Jeg er møkk lei

[Jalp]

Jalp, kan jeg få noen oppskrifter av deg? Og noen rengjøringstips? Har dere forresten småbarn som roter, griser, drar inn sand og kaster mat på gulvet? (Og tror du alle vi andre er unnasluntrere, fordi om du selv tilfeldigvis er gift med en? Jeg kan love deg at jeg bruker mer tid i heimen enn de 7,5 timene jeg jobber mindre enn mannen min.)

Det jeg skrev var myntet på hun som mente at vi menn ble så hjelpløse hvis kvinnen forlot hjemmet. Ofte er det slik at menn er bedre på ting som f.eks. rengjøring fordi vi har vært i Forsvaret. Der settes det en standard mange kvinner aldri kommer opp på. Jeg tror selvfølgelig ikke noe på at alle er unnasluntrere, men kvinner bør ikke tro at de er uunnværlig i et hjem.

Personlige opplysninger får du ikke, men jeg er mye flinkere enn min kone til å lage mat også. Spesielt fiskeretter.

[Jalp]

Det er kanskje fordi dere er tause og fraværende. Dere er passive, responderer ikke og sier ikke i fra.

Dere lar dere tråkke på, og taushet er gull?

Det er feil. Hva gjør jeg nå da?

Dessuten er det slik at kvinnene helst vil sitte sammen uten oss menn når de skal løse kvinneproblemer. I arbeidslivet, organisasjonslivet og politikken har vi kvinneforum og kvinnenettverk der menn ikke har adgang. Og der sitter man og klekker ut sine konspirasjonsteorier om gutteklubben grei o.s.v.

Det som dessuten er typisk er at menn engasjement i forhold til disse sakene blir møtt med hersketeknikker fra kvinner.

[Jalp]

Tror Julie Voldberg klarer seg helt fint jeg - og hun kommer til å skaffe kvinnestemmer i fleng.

Om Jalp og andre mener disse stemmene er billige spiller ingen rolle - en kvinnestemme er like mye verdt som andre stemmer uansett hvorfor den kom.

Det spiller en rolle. Absolutt! Det påvirker mitt og andre menns kvinnesyn negativt. Det betyr også at vi innser at kvinner ikke er troverdige når det kommer til såkalt likestilling. På sikt betyr dette at menn vil bli en reell politisk motstander og ikke bare en konstruert motstander som vi hittil har vært. Det vil kunne bety at vi kommer til å mobilisere til motkamp, og da vil ordet rettferdighet ha lite gehør. Og det er fordi feminismen har seilt under et hyklersk flagg i alle år. Tilslutt vil kvinnekamp produsere reaksjon som vil forflytte balansepunktet merkbart.

Det eneste som kan hindre dette er at kvinner begynner å snakke med oss og ikke bare om oss. Vi vil også bestemme over våre egne liv, og da kan ikke dere få ha all definisjonsrett over riktig og galt.

[AnonymBruker]

Dessuten er det slik at kvinnene helst vil sitte sammen uten oss menn når de skal løse kvinneproblemer. I arbeidslivet, organisasjonslivet og politikken har vi kvinneforum og kvinnenettverk der menn ikke har adgang. Og der sitter man og klekker ut sine konspirasjonsteorier om gutteklubben grei o.s.v.

Det som dessuten er typisk er at menn engasjement i forhold til disse sakene blir møtt med hersketeknikker fra kvinner.

Det er synd, da hovedårsaken til at slike kvinnenettverk i jobb-, organisasjons- og politisk sammenheng har oppstått, er nettopp på grunn av menns historikk med å hindre, overkjøre, ignorere, undertrykke og drive hersketeknikker mot kvinner.

Selv har jeg opplevd å bli feilaktig beskyldt for å ekskludere og bruke hersketeknikk, og det var et ledd i å forsøke å herse med meg. En slags omvendt psykologi. Jeg er dessverre en som altfor lett blir satt ut og lei meg, der andre ville satt vedkommende på plass. Jeg tror en del kvinner er i forsvarsposisjon og prøver å komme ulike varianter slike forsøk i forkjøpet.. kanskje en forklaring til en del av det du beskriver. Jeg vet ikke. Men mange kvinner har mye bagasje når det kommer til å føle urettferdig behandling på kroppen, på ulike måter gjennom hele livet, bare på grunn av kjønn. Slikt blir man temmelig skeptisk av. Det er nok ikke så lett å forstå for folk som ikke har opplevd det.

