttet, at kokken må ha hansker eller ovnen velsignes. Det er en praksis jeg aldri har hørt om, så om jeg i det hele tatt skal vurdere det som et problem i dagens Norge, så må du vise til noen kilder som tar opp denne problemstillingen. Om man ser på denne tråden så skrikes det opp om muslimer som ikke vil spise baguetter hvor skinken er plukket av. Jeg TROR ganske sikkert at OM muslimer hadde krevd velsignelse av ovnen og at den ikke-troende kokken måtte bruke plasthansker, så hadde vi hørt om det! Det du beskriver er ikke en del av halal, altså faller resten av innlegget ditt sammen. Om du ønsker at jeg skal svare på spørsmål, så får du begynne med en problemstilling som faktisk har sin basis i det norske samfunnet og praksisen rundt halal.

Jeg ser heller ikke at troende krever ekstreme krav i denne sammenhengen, om man ser bort i fra den lille historien din. Man ønsker halal-slakt tilgjengelig, slik at man kan praktisere sin tro. Det har ført til at en del produsenter ser et marked, slik at de har kjørt i gang halal-slakt etter norske regler. De troende får tilgang på halal, produsentene tjener penger. Hvor er problemet? Man har jo faktisk satt grenser for religionsutøvelsen, ved å kreve at slakten skal foregå etter norske lover. Norske jøder fikk samme krav i forhold til kosher-slakt, mens muslimene i det store og det hele valgte å gå med på ordningen, så nektet jødene å gjøre det samme. De må importere kosher-mat fra utlandet. Det er altså grenser her, følg norsk lov eller importer. Hvorfor i all verden skal vi sette flere grenser i dette området enn det allerede er?

[Kamikatze]

Halal er ikke bare negativt? Her nord finns både Mjølner-brød og TIL-brød (Tromsø idrettslag) hvor noen kroner fra hvert solgte brød går til klubbkassa.

Hva om en godkjent representant fra store stå kommer og remjer BRANN-sangen i slaktehuset? Så kan de selge ekstra sterke chillipølser under paraplyen Brannpølsen. Brannkoteletter, brannbiff og brannburger!

Sender vi elektriske støt gjennom ballene til dyrene, sånn at de hopper, blir seremonien tilstrekkelig spesiell til at den ikke kan forveksles med kosher og halal.

La oss hegne om disse friske nye kulturelle impulsene, og følge deres glitrende eksempel!

Endret 31. juli 2011 av Kamikatze

[Gjest Blondie65]

Jeg mener fortsatt at du problematiserer over problemer som ikke eksisterer eller er minimale. Dette handler om halal, altså slakt, hvor i all verden kommer kokken fra? Kan du vise til en eneste kilde hvor kokkens "urenhet" har vært et problem? Halal, som diskusjonen handler om, dreier seg om måten dyret er slaktet på. Det dreier seg ikke om at ikke-troende ikke kan ta på kjøttet, at kokken må ha hansker eller ovnen velsignes. Det er en praksis jeg aldri har hørt om, så om jeg i det hele tatt skal vurdere det som et problem i dagens Norge, så må du vise til noen kilder som tar opp denne problemstillingen. Om man ser på denne tråden så skrikes det opp om muslimer som ikke vil spise baguetter hvor skinken er plukket av. Jeg TROR ganske sikkert at OM muslimer hadde krevd velsignelse av ovnen og at den ikke-troende kokken måtte bruke plasthansker, så hadde vi hørt om det! Det du beskriver er ikke en del av halal, altså faller resten av innlegget ditt sammen. Om du ønsker at jeg skal svare på spørsmål, så får du begynne med en problemstilling som faktisk har sin basis i det norske samfunnet og praksisen rundt halal.

Hva vil du jeg skal gjøre? Oppgi mitt virkelige navn? Oppgi hvor jeg har arbeidet? Navnet på kolleger som kan styrke det? Nå får du virkelig gi deg med å bagatellisere det jeg selv har opplevd. Men det er sikkert tilfelle at de som ikke har jobbet i reiselivsbransjen har heller ikke sett det.

Hele poenget med det du kaller "den lille historien min" er at dersom vi ikke på et eller annet tidspunkt står opp og sier: JEG krever at rettighetene mine som ikke-jøde, ikke-muslim, ikke-kristen - eller hva det enn skal være - blir respektert i form av at jeg slipper å bli diskriminert til å bruke plasthansker fordi jeg er "hedning" eller må spise kjøtt som noen har lyst en eller annen velsignelse over uten at jeg blir informert om det. Nå viser det seg jo at påstanden om at dette ikke informeres om var kraftig overdrevet, så den biten kan legges død.

