Jeg er møkk lei

[Jalp]

Frognerfeministen (selvutnevnt) Julie Voldberg har nå kastet seg på bølgen med å påpeke menns udugelighet og svik mot kvinnen. Nå har denne kalgingen og kjeftingen pågått i mediene i tiår og jeg har nå fått overdose fordi jeg har vært med alle disse årene.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3145443.ece

Opplegget er velprøvd. Kvinner som skal gjøre politisk karriere forsøker å skaffe seg billige kvinnestemmer ved å skjelle ut pariakasten av menneskeheten, nemlig mannen. Mannen er åpenbart et eneste stort feilbegrep og nå har vi jaggu fått skylden for kvinners økende sykefravær også.

Så får man medieplass og diverse kvinner fra høyre og venstre i politikken inviteres i diverse studio for å utdype sin kritikk av det motsatte kjønn. Og der sitter man og kakler avgårde og mener i hytt og pine hvordan mannen versågod får være. Og nå har vi fått vite at vi er moderne og sågar sexy så lenge vi oppfører oss akkurat slik disse kvinnene har definert.

Jeg er møkk lei av å være objekt for disse nedrige tiradene og jeg er lei av å bli snakket til på denne måten. Man snakker om oss og aldri med oss.

Kvinnelige politikere gjør seg selv politisk irrelevante fordi jeg og mange med meg bare skrur av når de begynner med denne kvekkingen sin. Det er vel ikke annet å vente at vi også nå får skylden for kvinners økende sykefravær. At kvinner fortsatt lever mye lenger enn menn, underslås fordi det ikke passer inn i konspirasjonsteorien. At vi menn dør flere år før kvinnene er vel snart det eneste positive kvinner har å si om oss. Men vent, nei sannsynligvis ikke. Vi får sikkert kritikk for å dø fra våre kvinner også snart. Bare vent og se....

Endret 6. mai 2011 av Jalp

[Gjest av og til]

Vi menn kan klage på utspillene så mye vi vil. Men uansett vil hun nok få støtte av sine søsterpolitikere på tvers av fløyene..det er bare sånn det er. Tror det har noe å gjøre med gutteklubben Grei og hvordan de(vi) angivelig støtter hverandre. I feministisk teori er ihvertfall slik at alle menn er med i denne klubben og vi er kjemperike og kvoterer hverandre inn og velter oss i makt.

[Gjest Gjest]

Nååå du;) Jeg synes jeg hører de som skriker høyest og mest. Det ligger nok litt på både den ene og andre siden

Noen mennesker burde lære seg å rett og slett ta til fornuften. Finner faktisk ikke et ord som beskriver det bedre. Det var faktisk helt perfekt!

[HerrNelson2]

Jeg er møkk lei av å være objekt for disse nedrige tiradene og jeg er lei av å bli snakket til på denne måten. Man snakker om oss og aldri med oss.

Da er nok løsningen en helt annen enn å sitte på et forum og huffe seg.

En av de viktigste grunnene til at kvinner er så dyktige til å skaffe seg makt og fordeler i Norge er at norske menn er en gjeng med tøfler og sytepaver.

[Larsern]

Frognerfeministen (selvutnevnt) Julie Voldberg har nå kastet seg på bølgen med å påpeke menns udugelighet og svik mot kvinnen. Nå har denne kalgingen og kjeftingen pågått i mediene i tiår og jeg har nå fått overdose fordi jeg har vært med alle disse årene.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3145443.ece

Opplegget er velprøvd. Kvinner som skal gjøre politisk karriere forsøker å skaffe seg billige kvinnestemmer ved å skjelle ut pariakasten av menneskeheten, nemlig mannen. Mannen er åpenbart et eneste stort feilbegrep og nå har vi jaggu fått skylden for kvinners økende sykefravær også.

Så får man medieplass og diverse kvinner fra høyre og venstre i politikken inviteres i diverse studio for å utdype sin kritikk av det motsatte kjønn. Og der sitter man og kakler avgårde og mener i hytt og pine hvordan mannen versågod får være. Og nå har vi fått vite at vi er moderne og sågar sexy så lenge vi oppfører oss akkurat slik disse kvinnene har definert.