Uansett, hvis det du beskriver utbrer seg, så hjelper det jo ingenting. Two wrongs don't make a right.

[Sissan9]

Og det er dette som etter hvert flere og flere menn skjønner - for at de skal kunne få fritid med barna sine så behøves det en form for formell rettighet når de uansett ikke får fri fra arbeidsgiver, og dette kan fort bli veldig utslagsgivende på hva disse mennene stemmer.

Menn og kvinner har like stor formell rett til å få fri fra arbeidsgiver helt uavhengig av fedrekvoten. En hvilken som helst mann har formelt rett til å få fri HELE fødselspermisjonen med unntak av tre uker før fødsel og seks uker etter fødsel faktisk. Hvorfor de mennene som ønsker seg lang tid hjemme med småttisene ikke kan stå på krava selv overfor både moren og arbeidsgiveren har jeg aldri forstått. Og alle de mødrene som mener fødselspermisjonen er "deres eiendom" har jeg heller aldri forstått.

Når det er sagt er jeg ikke mot fedrekvote, men jeg mener den burde være unødvendig.

Men så er jo også retten til tid med egne barn ganske fundamendalt, og jeg tipper høyt utdannede potensielle høyre-menn vil greie å skjønne dette selv.

Og jeg tipper høyt utdannede potensielle høyre-menn ønsker å styre hvor mye de skal være sammen med barna deres første leveår selv - eller sammen med moren.

Og manglende forskning på kvinnesykdommer trekkes jo stadig frem i debatter som angår likestilling. Fordi det er politisk porrekt. Poenget er jo nettopp at når menn gjør det samme, så skal plutselig alt forklares med biologi og det syntes ikke fullt så nødvendig lenger å forsøke å forklare ting med sosialt konstruerte kjønnsforskjeller.

Mener du at det ikke er forsket ordentlig på hvorfor menn dør før kvinner?

[Sissan9]

Det spiller en rolle. Absolutt! Det påvirker mitt og andre menns kvinnesyn negativt. Det betyr også at vi innser at kvinner ikke er troverdige når det kommer til såkalt likestilling. På sikt betyr dette at menn vil bli en reell politisk motstander og ikke bare en konstruert motstander som vi hittil har vært. Det vil kunne bety at vi kommer til å mobilisere til motkamp, og da vil ordet rettferdighet ha lite gehør. Og det er fordi feminismen har seilt under et hyklersk flagg i alle år. Tilslutt vil kvinnekamp produsere reaksjon som vil forflytte balansepunktet merkbart.

Det eneste som kan hindre dette er at kvinner begynner å snakke med oss og ikke bare om oss. Vi vil også bestemme over våre egne liv, og da kan ikke dere få ha all definisjonsrett over riktig og galt.

Så Voldberg er vesentlig fordi hun bidrar til en polarisering av frontene i likestillingssaken? Det finner jeg vanskelig å forstå, da hun på mange måter er mildere i sine forslag til tiltak enn de fleste andre som kaller seg feminister.

Så finner jeg også dette utspillet som startet denne tråden litt ute av det området hun normalt befinner seg i, og sånn sett litt forvirrende.

Ellers tror jeg kvinner i mange år oppfattet menn generelt som lite troverdige i likestillingssaken. Det har rettet seg den senere tid, spesielt med menns kamp for like rettigheter overfor egne barn. Men så lenge noen føler seg urettferdig behandlet, vil man vel aldri helt stole på den andre?

Jeg tror ikke på noen voldsom motkamp og balansepunktendring i mannens favør - men to ting er vi helt enige om: Kvinnen sitter ikke på definisjonsmakten alene. Og vi kommer lenger ved å snakke sammen.

[Gjest Gjest]

Mener du at det ikke er forsket ordentlig på hvorfor menn dør før kvinner?

Det er klart vi vet stort sett hvorfor menn dør tidligere. Noe er genetisk bestemt, noe skyldes mange menns usunne livsstil.