Men JA jeg forbeholder meg faktisk retten til å jobbe hvor som helst med hva som helst uten å bli sett på som uren eller hedning og må ta spesielle forholdsregler i form av hansker fordi en frekk hotellgjest mener at alle ikke-jøder er urene. Og grunnen til at dette nevnes som eksempel på ekstremister er at denne snik-innføringen av ekstrem religion faktisk ikke må få lov å slå rot fordi vi da mister den friheten og de demokratiske rettighetene vi har.

[Gjest Blondie65]

Halal er ikke bare negativt? Her nord finns både Mjølner-brød og TIL-brød (Tromsø idrettslag) hvor noen kroner fra hvert solgte brød går til klubbkassa.

Hva om en godkjent representant fra store stå kommer og remjer BRANN-sangen i slaktehuset? Så kan de selge ekstra sterke chillipølser under paraplyen Brannpølsen. Brannkoteletter, brannbiff og brannburger!

Sender vi elektriske støt gjennom ballene til dyrene, sånn at de hopper, blir seremonien tilstrekkelig spesiell til at den ikke kan forveksles med kosher og halal.

La oss hegne om disse friske nye kulturelle impulsene, og følge deres glitrende eksempel!

Oh takk og lov store Katt. Du fikk frem nøyaktig det jeg visstnok ikke greier å formidle. Vi har forøvrig Brann-kneip og Spleisebrød (sistnevnte går til Statsraad Lemkuhl). Men jeg tror ikke Bataljonen har sunget "Den 12. mann" over brødet og jeg tror ikke det er noen sjanti-sanger involvert i brødbakingen heller.

[K.A.]

Jeg mener det meste av kjøtt skal svinifiseres, så det blir djevelsk.

Hensyn takk! Dere kan jo ikke hetse og diskriminere djeveldyrkere!!!

Nei virkelig? Tror du det er en grunn til det?

Jo, religion er vrangforestillinger, fantasifoster og trelldom.

Oppdragelse er oppdragelse og kultur er kultur. Å pine dyr utgår uansett.

I rest my case. Pine dyr? Og du snakker om at andre har vrangforestillinger? Hva tror du egentlig halal går ut på?

[Gjest Vampen]

Hva vil du jeg skal gjøre? Oppgi mitt virkelige navn? Oppgi hvor jeg har arbeidet? Navnet på kolleger som kan styrke det? Nå får du virkelig gi deg med å bagatellisere det jeg selv har opplevd. Men det er sikkert tilfelle at de som ikke har jobbet i reiselivsbransjen har heller ikke sett det.

Hele poenget med det du kaller "den lille historien min" er at dersom vi ikke på et eller annet tidspunkt står opp og sier: JEG krever at rettighetene mine som ikke-jøde, ikke-muslim, ikke-kristen - eller hva det enn skal være - blir respektert i form av at jeg slipper å bli diskriminert til å bruke plasthansker fordi jeg er "hedning" eller må spise kjøtt som noen har lyst en eller annen velsignelse over uten at jeg blir informert om det. Nå viser det seg jo at påstanden om at dette ikke informeres om var kraftig overdrevet, så den biten kan legges død.

Men JA jeg forbeholder meg faktisk retten til å jobbe hvor som helst med hva som helst uten å bli sett på som uren eller hedning og må ta spesielle forholdsregler i form av hansker fordi en frekk hotellgjest mener at alle ikke-jøder er urene. Og grunnen til at dette nevnes som eksempel på ekstremister er at denne snik-innføringen av ekstrem religion faktisk ikke må få lov å slå rot fordi vi da mister den friheten og de demokratiske rettighetene vi har.

Nei, jeg vil at du skal oppgi kilder som viser at dette er et mer utbredt problem enn 1 selopplevd historie. For om det ikke er det, så er i grunn ikke dette problemet særlig stort. Jeg har forresten jobbet i reiselivsbransjen og restauranter i både inn- og utland, og jeg har som sagt aldri opplevd noe slikt.