Jeg er møkk lei av å være objekt for disse nedrige tiradene og jeg er lei av å bli snakket til på denne måten. Man snakker om oss og aldri med oss.

Kvinnelige politikere gjør seg selv politisk irrelevante fordi jeg og mange med meg bare skrur av når de begynner med denne kvekkingen sin. Det er vel ikke annet å vente at vi også nå får skylden for kvinners økende sykefravær. At kvinner fortsatt lever mye lenger enn menn, underslås fordi det ikke passer inn i konspirasjonsteorien. At vi menn dør flere år før kvinnene er vel snart det eneste positive kvinner har å si om oss. Men vent, nei sannsynligvis ikke. Vi får sikkert kritikk for å dø fra våre kvinner også snart. Bare vent og se....

Det er på tide at den moderne mannen, som nyter pappaperm og som lager gourmetmat på lørdagene, tar mer hverdagsansvar. Kvinner må slippe menn til, mens menn må ønske å ta et større ansvar hjemme. De mangler ikke et gen for vasking, sier Voldberg til avisen.

Jeg begynner å lure på om dette blir sagt kun for å provosere, særlig gjennomtenkt er det ihvertfall ikke. Og Julie Voldberg er så absolutt ikke rette person til å uttale seg.

Merker selv at jeg begynner å bli ufattelig lei av dette kjerringgnålet av mediekåte kvinnfolk. Hun burde slutte å lefle med politikk og istedet leve av skillsmissepengene fra eksmannen.

[AnneBonny]

Jeg synes det er kjedelig at slikt får spalteplass og oppmerksomhet. Dette er inntrykk hun har farget med sine ene og egne briller, og det er dette som går igjen. På grunn av det høye sykefraværet hos kvinner er det noe der som burde diskuteres men som sikkert aldri kommer frem før alle har sett seg drittlei av denne type prat. Er bare å vente i noen år til og håpe at folk begynner å diskutere politikken.

Endret 7. mai 2011 av AnneBonny

[Gjest Gjest]

Det er da ingen som tar slikt seriøst

[Gjest Amanda]

Hun er ikke alene: http://www.aftenposten.no/jobb/article3281089.ece

Det er en ting at det ikke høres så veldig koselig ut for dere, men nå er det slik at vi driver med omsorgsservice 24 timer mer i døgnet enn menn.

[AnneBonny]

Hun er ikke alene: http://www.aftenposten.no/jobb/article3281089.ece

Det er en ting at det ikke høres så veldig koselig ut for dere, men nå er det slik at vi driver med omsorgsservice 24 timer mer i døgnet enn menn.

Men har man forsøkt å finne grunner utenfor hjemmet, i forhold til hvilke typer arbeidsoppgaver man har i typiske kvinneyrker? evt egenkontroll/fleksibilitet, hastighet og varighet på arbeidsoppgavene på jobben?

[AnonymBruker]

Men har man forsøkt å finne grunner utenfor hjemmet, i forhold til hvilke typer arbeidsoppgaver man har i typiske kvinneyrker? evt egenkontroll/fleksibilitet, hastighet og varighet på arbeidsoppgavene på jobben?

Flere studier er gjennomført for å finne årsakene til kvinners høye sykefravær uten at svar er funnet. Noe kan forklares som følge av graviditet eller helseproblemer spesielle for kvinner. Men kvinner har imidlertid høyere fravær enn menn også uavhengig av graviditet, antall barn, lønn, utdanning og yrke! Så jeg synes faktisk at det ikke høres så dumt ut. Vi har faktisk flere bekymringer fordi vi rett og slett er født med et omsorgsansvar både i hjem og på arbeid.

[Gjest Han_med_svaret]

Flere studier er gjennomført for å finne årsakene til kvinners høye sykefravær uten at svar er funnet. Noe kan forklares som følge av graviditet eller helseproblemer spesielle for kvinner. Men kvinner har imidlertid høyere fravær enn menn også uavhengig av graviditet, antall barn, lønn, utdanning og yrke! Så jeg synes faktisk at det ikke høres så dumt ut. Vi har faktisk flere bekymringer fordi vi rett og slett er født med et omsorgsansvar både i hjem og på arbeid.