Det er imidlertid forsket alt for lite på hvorfor kvinner har større sykelighet enn menn. Kvinners opplevelse av sykdom og symptombildene som kvinnene erfarer når de blir syke, forskes det også lite på. Kvinners helseproblemer blir systematisk neglisjert. Det aller meste av forskningen tar utgangspunkt i problemstillinger som åpenbart er laget av menn, for menn. Dersom forskningen på kvinnehelse hadde fått like kår som forsknigen på menns helse, hadde dette trolig vært gunstig for begge kjønn. Når forskningsmidler tildeles, må det lovbestemmes at 50% av midlene skal tilfalle kvinnerelatert forskning!! Alt annet er grovt urettferdig. Egentlig burde vesentlig mer gått til kvinneforskning, etter som det er et gedigent etterslep å ta igjen, men dette er vel urealistisk å forvente så lenge det er patriarkatet som råder. Mennene som styrer midlene, er etter all sannsynlighet redde for forskningen vil vise at kvinners oversykelighet først og fremst er mennenes skyld som følge av systematisk undertrykking og trakassering/ mishandling.

[AnonymBruker]

Personlige opplysninger får du ikke, men jeg er mye flinkere enn min kone til å lage mat også. Spesielt fiskeretter.

Nå gikk jeg inn i debatten for å lese om sakens tema, så blir jeg involvert i din hverdag og at du er flinkere enn din kone på både vasking og fiskeretter. Stor applaus, den skal du ha.

Men der ser man? Er ikke man forskjellig`a gett

Mannen er da flink i heimen, spesielt de som faktisk blir oppdratt til det. Men det finnes enda kvinner som er i vaskedama i heimen, selvom jalp mener at hans hverdag er den vanligste. Tror neppe det så vidt er relevant for saken engang.

[AnonymBruker]

Det jeg skrev var myntet på hun som mente at vi menn ble så hjelpløse hvis kvinnen forlot hjemmet. Ofte er det slik at menn er bedre på ting som f.eks. rengjøring fordi vi har vært i Forsvaret. Der settes det en standard mange kvinner aldri kommer opp på. Jeg tror selvfølgelig ikke noe på at alle er unnasluntrere, men kvinner bør ikke tro at de er uunnværlig i et hjem.

:klø:

Hvordan skulle tidligere erfaring med rengjøring mens man var i forsvaret, hvor rengjøringen ble pålagt og nøye kontrollert av overkommanderende, kunne få menn til å ta ansvar hjemme? I hjemmet har jo ikke menn samme respekt for kone og familien forøvrig, slik de hadde respekt for overkommanderende i forsvaret. Stikkordene er respekt og autoritet, ikke ansvarsfølelse. I hjemmet kan man la ting skure og gå, som mann, og dytte ansvaret over på partneren sin. Kvinner er såvisst uunnværlige i et hjem. Og vet du hvorfor? Fordi kvinner har ANSVARSFØLELSE.

[Jalp]

:klø:

Hvordan skulle tidligere erfaring med rengjøring mens man var i forsvaret, hvor rengjøringen ble pålagt og nøye kontrollert av overkommanderende, kunne få menn til å ta ansvar hjemme? I hjemmet har jo ikke menn samme respekt for kone og familien forøvrig, slik de hadde respekt for overkommanderende i forsvaret. Stikkordene er respekt og autoritet, ikke ansvarsfølelse. I hjemmet kan man la ting skure og gå, som mann, og dytte ansvaret over på partneren sin. Kvinner er såvisst uunnværlige i et hjem. Og vet du hvorfor? Fordi kvinner har ANSVARSFØLELSE.

Dette er vulgærfeminisme på sitt sedvanlige. Glorifisering av kvinnen og demonisering av mannen. I tillegg til sedvanlig generalisering. Men ellers skal du ha takk for at du bekrefter det jeg har hevdet i denne tråden. Du er selv et eksempel på akkurat det samme som Voldberg.

[Bankai L]

:klø:

Hvordan skulle tidligere erfaring med rengjøring mens man var i forsvaret, hvor rengjøringen ble pålagt og nøye kontrollert av overkommanderende, kunne få menn til å ta ansvar hjemme? I hjemmet har jo ikke menn samme respekt for kone og familien forøvrig, slik de hadde respekt for overkommanderende i forsvaret. Stikkordene er respekt og autoritet, ikke ansvarsfølelse. I hjemmet kan man la ting skure og gå, som mann, og dytte ansvaret over på partneren sin. Kvinner er såvisst uunnværlige i et hjem. Og vet du hvorfor? Fordi kvinner har ANSVARSFØLELSE.