Jeg er ikke uenig i delen om at man skal slippe å diskrimineres og at det er tåplig å kreve at kokken skal bruke plasthansker om han ikke er troende. Liker man ikke kokkens tro, vel, så får man finne seg et annet sted å spise. Så enkelt er det. Mitt poeng er at denne historien din på ingen måte ser ut til å reprsentere et utbredt problem, og derfor ikke bør brukes som et grunnlag for en debatt rundt halal-kjøtt i Norge. Historien din handler vel også om ekstreme jøder, som utgjør en svært liten gruppe i Norge. Det i seg selv begrenser problemet ganske mye. Og som sagt, jeg har aldri støtt på noen kilder, verken her eller der, som sier noe om at kokkens tro er et problem i islam eller for muslimer.

[K.A.]

Adrenalinet til lidende og sjokkerte dyr gjør at kjøttet blir mørt/forandres faktisk.

Svinekjøtt forringes visst av sånn barbab-slakt (eller var det halal/kosher det het?).

I Kina så flår de dyr levende, for at kjøttet skal bli bedre.

Adrenalin gjør kjøtt nærmest uspiselig. Det er en av grunnene til at man ikke ønsker å stresse dyrene før slakt.

Det med Kina som du tenker på er katter. Det første de gjør er å slå ihjel katten med klubber, for så å skolde dem slik at huden lett kan flås av. Dette er i mine øyne barbari, da katten gjerne kan overleve klubbingen. Men skulle du prøvd å flå en katt ved full bevissthet ville du ikke kommet helskinnet fra det selv.

Uansett, hva pokker har dette med halal å gjøre? Halal-slakt i Norge foregår i tråd med norske retningslinjer, og et av punktene i halal-slakt er at dyret ikke utsettes for unødig smerte. Hva tror du de driver med?

[Gjest Apis]

I følge Nortura selger ikke de kjøtt som er velsignet uten at det er merket som halal kjøtt.

Jeg tror dere som sprer ideer om at halal kjøttet ikke er merket må oppvise kilder. Merk at halal kjøtt er kjøtt som både er halal slaktet og velsignet.

Den eneste forskjellen er byggningen på Gol er bygd etter de riktige himmelretningene så dyret står vendt mot mekka når det blir velsignet. Avlivning og avblødning skjer på akkurat samme måte som tradisjonelt norsk slakt. Hvor har du det fra at halal slakting er noe spesielt bortsett fra velsignelsen?

Snakker da om tradisjonell Gilde/Nortura slakting

[K.A.]

Vampen og KA; jeg tror bestemt dere vinner denne, slakteriene og kjøttprodusentene ønsker ikke å oppebære garantert separerte produksjonslinjer mellom halal og ikke-halal, og dermed blir hele produksjonen halal. Å skulle forsøke å forandre på dette vil bli sett på som såpass ekstremt i disse tider at jeg tror dere kan være trygge.

Og Blondie: Har det ikke noe med hvilke slag man velger å delta i? Denne saken er tapt, hvis du har voldsomt imot halal, så finns iallefall svinekjøtt som garantert ikke er velsignet av en imam.

Svin blir aldri halal-slaktet uansett, for det første kriteriet er at dyret som slaktes ikke er "urent". Om en muslim uansett ikke kan spise dyret, er det ett fett for muslimene hvordan dyret slaktes.

[AnonymBruker]

Svin blir aldri halal-slaktet uansett, for det første kriteriet er at dyret som slaktes ikke er "urent". Om en muslim uansett ikke kan spise dyret, er det ett fett for muslimene hvordan dyret slaktes.

Ja, det var vel akkurat det gjesten mente.

[K.A.]

Ja, det var vel akkurat det gjesten mente.

Ja, jeg ser det nå. Leste litt kjapt, der.

[Gjest Blondie65]

Den eneste forskjellen er byggningen på Gol er bygd etter de riktige himmelretningene så dyret står vendt mot mekka når det blir velsignet. Avlivning og avblødning skjer på akkurat samme måte som tradisjonelt norsk slakt. Hvor har du det fra at halal slakting er noe spesielt bortsett fra velsignelsen?

Snakker da om tradisjonell Gilde/Nortura slakting

Er det helt umulig å lese det jeg skriver? Jeg forstår at slakt pågår på en måte i Norge som innebærer at man også kan få det godkjent som halal. For at det skal være halal må det være en velsignelse med i bildet. Kjøtt som både er slaktet på en slik måte at det kan velsignes og som også er velsignes merkes som halalkjøtt. I motsetning til all informasjon tidligere i tråden der vi har fått beskjed om at vi uforvarende spiser halalkjøtt fordi det ikke er merket, er dette altså feil. Det ville forundret meg meget om det var sant, ettersom muslimer og jøder jo må være sikker på at kjøttet er henholdsvis halal og kosher.