Eller kanskje fordi menn ofte tenker pytt pytt der kvinner tenker sykedag.

[AnonymBruker]

Flere studier er gjennomført for å finne årsakene til kvinners høye sykefravær uten at svar er funnet. Noe kan forklares som følge av graviditet eller helseproblemer spesielle for kvinner. Men kvinner har imidlertid høyere fravær enn menn også uavhengig av graviditet, antall barn, lønn, utdanning og yrke! Så jeg synes faktisk at det ikke høres så dumt ut. Vi har faktisk flere bekymringer fordi vi rett og slett er født med et omsorgsansvar både i hjem og på arbeid.

Da må jeg virkelig ha gått glipp av noe. Hvor er disse studiene? Ok, isåfall. Her er en skisse:

Kari og Ola møtes mens de er under utdanning. Etter utdanning flytter de sammen og søker etter arbeid i tja, 1/2år til 1år for å få drømmejobben. I mellomtiden blir Kari gravid og Ola løper ut i arbeid. De kjøper seg leilighet, pusser opp på fritiden og Ola snakker fint med sjefen. Så kommer lille pernille til verden. Kari blir hjemme hos henne i 1/2år til 1år og pappa overtar etterpå mens Kari går ut i arbeid. Har hun fått drømmejobben? Muligens ikke. Så hun søker gjerne etter nye ledige jobber mens hun jobber med noe som funker greit. Hun kunne gjerne hatt litt mer ansvar på jobben eller oppgaver som hun har utdannet seg til. SÅ begynner Pernille i barnehagen. Nå har kanskje mor og far fått større arbeidsoppgaver på jobben, og plutselig blir det Julaften og Kari blir gravid igjen. Gå rundt der gravid, jobbe, gå rundt gravid, jobbe.. Til de har ca 3-4 unger.

Nå har kjernefamilien jobb, unger, leilighet eller hus og bil og masse lån. Hjemmet må jo se bra ut, det må være riktig stil. Barna må se bra ut og er så flotte så - begynner snart på skolen. På jobben er det fryd og gammen, er bare det at Anita (en kollega) ikke skjønner noenting.

Barna blir syke i hytt og pine. 3-4 unger hver sin tur. Hvem er hjemme med dem? av og til er mor hjemme, av og til er far hjemme. Men hvem har de største arbeidsoppgavene? hvem kan ta seg fri fra jobben akkurat nå og nå?

Joda...dere skaper livene deres fint alle sammen. Det er deres skyld alle sammen. Både kvinnen og mannen!

[Gjest Gjest]

Hvis du, Jalp, har sett på dette i 10år burde du da også vite bedre! Slutt å bare stikk nesa di i slike avisoppslag, og les skikkelige debatter. Du er bare med på å slape tull og tøys ut i debatten!

http://www.barnehage.no/no/Nyheter/2011/Februar/Kvinner-skyld-i-okt-sykefravar/

[AnneBonny]

Eller kanskje fordi menn ofte tenker pytt pytt der kvinner tenker sykedag.

Man kan jo også snu den til at Kvinner kanskje har bedre familiemoral mens menn har bedre arbeidsmoral. Eller for å si det på din måte: Menn har familiemoral som er bedriten mens kvinner har skyhøy familiemoral..og sånn går nu dagan. Syt i vei.

http://lederboka.no/wp-content/filer/ti-grunner-til-syke-kvinner-e24.pdf

[Gjest Han_med_svaret]

Man kan jo også snu den til at Kvinner kanskje har bedre familiemoral mens menn har bedre arbeidsmoral. Eller for å si det på din måte: Menn har familiemoral som er bedriten mens kvinner har skyhøy familiemoral..og sånn går nu dagan. Syt i vei.

http://lederboka.no/wp-content/filer/ti-grunner-til-syke-kvinner-e24.pdf

Nå skal det faktisk sies at sykefraværet er høyere blant single kvinner som ikke har barn å ta seg av enn hos single menn også. HIHI

[Jalp]

Hvis du, Jalp, har sett på dette i 10år burde du da også vite bedre! Slutt å bare stikk nesa di i slike avisoppslag, og les skikkelige debatter. Du er bare med på å slape tull og tøys ut i debatten!

http://www.barnehage.no/no/Nyheter/2011/Februar/Kvinner-skyld-i-okt-sykefravar/

Ikke 10 år. Tiår, altså 30-40 år.