I kollektivet der eg bor så støvsuger ikkje vi mer en 1 gang i uken/vasker kjøkkenet og bad. Det er ingen av oss som har behov for at det skal være skinnende rent hele tiden. Faktisk så er det vi gutta som står for det meste av vanskingen. Det har ikkje mye med ansvarsfølelse å gjøre, det har med forskjellig behov og enkelte av dere damer vil tvinge oss til å dekke deres eget urimelige behov. Hvis det hadde flyttet inn en ny dame som ville at vi skulle støvsuge 3 ganger i uken så skulle hun få stått for de 2 ekstra gangene. Hun måtte ha tatt ansvar for å dekket sitt behov og ikkje prøvd å skjøvet det over på oss andre. Det er ikkje slik at vi tvinger dere til å ta det ansvaret slik du sier det. Du velger selv å ta det og kunne latt hver på samme måte som mannen. Forskjellen er hvilke behov man har for rengjøring og da må man komme fram til et kompromiss og ikkje kalle menn ansvarsløse fordi vi ikkje har det samme behovet for strøvfrie gulv og bord som enkelte av dere damer har.

[AnonymBruker]

I kollektivet der eg bor så støvsuger ikkje vi mer en 1 gang i uken/vasker kjøkkenet og bad. Det er ingen av oss som har behov for at det skal være skinnende rent hele tiden. Faktisk så er det vi gutta som står for det meste av vanskingen. Det har ikkje mye med ansvarsfølelse å gjøre, det har med forskjellig behov og enkelte av dere damer vil tvinge oss til å dekke deres eget urimelige behov. Hvis det hadde flyttet inn en ny dame som ville at vi skulle støvsuge 3 ganger i uken så skulle hun få stått for de 2 ekstra gangene. Hun måtte ha tatt ansvar for å dekket sitt behov og ikkje prøvd å skjøvet det over på oss andre. Det er ikkje slik at vi tvinger dere til å ta det ansvaret slik du sier det. Du velger selv å ta det og kunne latt hver på samme måte som mannen. Forskjellen er hvilke behov man har for rengjøring og da må man komme fram til et kompromiss og ikkje kalle menn ansvarsløse fordi vi ikkje har det samme behovet for strøvfrie gulv og bord som enkelte av dere damer har.

Støvsuge tre ganger i uka? Du fikk poenget ditt frem, men på en provoserende måte å sette ting på spissen på. Hold deg til realiteten, så godt du kan i hvertfall!

[AnonymBruker]

Så det er slik at menn her inne liker å ha det skikkelig rotete?

For noe tull. Gå hjem til mamma og lær dere noen ting, det holder ikke å bare kunne være mannemann bestandig. Man må bli voksen også!

Kvinnfolkarbeid er jo så skummælt!

[KårnflakeKid]

Der det fins forskjeller, fins det grupperingsmuligheter og fronter.

Så lenge noen har tiss, og noen fitte, vil det være krig for alltid.

Hva skal kvinner ha å tjene på å gi far og mor likestilling? Det må være når du blir bestemor det da, dersom du får en sønn som havner i foreldrekrasj.

[Gjest Gjest]

Støvsuge tre ganger i uka? Du fikk poenget ditt frem, men på en provoserende måte å sette ting på spissen på.

spissformulerin ~ ordlegging som set ei sak på spissen, og som oftast er stutt og fyndig

Hold deg til realiteten, så godt du kan i hvertfall!

Aha!

Han skal bare passe seg og holde kjeft om at en kvinne kan gå bak ryggen på en mann å velge at deres ufødte barn skal skrapes ut.

Jusprofessor Aslak Syse sier til Dagbladet Magasinet: "Loven er helt klar. Fosterets biologiske far er ikke gitt noen rettigheter etter dagens lovgivning. Han har verken medbestemmelsesrett, innsynsrett eller klagerett". Det er altså kun pliktene mannen sitter igjen med hvis kvinnen velger å beholde barnet og motsatt, hvis kvinnen tar abort og mannen ønsker å beholde barnet så sitter mannen igjen uten å kunne være med på å bestemme over skjebnen til sitt eget barn, som han altså ønsker.

Slik er det dessverre og det ønsker sutrete kvinner å høre noe av, her på KG benytter man da seg simple hersketeknikker som f.eks. fortielse. Det må kunne gå an på ett eller annet vis også å inkludere mannen i disse vanskelige beslutningene som abort jo er, men som sagt så er ikke "jammen det er bare sånn det er" noe svar på hvordan dette skal kunne løses.

Menn ønsker at kvinner blir mer redelig, men på KG kan en kanskje ikke forvente modenhet?