På generelt grunnlag kan man faktisk påstå at debatter om kjønn i Norge nesten alltid ender opp med en bebreidelse mot menn. Og omtrent like påfallende,- menn deltar ikke i debattene. Man blir holdt utenfor, slik som i går da alle studiosendingene jeg hørte om Voldbergs innspill var forbeholdt kvinnelige debattanter på politikkens høyre og venstre side. Og selv om man poengterte at man ikke hadde forskningsmessig dekning for påstandene sine, fortsatte man ufortrødent med å debattere som om det var slik.

Hvis jeg legger meg på Voldbergs nivå, så kan jeg med like stor rett som henne påstå at det høye sykefraværet blandt kvinner primært skyldes dårlig arbeidsmoral og latskap. Dette kan jeg f.eks. underbygge med noen fakta som at norske kvinner har det best i hele verden. De har de aller beste velferdsordningene og de har langt lenger levealder enn norske menn. Dette er faktisk en langt mer holdbar påstand enn den påstanden Voldberg kom med i går.

Men før dere går i kollektiv fistel, kan jeg jo nevne at jeg ikke tror at det er slik. Jeg tror/ vet at noen kvinner er late og har dårlig arbeidsmoral, men jeg vet også at de fleste kvinner er oppegående og veldig lojale mot både familie og samfunn. Og at man befinner seg i tidsklemma. I dette bildet hører det også med at de fleste menn er akkurat like lojale mot familie og samfunn og henger i stroppen. At noen av dem ikke bidrar nok i totalpakken, tror jeg nok, men det er like lite tilstrekkelig grunnlag for å påstå at vi lurer oss unna hjemme som det å påstå at kvinner er late.

I relasjon til spørsmålet om sykefravær: Hva tror du er årsaken til at kvinner lever lenger enn menn når kvinner er så mye mer syke?

[AnonymBruker]

Flere studier er gjennomført for å finne årsakene til kvinners høye sykefravær uten at svar er funnet. Noe kan forklares som følge av graviditet eller helseproblemer spesielle for kvinner. Men kvinner har imidlertid høyere fravær enn menn også uavhengig av graviditet, antall barn, lønn, utdanning og yrke! Så jeg synes faktisk at det ikke høres så dumt ut. Vi har faktisk flere bekymringer fordi vi rett og slett er født med et omsorgsansvar både i hjem og på arbeid.

Slik at når man ikke finner noen form for videnskapelig årsak til at kvinner har høyere sykefravær så er det veldig praktisk å legg eskylden på mannen. Kjempesmart. Mye enklere å legge skylden på mannfolk enn å ta seg selv i nakken og komme seg på jobb.

[eksospalme]

Jeg velger å tolke slike utsagn (dvs. feministpropaganda) ved å lese mellom linjene. Voldberg er overveldet over ansvaret hun har blitt tilegnet, hun trenger en leder (på jobben og i hjemmet) som kan veilede og hjelpe henne med livet. Hun mener at det blir for mye å både ta vare på seg selv og være i arbeid. Hun mener at kvinner ikke er egnet til å balansere ansvar, derfor må menn hjelpe til med sin overlegne fornuft, og handlekraft.

(Før du svarer med en melding om hvor forferdelig kvinnesyn jeg har, etc. etc., så er ikke dette innlegget veldig seriøst, ville bare sette ting litt på spissen

[Gjest Gjest]

Jeg er også mann, og jeg er enig med Jalp. Jeg er også ganske lei av kvinners evinnelige syting når det gjelder påstanden om at menn liksom ikke "hjelper til hjemme". Problemet er at "forskning og statistikk" som liksom skal underbygge problemet ikke tar inn over seg hva slags oppgaver menn faktisk gjør mye av i hverdagen. Mange av dem tar heller ikke høyde for at menn jobber mer ute, tildels mye mer.