[Gjest elli]

Det jeg skrev var myntet på hun som mente at vi menn ble så hjelpløse hvis kvinnen forlot hjemmet. Ofte er det slik at menn er bedre på ting som f.eks. rengjøring fordi vi har vært i Forsvaret. Der settes det en standard mange kvinner aldri kommer opp på. Jeg tror selvfølgelig ikke noe på at alle er unnasluntrere, men kvinner bør ikke tro at de er uunnværlig i et hjem.

Personlige opplysninger får du ikke, men jeg er mye flinkere enn min kone til å lage mat også. Spesielt fiskeretter.

Det at (alle) menn blir hjelpeløse uten kvinnen, er selvfølgelig bare tull. Jeg reagerte litt, fordi det du skrev bidro til å sette kona di i et dårlig lys.

Personlige opplysninger er ikke nødvendig, men jeg spurte fordi slike ting er svært relevante i forhold til hvordan man må definere husarbeid.

[Gjest Gjest]

Så det er slik at menn her inne liker å ha det skikkelig rotete?

For noe tull. Gå hjem til mamma og lær dere noen ting, det holder ikke å bare kunne være mannemann bestandig. Man må bli voksen også!

Kvinnfolkarbeid er jo så skummælt!

Så det er slik at kvinner her inne ikke kan ta i et tak når det gjelder og vedlikeholde?

For noe tull. Gå hjem til pappa og lær dere noen ting, det holder ikke bare å være husmor bestandig. Man må bli voksen også!

Mannfolkarbeid er jo så slitsomt!

[Jalp]

Det at (alle) menn blir hjelpeløse uten kvinnen, er selvfølgelig bare tull. Jeg reagerte litt, fordi det du skrev bidro til å sette kona di i et dårlig lys.

Så det jeg skrev var å sette min kone i et dårlig lys? Hva vil du si til alle de kvinnene som i dette forumet skriver at deres menn er psykopater, impotente, dårlige elskere, dårlig på husarbeid, ansvarsløse, unnasluntrere o.s.v.?

Når du fyrer opp under stereotypien om den late slavedriveren av en mann, så må du regne med å få svar. Menn er rett og slett ikke slik dere beskriver. Dette er en usann "sannhet" som er politisk korrekt i kvinnemiljøer og i mediene. Sannheten er at det ikke finnes et eneste sted her i verden at kvinner har alt bedre tilrettelagt. Og den tilretteleggingen for velferd er bl.a. blitt til fordi menn som lever idag har unnet kvinner dette. Det er jaggu på tide at vi blir møtt med noe annet enn hurpeveldets gnål som kun evner å finne feil og mangler (som egentlig ikke finnes) hos menn.

Finnes det i det hele tatt en eneste kvinne som bryr seg om hvordan menn egentlig har det? I så fall: Hvorfor er det ingen som spør?

Endret 12. mai 2011 av Jalp

[Gjest Gjest]

Finnes det i det hele tatt en eneste kvinne som bryr seg om hvordan menn egentlig har det?

De bryr seg akkurat nok til å kalle det en avsporing og går glatt videre i sin syting/ stønning/ sukking om at ingen forstår de, som en jævla bortskjemt drittunge som remjer seg til litt lørdagsgodis mitt i uka.

Ingen forstår disse sukkerhøyabstinensene, iiiiiingeeeeeeeeeeeeeeeen

[AnonymBruker]

Så det jeg skrev var å sette min kone i et dårlig lys? Hva vil du si til alle de kvinnene som i dette forumet skriver at deres menn er psykopater, impotente, dårlige elskere, dårlig på husarbeid, ansvarsløse, unnasluntrere o.s.v.?

Når du fyrer opp under stereotypien om den late slavedriveren av en mann, så må du regne med å få svar. Menn er rett og slett ikke slik dere beskriver. Dette er en usann "sannhet" som er politisk korrekt i kvinnemiljøer og i mediene. Sannheten er at det ikke finnes et eneste sted her i verden at kvinner har alt bedre tilrettelagt. Og den tilretteleggingen for velferd er bl.a. blitt til fordi menn som lever idag har unnet kvinner dette. Det er jaggu på tide at vi blir møtt med noe annet enn hurpeveldets gnål som kun evner å finne feil og mangler (som egentlig ikke finnes) hos menn.

Finnes det i det hele tatt en eneste kvinne som bryr seg om hvordan menn egentlig har det? I så fall: Hvorfor er det ingen som spør?

Godt spørsmål og innlegg, Jalp.