Den andre delen av problemet er at kvinner har blitt gitt definisjonsmakt på hva som er akseptabel standard for husarbeid i slike debatter. Men Voldberg fremstår som en idiot med en ganske stor selvmotsigelse. Først mener hun at menn må slippe mer til hjemme før hun i den samme artikkelen forfekter at menn må hjelpe til mer dersom huset skal se ut som et interiørblad. Snakk om å møte seg selv i døra.

Så jeg har nok også begynt å bare lukke ørene når kvinner synser om hvor verdiløse menne er. Samtidig ser man at kvinner ofte nesten kommer og går på jobb som de ønsker. Begynner kl. 10-12....gå til lunsj eller kl. 1500. Går man på et kjøpesenter på dagtid ser du selvsagt pensjonister og innvandrere uten arbeid, men også haugevis av kvinner, så hvem som har det hardest i hverdagen kan nok diskuteres.

[Gjest Gjest]

Likestilling?

Det er noe man tydeligvis ikke vil ha, ettersom visse ting blir med en bedriten hersketeknikk oversett og man bare kakler videre om menn som gjør de syke fordi man jobber dobbelt, hvorfor er det ikke slik i andre land?

Norske kvinner er fritidsdronninger.

Kan noe av årsaken være at norske menn faktisk bare er for snille og ikke tar mer kommandoen ettersom 40% av alle kvinner lider av en eller annen form for kvinnelig seksuell dysfunksjon?

Ikke vet jeg, men når man spiller et offer hele tiden så må det nok gå på samvittigheten løs, slit må være utrooooooolig slitsomt, dog det er vel en strategi?

Ved å fremstille seg selv som den undertrykte, som ofre, kan man legitimere en politikk i sin favør. Menn er blitt seksualiserte monstre, som samfunnet har rett til å sanksjonere, mens kvinner er blitt det naturlige mennesket.

Vi har beveget oss fra et patriarkat til en barnekultus, der det å være i nærheten av barna er blitt den største verdien. I livmorsfeminismens perspektiv har kvinnen også klart å gjøre seg til den naturlige samværspartner til barnet.Konsekvensen er matriarkens selvfølgelige styrke og rettigheter. Mors plikter og rettigheter er ikke blitt underlagt samme maktanalyse som patriarkatet.

Allerede i leketøysbutikkene er fremtiden fordelt. Gutter leker krig, jenter med dukker. Jenter sosialiseres inn i et naturlig liv med kontroll over avkommet, mens mannen sosialiseres til en komisk anakronistisk figur. Skolen er blitt jentenes arena. De som har barn på skolen vet utmerket godt at "problem" er synonymt med gutt. Foreldrene med jentebarn kan gå etter den første informasjonen på foreldremøtene. Foreldrene til guttene må bli igjen for å diskutere problemene. 80 % av dem med adferdsproblemer er gutter. 7 av 10 som trenger ekstrahjelp er gutter.

Samtidig som kvinnen har fått en selvstendig seksualitet, er mannen blitt en trussel. Pedofili er et marginalt fenomen. Likevel har samfunnet klart å skape en redsel for menn som gjør at alle menn må bære skammen, og resultatet er fravær av kontakt med barn. Menn er vurdert som skumle seksuelle vesener, som kan og bør kontrolleres og overvåkes.

Myten om ekteskapets oppløsning er at mannen stikker av med sekretæren. Statistikkene viser at det er kvinner som oftest tar initiativ til skilsmisse, og det er kvinnen som får barnet i 90 prosent av tilfellene. Det kan de med loven i hånd, mens myten får det til å se ut som om mannen ikke vil ha barna.Kvinners juridiske overlegenhet overfor avkommet vises i alle lovene som angår forholdet mellom voksne og barn. Retten til å få barn er også utelukkende kvinnens. I skilsmisselovgivning er "det beste for barnet" og "egnet omsorgsperson" som er det sentrale juridiske argumentet, og som vanligvis blir synonymt med kvinnen.

Mannen ville ikke gi fra seg makten, kvinnene måtte ta den. De måtte erobre et felt. På samme måte vil ikke kvinnene gi fra seg makten hjemme, sine privilegier som ofre, sine privilegier som "egnet omsorgsperson".

Det er på tide å snakke om reell likestilling. Barnelovene må endres. Delt omsorg må bli en selvfølge. Mannen må være part i saken i abortspørsmålet. Skolens tilpasning må endres til også å gjelde gutter. Helseinnsatsen må organiseres slik at menn og kvinner kommer ut likt på alle levekårsindekser. Menn kan ikke lenger bli sett på som potensielle sexforbrytere.Den dag da menn og kvinner lever like lenge og det er lik rett til barna, da først kan likestillingskampen revurderes.

Når man er to om å lage barn, burde mannen ha like mye rett til barnet. Selv hvis et par er gift, kan kvinnen i dag ta abort helt uten å rådføre seg med faren. Jeg mener loven må endres slik at også mannen blir part i abortspørsmålet. Hvis kvinnen i dag velger å få et barn mannen ikke ønsker, må han likevel betale for det. Han har plikter, men ingen rettigheter.

Siden det som fjernes fra kvinnen ikke har menneskeverd, kan man applikere verdien om individets autonomi - i dette tilfellet kvinnens rett til å bestemme over sin egen kropp. Slikt finner jeg veldig konservativt, innsikten vi har fått fra vitenskapen, gjør at dette ikke lenger er et intellektuelt redelig standpunkt. Fosteret er helt fra befruktningen et eget individ. Fosteranlegget er programmert til å danne morkaken, et aktivt organ som fletter seg inn i livmoren slik at stoffer kan utveksles mellom mor og barn. Slik er fosteret fullt ut avhengig av moren, men det er altså et eget individ med eget unikt DNA.

Jada, alle mennesker må få bestemme over egen kropp. Men spørsmålet er om man også skal få bestemme over sitt barns kropp. En gravid kvinne er i den situasjon at hun har et annet menneske, fosteret, i sin varetekt. Selv om det kan medføre tildels stort ubehag, plikter foreldrene å sette fosterets menneskeverd foran sin egen frihet – for et menneskes liv har større verdi enn et annet menneskes frihet.

Hvis ikke det er slik, da er det vel jeg som har blitt spik spenna gæren eller?

Ordet “frihet” kan brukes om så mangt, og de som bruker det har ikke nødvendigvis samme oppfatning om hva begrepet inneholder. Krav om frihet kan være høyst uberettiget: Frihet til å gå på en skole med bare hvite, frihet til å holde slaver, og frihet til å kjøpe sex. Når frihetsargumentet benyttes i abortdebatten, handler det gjerne om foreldrenes frihet til å forme sin fremtid og til å leve sine liv uanfektet av det nye livets behov. Den nåværende abortloven vurderer denne friheten som viktigere enn det lille menneskets menneskeverd.

Når man snakker om frihet må man spørre seg: Frihet til hva, til hvilken pris, og på bekostning av hvem? I vårt lovverk er retten til liv definert som det høyeste rettsgode.

My precious?

Som moralsk subjektivist må du leve et dobbeltliv – ett i teorien og et annet i praksis. De færreste er villige til å gi slipp på sine privilegerer, og kvinnens privilegium som den som har makt i huset vil hun ikke gi fra seg uten videre. Kvinner sutrer over at de er dobbeltarbeidende, men ser ikke makten de får i familien ved å arbeide i hjemmet.

Kvaliteten på vårt samfunn kan, vil vi hevde, måles i hvordan vi tar vare på vårt samfunns svakeste. Hos oss vil dét være demente, rusmisbrukere, kronisk fysisk og psykisk syke.

...og nå også alle kvinner som bekymrer seg syke.

Mennesker som føler seg svake i en situasjon, bruker manipulasjon for å kompensere for sin manglende makt. Det finnes svært så stygge saker hvor mødre bruker barnet mot faren fordi hun ikke klarer å ramme ham på en annen måte. De fleste av oss manipulerer i bestemte situasjoner, men for noen blir manipulasjon av omgivelsene et livsmønster.

Slik det ser ut greier bare få å bryte ut av dette mønsteret...